Черная сотня.


Популярное сегодня
Лучшее за неделю
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Jungle Fire
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 06.09.2008 - время: 12:08)
...Если по вашему, погромы - форма социального протеста против "перехода некоторыми черты оседлости", то чем вы объясните тот факт, что подавляющее большинство погромов происходило именно в пределах этой черты? Представьте ситуацию - вас, в вашем же дворе, лупит по ушам местная гопота... К чему вы будете стремиться, если не можете дать сдачи? Правильно, постараетесь переехать в другой район, где гопоты поменьше... Улавливаете логику?

ПОГРОМ... как много в этом звуке - какое страшное слово! Какие образы возникают... горящий еврейский дом, выпотрошенный сундук, женские крики и детский плач, труп с размозженной головой, мужики с дрекольем, батюшка с иконой, полицмейстер злорадно наблюдает из-за угла...

Некоторые понятия так страшны (погром, голодомор, ГУЛАГ, черная сотня, коммунизм), что дисскусия о них возможна только в форме осуждения, негодования, а также смакования подробностей.

Некоторые явления легче понять, если на время забыть слово, которым это явление называют, так какой синоним термина "Погром"? А что такое Погром?
Ушаков
QUOTE
Организованное правительством, господствующими классами реакционно-шовинистическое выступление, массовое избиение толпой какой-н. группы населения, сопровождающееся убийствами, разорением и грабежом имущества. Еврейские погромы в царской России, с панской Польше, в боярской Румынии, в фашистской Германии. Армянские погром в султанской Турции
Ожегов
QUOTE
Шовинистическое выступление против какой-н. национальной или иной группы населения, сопровождающееся грабежом и убийствами

А что, в Российской империи действительно были погромы? cry_1.gif



++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Если считать протекционистскую суть и действия черносотенцев децл чрезмерными - то они с лихвой заплатили за это во время Красного террора. Прямо скажем - несоразмерно потерям от погромов. Горе побежденным... А так как отстать от них не могут и сейчас - то это означает, что выигравшие тогда по прежнему в выигрыше)))
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Антисемитизмом называется распространение вражды к евреям. Когда проклятая царская монархия доживала свое последнее время, она старалась натравить темных рабочих и крестьян на евреев. Царская полиция в союзе с помещиками и капиталистами устраивала еврейские погромы. Ненависть измученных нуждой рабочих и крестьян помещики и капиталисты старались направить на евреев. И в других странах приходится видеть нередко, что капиталисты разжигают вражду к евреям, чтобы засорить глаза рабочего, чтобы отвлечь их взоры от настоящего врага трудящихся - от капитала. Вражда к евреям держится прочно только там, где кабала помещиков и капиталистов создала беспросветную темноту рабочих и крестьян. Только совсем темные, совсем забитые люди могут верить лжи и клевете, распространяемой против евреев... (В. И. ЛЕНИН речь "О погромной травле евреев")

Так, что ли? licklips.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Мифы...  становятся частью массовой культуры и играют важную роль в укреплении общественного строя и государства - или их подрыве... Главную роль играют черные мифы... Миф потому и живуч, что опирается на взаимодействие сознания и подсознания, на сочетание обрывков достоверной или правдоподобной информации с иррациональной верой в Зло, подкрепленной сильными художественными средствами... Особое место сегодня занимает миф о черносотенцах... 

1. Черносотенцы - объединение представителей маргинальных, темных и безкультурных слоев, почти городского дна ("подонки", или еще говорят "охотнорядцы", т. е. лавочники)... Весь этот тезис ложен. В черносотенстве, в том числе в его высшем руководстве, приняли участие виднейшие деятели культуры России: филологи академики К.Я. Грот и А.И. Соболевский, историк академик Н.П. Лихачев, виднейший византист академик Н.П. Кондаков, ботаник академик В.Л. Комаров (позднее президент Академии наук), врач профессор С.С. Боткин, актриса М.Г. Савина, создатель оркестра народных инструментов В.В. Андреев, живописцы К. Маковский и Н. Рерих, книгоиздатель И.Д. Сытин. К черносотенцам были близки художники В.М. Васнецов и М.В. Нестеров. Как считал Лев Шестов, к черносотенству примкнул бы, будь он жив, Ф.М. Достоевский. В черносотенстве принимали участие виднейшие представители аристократии, а также иерархи Церкви, в том числе причисленный к лику святых будущий патриарх Тихон и митрополит Антоний (прототип Алеши Карамазова). Наконец, членами "Союза русского народа" были 1500 рабочих Путиловского завода.

2. ...черносотенцы устраивают еврейские погромы... "Русский народ со стыдом и ужасом вспоминает разгул этой банды подонков-антисемитов. За 6 и 7 апреля 1903 г. в Кишиневе во время еврейских погромов убито до 500 человек". Спрашивается, таким образом "Союз русского народа", созданный в ноябре 1905 г. и до 1906 г. проводивший только закрытые собрания, не участвуя даже в устной агитации, может быть причастен к погрому в Кишиневе в апреле 1903 г.? Почему кишиневский погром должен вспоминать "со стыдом и ужасом" именно русский народ, если в погроме участвовали исключительно молдаване, а предводителем был представитель знатного молдавского рода Паволаки Крушеван? Откуда следует, что во время погрома 1903 г. "убито до 500 человек"? Согласно официальному отчету прокурора А.И. Поллана (который, кстати, сочувствовал евреям), всего было убито 43 человека, из них 39 евреев. Ожесточенное побоище началось после того, как евреи применили огнестрельное оружие и убили троих погромщиков, в том числе одного ребенка. У погромщиков огнестрельного оружия не было...
Неверно, что во время октябрьских погромов 1905 г. убито 4 тысячи человек, как неверно и то, что это были еврейские погромы. Наиболее точные данные собрал историк черносотенства С.А. Степанов. Из них следует, что погибло 1622 человека, из них евреев 711 (43 процента); ранено 3544 человека, из них евреев 1207 (34 процента). В Киеве во время погрома убито 47 человек, из них евреев 12 (25 процентов). С.А. Степанов делает вывод: "Погромы не были направлены против представителей какой-нибудь конкретной нации".

3. Стало чуть ли не общепризаннным, что черносотенство - движение "антисемитов". Тезис ложен, если учесть, что в числе организаторов и активных деятелей "Союза русского народа" были виднейшие представители еврейства. Известно, что основоположником черносотенства и редактором главной его газеты "Московские ведомости" был еврей В.А. Грингмут. Важную роль в руководстве играли и другие евреи, в частности близкий соратник П.А. Столыпина И.Я. Гурлянд. Они не были ни агентами, ни провокаторами. Это были виднейшие деятели еврейства, не порывавшие с ним связей, будучи при этом патриотами России.

4. От самых разных идеологов - от Умберто Эко и М. Девидоу до Б.С. Хорева и А. Фролова - мы слышим, что черносотенцы были террористами ("занимались они погромами и правотеррористскими покушениями")... На деле революционные организации, самой активной из которых была терорристическая группа эсеров под руководством еврея Азефа, убили до 1917 г., по подсчетам американского историка А. Гейфман, 17 тысяч человек (возможно, это преувеличение, но это - данные явных ненавистников черносотенства). Черносотенцам же вменены в вину три убийства: кадета М.Я. Герценштейна в 1906 г. (авторство убийства точно не установлено), кадета Г.Б. Иоллоса (в 1907 г.) и трудовика А.Л. Караваева (в 1908 г.)...

5. ...черносотенство - движение расистское, которое стало предшественником фашизма... Расизм возник еще в ходе Реформации, с разделением рода человеческого на расу избранных и расу отверженных (поэтому колонизаторы Америки из гражданского общества были расистами, а колонизаторы из традиционного общества Испании - нет). Национализм же возникает лишь с превращением народа в политическую нацию, а до такого превращения России начала века было далеко. Черносотенство исходило из понятия народ. Близости черносотенства к фашизму нет и быть не может, поскольку эти явления лежат на разных цивилизованных траекториях. Фашизм есть порождение Запада и только Запада, черносотенство - охранительный консерватизм, типичный продукт культуры России начала века

Или так? mellow.gif
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Горе побежденным...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
 Слава победителям... mellow.gif в итоге-то победили сторонники развития России по либеральному западному пути - только победы эта стоила не то, что дороже, чем победа большевиков, а обошлась ценой страны.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Это просто значит, что на данный момент сторонники у этого пути сильнее))) Что не мешало им столетиями валяться в грязи на пузе перед аристократами))) И безропотно выдавать кретиды.Без надежд на возвращение...
Теоретически общество потребления хватит удар-коллапс именно от потребления. И нету либерализьма)))
Сила создающая обязательно становится в этой вселенной силой разрушающей)))
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 07.09.2008 - время: 02:45)
Слава победителям... mellow.gif в итоге-то победили сторонники развития России по либеральному западному пути - только победы эта стоила не то, что дороже, чем победа большевиков, а обошлась ценой страны.

Нипанятна. Ценой какой страны? СССР? Так с развалом его и появилось такое государство, Россия.... drinks_cheers.gif
З.Ы.
По сабжу. Чёрносотенцы = фашисты. Попробуйте доказать обратное....
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 12.09.2008 - время: 04:33)
Чёрносотенцы = фашисты. Попробуйте доказать обратное....

Сначал я хотел поискать в словаре термин "Фашизм"... но догадался, что после такого классического (и убийственного) аргумента это будет бесполезно. Доказать что-либо ВАМ невозможно - Вы победили! biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 12-09-2008 - 11:19
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Сначал я хотел поискать в словаре термин "Фашизм"
Из "Философского словаря" подойдёт?Черная сотня.
QUOTE
Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических реакционных элементов финансового капитала. В идеологоии фашизм -крайний национализм и расизм
Цитаты из начального поста этой темы которые говорят об расизме чёрносотенцев привести, или сами найдёте? blink.gif
QUOTE
Вы победили!
Я знаю. Черная сотня.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Да, тогда и казаки - тоже фашисты. Вона по Шолохову не любили они хохлов-переселенцев. Били их сметным боем...
По логике - тогда фашисты - и хохлы. По той же причине)))
Да и вообще - все прогрессивное человечество)))
Для общего развития - ксенофобия - инстинкт. Врожденный. Фашистами не становятся)))
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Да, тогда и казаки - тоже фашисты. Вона по Шолохову не любили они хохлов-переселенцев. Били их сметным боем...  По логике - тогда фашисты - и хохлы. По той же причине)))
Немного не так. Ни "хохлы" ни казаки не ставили официально свой народ выше других.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 То есть дело в декларативности?

То есть когда по морде бьют без деклараций - это хулиганство...
А когда с криком - Не ходи по нашей улице - это политика и фашизм?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Причины военных поражений России 15-17 вв

Борьба тылов!

Оккупация Украины

Петр I

Юмор





Черная сотня.
>