Черная книга лжи т.2

И физическое устранение оппозиции Вы считаете нормальным?

То есть - истерика была у Сталина, а разгулялись энтузиасты на местах? Ничего себе разгулялись... От нескольких сотен, до нескольких миллионов... И остановил их, конечно, Сталин....

А какая у тебя версия убийства Кирова7 Ты считаешь,что если бы Сталин захотел убрать Кирова и воспользоваться этим, что бы устранить оппозицию, то он бы приказ в газете Правда напечатал или с курьером послал пакет с таким приказом-указом, предварительно обсудив детали на заседании политбюро?
Такие вещи делаются без бумаг.

Ты не веришь в сфабрикованные дела? Мне любопытно из каких соображений? Ты же прагматик.

Странный способ повысить производительность труда... И слово-то какое - изъятие У него есть несколько синонимов - Отобрать, ограбить забрать....
З.Ы.
Welldy, Виктора Земскова тоже допишем в книгу лжи. Где-то на последних страницах в рубрике "Мелкие пособники".

Это сообщение отредактировал rattus - 26-06-2009 - 01:27

Вы не ответили на два самых главных вопроса:

Сколько всего было пропавших, осужденных за криминал вместо политики и попавших под машину?

Из какого источника информация об этих явлениях, как массовых или систематически происходивших?

Почему спрашиваю о "массовых", потому что подобное случалось и случается в разных странах и в разные времена, но откуда информация, что в СССР это было массовым и "обычным" делом (Вы ведь это подразумеваете)?

Повышение производительности труда планировалось и произошло в результате создания крупных коллективных хозяйств, повышения культуры производства, применения техники и т. д.

Да, индустриализация в значительной степени была проведена за счет крестьян. Однако параллельно "изъятию" у крестьян продукта шло обучение крестьян, повышение их культурного уровня. строительство школ, больниц, домов культуры. предоставление им техники (в этом отличие политики Советской власти о политики царского правительства).

Конечно Сталин. Зерно у крестьян не с Запада пришли ребята в кожанках отбирать

Она просто пошла к другому краю.

Нет, войну можно выиграть американским порохом и бензином.

Конечно рабов надо учить.

Непонял. Где это в СССР передавали крестьянам в собственность технику? При рабовладельческом строе рабам тоже мотыги хозяин выдавал.

и цепи...

Но при советской власти рабы должны были надсмотрщиков содержать, что бы из колхозов не сбежали.

Вопрос на который ответа не знаю, а почему крестьянам паспорта, только Хрущев выдал? Что бы, как крепостных в колхозах удержать?...а то разбегутся.

Vit.! Вы написали, что четыре миллиона было до 1941 г.? Земсков пишет, всего четыре миллиона, а то и меньше - около трех с 1921 по 1953 г.

Вот еще - в продолжение той дискуссии:

Вот о раскулаченных:

Вот о голоде 1933 г.

Товарищи либералы! Читайте внимательно!

Не ответил, потому что не считаю их значимыми.

На этот вопрос я, кстати, ответил - это мы врядли когда-нибудь узнаем.

Почему Вы спрашиваете о массовых я знаю - без массовости Вам придраться не к чему. И не надо за меня додумывать - что я подразумеваю. Я подразумеваю то, что пишу. Я ни слова не написал о массовости или обычности подобных явлений. Я просто привел примеры, не вошедшие ни в одну статистику.

Gawrilla

А с чего бы это оппозиция стала готовить военный переворот? С какой целью?

Репрессии, конечно, остановил Сталин... Своей смертью...

Это Вы про Сергея Мироновича, светлая ему память? Так он троцкистам не мешал. Он мешал Сталину(также как троцкисты).

Нет, конечно СССР не был Швейцарией. Террору Россия подверглась начиная с 1917 года, и к этому Джугашвили имел прямое отношение, а придя к власти он только ужесточил этот террор.

"... и опять пошла морока, про проклятый зарубеж..."(с)
Коба не был революционером? Он не водился с этой "шайкой профессиональных убийц"? Вам не кажется, что Вы слишком демонизируете Запад и наделяете его слишком большой силой? А кто ему дал право убирать их от власти? ПОчему, когда Коба кого-то убирает от власти - это хорошо, а когда кто-то хочет убрать от власти Кобу - это военный переворот?

"... прростите, часовню тоже я развалил?..."(с)
Это уже граничит с манией... Это Запад устроил засуху и прочие стихийные бедствия,а так же неграматное руководство, приведшие к неурожаю, а потом Запад же отнимал у крестьян то, что им удалось вырастить. А где же был Сталин? Почему не помешал Западу?

Ну, что поделаешь - Ваши объяснения не убедительны. Империи во все времена распадались, и ничто не могло их удержать. Так и тут - Сталин не удержал империю, а лишь отодвинул ее распад на 60 лет. А распалась бы тогда - глядишь, сегодня бы уже по человечески жили....
Нас интересуют в первую очередь права и свободы человека, а интеллигенция - это просто часть "человеков", неотъемлимая и необходимая. Но - права и свободы должны обладать все.

Так ведь сами говорили - пытался народ, так его расстреливали. А кому охота быть расстреляным за идею? Только Сталинистам.

Никогда этого не утверждал, хотя заград отряды сыграли в этом немалую роль, даже большую, чем лично тов. Сталин, который кроме заградотрядов, штрафных рот и перетасовки генералов нгичего придумать не мог.

Виноват. Спутал цифры. Примите поправку - власовцы, наверное, входят в это число.

Очень интересное утверждение. Только не очень понятно - почему автору так думается? С какой стати наказали людей только за то, что они остались живы на оккупированной территории, на которой они были брошены армией и правительством? Это не они изменили Родине, а Родина изменила им. Это не они бежали с Родины, а Родина бежала от них, не в состоянии их защитить, и бросила их на милость врага, а потом вернулась и наказала их за эту милость... Я готов допустить, что 10 000 из 300 000 были наказаны справедливо, за сотрудничество с немцами типа - выдачи партизан, коммунистов и т.д. Я готов допустить, что среди народа было какое-то количество "предателей" - 10 000 приемлимая цифра, и расстрел - заслуженный. А остальные?

И что изменилось от того, что репрессированых "кулаков" оказалось не 6 млн, а только 1,5 млн? Этот факт стал более человечным? 6 млн - плохо, а 1,5 - нормально?

А откуда информация, что Киров когда-либо был в оппозиции? В оппозиции вообще-то были другие. Киров - никогда.

Логика твоя понятна: кто ж еще мог убить Кирова, кроме Сталина. который убивал всех? Все зло - дело рук Сталина, это культ личности Сталина только наоборот. Я всегда говорил, что этот культ - продолжение у взрослых людей культа бабы Яги, заложенного в детстве. Как говорил классик "а еще Сталин и Берия ели младенцев".

Мы о Кирове или о существовании оппозиции? Ну конечно, откуда в СССР могла быть оппозиция, готовившая переворот? Это возможно только в других странах. а в СССР политики и военные только и делали, что боялись Сталина и оговаривали себя на суде, им было не до переворотов.

Сфабрикованные дела были, есть и будут во все времена и во всех странах. В СССР их в было в среднем не больше, чем в современной России или в так любимых либералами США.

В 1937-1938 гг. в СССР было значительное количество сфабрикованных дел. В остальные годы нет. Причины этого - отдельный разговор, который требует спокойного обсуждения.

В последние годы на эту тему вышло много книг. Одна из книг В. Кожиова "загадка 1937 г." Она называется так не случайно. 37 г. действительно очень сложен для понимания, однако либеральной интеллигенции все давно ясно: "злобная баба Яга всех поубивала ради своей власти". Пусть верят в бабу Ягу дальше.

Киров был популярнее Сталина в Питере и округе. А этого Сталин допустить не мог. Потому как народная популярность - страшнее военного переворота.

Наличие оппозиции - это нормальное явление. Оппозиция возникает от недовольства. Вот только вопрос - оппозиция чему/кому существовала в СССР? ВКПб? Народной власти? Сталину?

Вы не устали повторять эти лозунги про либеральную интеллигенцию? Среди либералов не только интеллигенты, а среди интеллигентов - не только либералы...

Мне попадалась цифра, что немцам служили сотни тысяч человек, а то даже и миллион. Большинство из них наказаны не были. Насколько мне известно, Осуждались (причем к небольшим срокам или к ссылке) не те, кто жил не оккупированной территории или вообще работал на немцев, например, на заводе или в колхозе, а те, кто служил в полиции, органах управления, газетах, концлагерях, то есть те, кто реально помогал немцам в войне с СССР.

Изменилось вот что:

история человечества, если конечно посмотреть не нее под определенным углом, это история насилия. В России-СССР "уровень" этого насилия был не больше и не меньше, чем в любой другой стране, пережившей катаклизмы, подобные тем, что пережила наша страна в XX веке.

А ненавистники нашей страны утверждали и утверждают обратное, ссылаясь на якобы десятки миллионов жертв. И доказательство того, что жертв было существенно меньше, я бы сказал качественно меньше, и разоблачение клеветы на нашу страну очень важно и меняет представление о ней.

Внимательно прочти мой пост. Я Кирова к оппозиции не отношу, но его убийством(я у тебя спросил кто его убил) похоже воспользовались, для расправы с оппозицией. Отсюда и версия...а не поджег ли это рейхстага?

Доказательств этому, как и обратному пока не у кого нет. Дело очень мутное.

А не либеральной, не интеллигенции все ясно? 37 год ясен и понятен, Сталин укрепил власть и уничтожил всех не согласных с ним или потенциально не согласных. Ничего нового, кроме количества, как ты говоришь "случайных жертв" Вавилов например, не был случайной жертвой, он не вписывался в ту целостную картину которую рисовал Сталин и с точки зрения режима он был его врагом, возможно даже не подозревая этого, в этом и вся "прелесть" сталинского режима...
Человек мог быть убежденным коммунистом, искренне любить тов.Сталина...и быть врагом режима, причем я не иронизирую, так как система сталинизма подразумевала четкую гармоничную пирамиду, все лишнее отсекалось...

А мне попадалась цифра, что репрессированных было 100 млн....

Так ведь дело не просто в насилии. Проблема в неоправданном насилии.

"...государство - это я!..."(с)
Вы вслед за своим кумиром путаете ненавистников Сталина с ненавистниками России(СССР). Вот и он своих врагов объявлял врагами народа...
Мое суперотрицательное отношение к тов. Джугашвили - никак не влияет на мое отношение к России, СССР или российскому(советскому) народу. Это две разные вещи, два разных отношения....

Так ведь "клевещут" не на страну, а на Сталина, Брежнева, партийных чиновников доведших страну до катастрофы.
А вот Ваша попытка представить Сталина - Робин Гудом - действительно может повлиять на отношение некоторых к стране и народу....

Интересно, и кто так считает? Уж точно не я.

Я разве говорил когда-то, что жертвы были случайными?

Sorques! А ты с кем споришь? Это бой с тенью?

А вы это... о чем спорите? Я о Сталине ничего не говорил, кроме того, что Вы с Sorques мыслите его, как Бабу Ягу (так это не о Сталине, а скорее о вас)

Мы в этой теме обсуждали число жертв "репрессий". Уже закончили?

Это сообщение отредактировал Welldy - 26-06-2009 - 03:11

Ты !!!!!

Ну во всяком случае кроме коммунистов, я за время нашего общения так и не понял, кто еще не либералы...белые либералы, капиталисты все либералы, я с твоих слов, постоянно либеральные идею высказываю(так как защищаю белых и частную собственность).
Правда не могу понять, кто кроме коммунистов не либералы, в твоем понимании... Назови пример не коммуниста и не либерала...

Чего то я не тот пост выделил, не туда меня понесло...светает уже.

Но все равно вопрос интересный .

Это сообщение отредактировал Sorques - 26-06-2009 - 03:17

Нравится мне эта логика! А я, к примеру, могу считать, что Кирова убила немецкая разведка или финская. По твоей логике: "Доказательств этому, как и обратному пока не у кого нет. Дело очень мутное."

Одно ясно: заговорщики, которых в СССР быть не могло, Кирова не убивали. Действительно, зачем заговорщикам убивать одного из руководителей государства? Вывод: Сталин убил.

После убийства Кирова началось преследование заговорщиков... Ну разве заговорщиков поймали и осудили бы, если б они действительно убили Кирова? При Советской власти расстреливали и сажали только невинных! А виноватых не было. В сказках герои делятся только на хороших и плохих.

Да и как могли быть заговорщиками эти милые люди: Тухачевский, Ягода, Енукидзе, Зиновьев, Бухарин? Против кого им бороться. Какие у них могли быть цели и идеалы? Очевидно, все они ненавидели и боялись Сталина, ведь разве можно было Сталина не бояться и любить? Он же баба Яга!

А какой смысл заговорщикам? Что это им давало? Я в этом вопросе ничего не утверждаю, у тебя версии и у меня.