Черная книга лжи т.2

В этом суть любой революции. И не только революции. Прогресс требует жертв. Однако не факт, что в случае отказа большевиков от революции, жертв удалось бы избежать. Справедливости ради отметим, что революции возникают не потому, что кому-то этого хочется. а по объективным причинам, а большая часть жертв гражданской войны погибла не от рук красных или белых.

Не считалось тупиковым, а являлось. Потому что в натуральное крестьянское хозяйство (когда крестьянин для собственного потребления обрабатывает небольшой участок земли силами своей семьи без применения техники и агрономии) не эффективно, а значит сельское хозяйство страны не может кормить никого, кроме самих крестьян. Промышленность страны без еды для городского населения развиваться не может. Поскольку крестьянин не производит товарного зерна, то он не может купить промышленную продукцию. Именно с этим столкнулось государство в 20-гг. Тупик. Коллективизация была вынужденной мерой.

До революции товарное зерно производили крупные капиталистические хозяйства юга России. Большинство крестьян обрабатывали землю, арендуемую у помещиков. В 1917 г. большевики и левые эсеры решение передать помещичью землю в распоряжение местных советов для распределения между крестьянами. Это отвечало чаяниям крестьян, но не решало Аграрный вопрос. Любое правительство, большевицкое или нет, рано или поздно должно было бы решать аграрный вопрос за счет крестьян - переходить к крупному современному хозяйству. Коллективизация - один из путей решения аграрного вопроса, на мой взгляд, единственно возможный.

Какую еще демократию? Большевики не приходили к власти демократическим путем, а значит и Сталин тоже. Сталин был назначен генеральным секретарем то ли на съезде ВКП(б), то ли решением ЦК. По конституции 1936 г. СНК назначался то ли Верховным Советом то ли его Президиумом, но фактически в стране существовал диктатура руководства ВКП(б). О какой демократии Вы говорите?

Что за мандат такой? Сталин, судя по его работам, сторонником мировой революции никогда не был. Крестьянство никто не ликвидировал - оно начало вымирать лишь в 90-гг. XX века.

Примерно то же самое говорил Троцкий, Ваши с ним мысли очень похожи.

В Великую Отечественную войну решался вопрос не о режиме и не о персоналиях, а о существовании государства и народа.

Предлагаю обсуждать личность Сталина в соответствующей теме.

Я описал быт процветающей капиталистической страны, какой-нибудь Норвегии, как его представляю

Это сообщение отредактировал Welldy - 27-06-2009 - 21:14

Ты хочешь поставить нас в жесткие условия капитализма. А мы не хотим, не подготовлены. Ты быстро удрал из "новой России". Такой умный капиталист? Возвращайся сюда. Я посмотрю, как ты купишь кооперативную квартиру за 150.000.$ И как будешь давать взятки направо и налево. Тем самым доказываю правильность своей теории. Учит нас жить из Израиля.

Совершенно верно. Вот только рабоче-крестьянская революция, подразумевала, что жертвами станут буржуи, а не крестьяне.

А почему крестьянин не производил товарного зерна?

То есть для Вас практика не считается критерием истины?

Вы не внимательны. Я писал о Гитлере, описывая модель его поведения, которую скопировал Сталин.

Был ли он лично сторонником или нет - это его личное дело. Идея коммунизма и революции заключалась в том числе и в мировой революции. И он, как коммунист, должен был следовать этой линии, не взирая на личное мнение.

Крестьянство ликвидировала коллективизация.

Это не удивительно. Он был не глупым человеком, и был в состоянии понять, что интернационализм - единственное отличие коммунизма от фашизма. Я понимаю, что Вам это очень тяжело признать, но это - так.

Э нет, батенька, так не пойдет. Мы говорим о 1937-1938 годах, а не о Великой отечественной. Так что - какой вопрос решался в 1941-1945 - к 1937-38 отношения не имеет. В 1937-ом Сталин боролся исключительно за свою власть и свой режим.

Карфаген, у тебя опять каша в голове. Ты опять смешиваешь в одно прошлое и настоящее.

Да не хочу я вас ни во что ставить. Каждый должен сам выбирать для себя условия.
Между "не хотим" и "не готовы" - огромная разница. Тебе никто не мешает готовиться, но ты не хочешь, потому как это требует затраты сил и энергии, а ты - ленив. Ты хочешь, чтоб на халяву. Чтоб тебе государство все дало.

Я не удрал, а уехал из СССР, и в новой России не жил ни одного дня.

Я не для того оттуда уехал, чтоб возвращаться.

Хорошо вам. У нас за 150 000 ничего не купишь. Разве что развалюху какую-нибудь на окраине. Но вопрос не в этом. Мы гшоворим не про сегодня, а про тогда. А тогда народ стремился купить кооператив, потому что он был лучше госжилья, и народ готов был за это платить.

Если капиталистической страны, то ты забыл добавить о многих свободах, которые существовали, даже при жестких диктаторских режимах...

Соглашусь с тобой,что просто Свобода это мало, но и все остальное без Свободы человеку мало.

Vit.! разговор перешел во флуд, давайте факты и цифры, а лишь потом оценки...

Sorques! Не сочти самомодерированием, как автор темы, предлагаю всем уйти от философии в историю История это прежде всего факты: было не было. Если было, то как, сколько и почему.

Так это самая дешевая квартира с голыми стенами в спальном районе. в советское время люди, конечно, мечтали получить кооператив. потому, что могли откладывать на него 10 лет и не боятся инфляции. ты просто не все договариваешь. Кстати купить квартиру в Израиле, тяжело, почти любому эмигранты из России. Все снимают. На практике оказывается, что ты совсем не готов к жесткому капитализму. А пользуешься соц.пакетом. Я ленив? За то ты зануда!

Ладно не сочту...но не стоит указывать пользователям и модераторам, это в дальнейшем.
Тема достаточно флудовая, я тебя выше просил очертить рамки рассматриваемых вопросов, а то так на Истории достаточно создать два топика...Ч.К. лжи о красных...и Ч.К. лжи о белых...и лепить туда все на любые темы.

Я все договариваю. А инфляции не боятся только безграмотные. Просто в СССР это не называли инфляцией, но деньги все равно дешевели.
В Иерусалиме за 150 000 разве что однокомнатную, в которую еще 30 000 вложить надо, чтоб в ней жить. Так что - у вас все нормально.

Тебя обманули. Примерно 30% эмигрантов покупают квартиру в первые два года жизни в Израиле. Еще примерно 50% в течении первых 7 лет. а на съеме остаются порядка 10-15%, в основном старики.

Я предлагаю это использовать, чтобы исправить.

В многонациональной стране, это самый простейший и минимально-затратный способ. В этом плане США и Россия схожи.

Дело в том, что это не совсем правда. "Идейных воров" было мало, но то что система им не сопротивлялась, и они задавали тон, позволяя подтягиваться к себе "голубым воришкам" Это верно. Но опять же дело в том, что Горбачев и горбачевцы он боролись не с ворами, они боролись с оппозицией. Огульно называя их ворами.

Это уже вопрос чести. Каждый его решает для себя.

К февральской революции никакого отношения большевики не имеют. Ни в одном из трех временных правительств, ни одного большевика не было. Революция действительно была совершена без их участия. Посомтрите на действующих лиц именно февраля. Кадеты, октябристы и эсеры.
Специалистов большеивик удержать пытались, вспомните сколько военспецов вычищенных из армии Гучковым большеивки взяли в РККА.

Почитайте документы по Тамбовскому восстанию. Он в тот момент был на месте происшествия.

Не имею. И меня за такое посадят.

Так и кто им виноват?

Очень забавно.

Ну понятное дело. Идем по простейшему пути. Зачем мозги напрягать. Что происходит в США, на данный момент меня не интересует, поскольку не США мы обсуждаем.

Вы смешали в кучу два отдельных вопроса:
1. Брежневская система была воровской, коррумпированной и порождала воровство и коррупцию.
2. Причины, по которым Горбачев эту систему разоблачал.

При этом, согласно приказу 270, каждый должен решить его для себя только каким-то определенным образом, не прописанным в приказе.

Да-да. А большевики революционной деятельностью занялись только после февральской революции.
Вам не смешно?

Ну да,ну да. А всяких "бывших" никогда никто не расстреливал как конту, и относились к ним с уважением....

Он там командовал батареей? Расчетом? Сидел у прицельной трубки?

Ну, слава Всевышнему. Наконец-то мы пришли к консенсусу в таком простом вопросе. Вы согласны, что Вы не можете и не должны наказывать немецкую девочку, за то, что ее папа служит в армии. Правильно?

Я не знал, что дисциплинированность считается преступлением. Я всегда считал это достоинством.

Скорее грустно

Большевики не то что не имели отношения к февральской революции, и не то что о ней не знали и не предвидели, но в Петрограде никого из известных большевиков в феврале 1917 г. даже не было (кто в Сибири, кто за границей).

Ленин 22 января 1917 года написал,
"Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции..."

В Петроградском совете большевики не были представлены (может там и была пара человек случайных, но их имена не известны, в том смысле, что это были какие-то рядовые рабочие).

Деникин, уж на что ненавидел большевиков, и тот признался:
"Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала послужили большевики, я протестую. Россию развалили другие, а большевики - лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках ее организма."

Да уж. Особенно то, как Вы в очередной раз пытаетесь уйти от прямого ответа на прямой вопрос: до февральской революции большевики занимались революционной, подрывной и т.п. деятельностью или нет? Способствовали большевики созданию революционной обстановке в России или нет?
И не надо опять отвечать, что этой ситуацией воспользовался кто-то другой. Вопрос не в этом.

У вас государство выдает суду, безвозмездно. использовать эти деньги для покупки квартиры разумеется можно. У нас все гораздо дороже, чем у вас. А зарплаты у вас в два раза больше чем в среднем по Москве. А в России ты бы купил дулю с маслом! Слава СССР! Только его дивидендами и пользуемся.

В пору открывать тему "Черная книга лжи об Израиле"
Не дают у нас безвозмездных ссуд. Дают в момент приезда пару тысяч долларов подъемных, но на эти деньги разве что палатку купить можно.

Сильно сомневаюсь.

Ты это серьезно? Какая средняя зарплата по Москве?

Вот-вот. Вместо того, чтобы пользоваться мозгами.

В Израиле не очень высокие зарплаты...выше чем средние в Москве на 20%... а по некоторым профессиям даже ниже и значительно.

Anenerbe Я знаю твою специфику общения с Витом, но в следующий раз так больше писать не стоит.

Это сообщение отредактировал Sorques - 28-06-2009 - 18:07

В СССР серьезную художественную литературу можно было купить только по спискам, сдав 20 кг макулатуры. Тираж этих книг варьировал от 200.000 до 1.000.000 . Литературная газета выходила тиражом 15 млн экз. литературку можно было выписать только в профкоме, прочитавший приносил читать остальным. Сегодня тираж литературки 136 тыс http://www.lgz.ru/gaz/ Только не говорите что 14 млн 864 тыс читателей теперь распечатывают ее с того сайта на принтере. Посмотрите так же современные тиражи таких книг как "Князь Серебряный" "Граф Нулин". Почувствуйте разницу. Такими тиражами в совке печатали только книги типа "Горизонты электрификации". Я уже не говорю про книги Николая Шундика и Луиджи Пиранделло.

Люди подвержены стадному чувству, когда находятся в толпе.

То же самое!!!

Но нельзя мне в этой были,
Славя день советский свой,
Не сказать, что и над Чили
Тоже день. Но день другой!

В темных камерах зловонных
День, как ночь среди ночей,
Для невинно осужденных,
Обреченных заключенных
В государстве палачей.

Нелегко и неспокойно
Жить в иных чужих краях.
Сколько там людей достойных
Гибнет в тюрьмах и в боях!

Кто заботится о детях
В горемычных странах этих,
Где ни хлеба нет, ни школ
У того, кто бос и гол?

О волнениях в столицах,
Перестрелках на границах
Сообщают нам страницы
Наших утренних газет.

Тут - замучили студента,
Там убили президента...
В мире том законов нет!
Сергей Михалков

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-06-2009 - 19:10

Vit, бесплатно, это означало не халяву, а "без посредничества в виде денег". Кстати снова к этому приходит весь мир, в виде медицинского страхования. и в медицине это актуально, ведь если медицина за деньги, логика подсказывает врачу что пациента выгодно лечить, но ни в коем случае не вылечивать. А выздоровление пациента или летальный исход одинаково невыгоден.

Я за свои 40 с хвостиком лет болел только 1 раз, в 25 лет был триппер, и то лечил за коньяк. А вот зубы при совке поддерживал идеально, зато сейчас страшные как у Графа Дракулы.

Вы искажаете суть коммунизма. Говорите о халяве и умалчиваете то, что при коммунизме не только не надо платить, но и не надо получать деньги за труд. Только пожалуйста не спорьте со мной, я и сам понимаю несостоятельность этого пункта в идеале, без принуждения к труду, пока не искуплены грехи человеческие.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-06-2009 - 19:51

Сейчас маленькие тиражи объясняются очень просто...
Раньше "некое произведение" выпускалось единственным издательством и огромным тиражом, сейчас "некое произведение" выпускается 10 московскими. 10 питерскими и 150 региональными издательствами...Зайдите в книжный, одно и тоже произведение в 10 вариантах издания разными издательствами, на любой карман... от дешевого в мягкой обложке, до дорогого в навороченном переплёте и с гравюрами...плюс оно есть во всяких сериях и собраниях сочинений.
Кроме того вырос в сотни раз ассортимент, раньше издание некой книги было событием года, какого нибудь Артура Хейли читали до дыр, за не имением ничего другого...сейчас таких авторов, как оказалось довольно много в мире и при выборе чтения, его просто не читают так массово...

Тоже самое и с газетами...."литературка" была одной из самых интересных и читабельных газет, так как она была единственная в своем роде по затрагиваемым вопросам...сейчас подобных газет , журналов сотни...Ну и интернет конечно ударил по бумажным носителям информации.

Медицинское страхование - это не бесплатно.

То есть - бесплатная медицина не была такой уж бесплатной. Причем для Вас это было совершенно нормально, оплатить врачу услугу. Что и требовалось доказать.

Вы опять искажаете смысл слова "бесплатно". Бесплатно означает "без платы". Все отчисляли часть зарплаты в общественно-экономические фонды, вот и получали яко бы бесплатную медицину и образование. У меня знакомый врач есть, поверьте на слово, он при СССР получал зарплату, не бесплатно работал. К сожалению квитки о зарплате предъявить не могу, поверьте честному слову. Он даже хлеб в магазине покупал, сам видел.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-06-2009 - 23:22