Kirsten | |||||
|
Да, перед этим была проведена перепись населения. Видимо, результаты переписи были таковы, что было принято решение запретить аборты. |
Тimmi | |||
|
Почему же именно сейчас, в казалось свободной стране наружу выплескивается как раз все нечеловеческое( или это все сидит в нас всегда, просто СТРАХ наказания сдерживает людей) Может именно тоталитарные режимы(НЕ все и не везде) и есть те катализаторы которые ускоряют процессы развития ВОПРЕКИ в Сталинском государстве не могло чтонибудь происходить Если люди что-то творили,сочиняли,писали,строили - все это было Разрешено сверху,эти все достижения мы помним, видим. ТО что было запрешено(цензурой,властью) мы увидели недавно, и я не думаю что простой народ что-то потерял в своем развитии. Главным достижением сталинизма считаю было именно равенство людей на старте жизненной дороги и отбор во властные структуры по профессиональным качествам(по уму) конечно бывали и отступления от правил но зато они быстро исправлялись,время было очень динамичное, надо было очень много сделать. |
Бумбустик | |||
|
Ну конечно же! А как же! "Выродков и дегенератов"... И в эти "выродки и дегенераты" так или иначе попала чуть ли не ПОЛОВИНА населения страны... |
Бумбустик | |||
|
Т.е. Вы хотите сказать, что люди созидали только с Высочайшего Разрешения??? Дааа...договорились Вы до "ручки"... Прошу Вас, вдумайтесь в то, что Вы здесь озвучили. Ибо Вы выразили крайнее неуважение к самим определениям "Человек" и "Личность Человека"... Хочется верить, что Вы это сделали неосознанно, по недомыслию. |
zhekich | |||
|
Так ведь кто открыл тему Что было плохого при Сталине? Судя по нику, западный хохол. А украинские западники вообще любят очень много кричать и, извините, обсирать советское прошлое, особенно это проявилось сейчас в вопросе о голоде на Украине, хотя сама Западная Украина стала советской только в 1939. Но это у жителей Галиции вбито на подсознательном уровне, как программа у робота, поляки в свое время хорошо поработали над их воспитанием и никакими разумными доводами это не исправишь, сколько с ними не дискутируй, потому это надо просто принимать как данность и не обращать на них внимания. Ну а по поводу темы. Безусловно, сталинское время - это жестокий период в жизни нашей страны и жестокость эта обусловлена объективными причинами. Но все таки хорошего было гораздо больше, чем плохого. Есть такая особенность человеческой психики: человека можно заставить бояться, уважать, ненавидеть кого-либо, но человека нельзя заставить любить кого-либо. Сталина любили, на его могиле плакали. Этот факт говорит сам за себя и один единственный перечеркивает все россказни об ужасах сталинской эпохи. Уже не помню где прочитал эти слова в честь Сталина, но сохранил на компьютере: "Попробовал бы кто-нибудь при нем неуважительно отозваться о Советском Союзе. Попробовал бы кто-нибудь при нем проводить в СССР политику в интересах зарубежных правительств и международных мафий. Попробовал бы кто-нибудь при нем сеять вражду и разжигать войну между народами СССР. Попробовал бы кто-нибудь при нем на наворованные деньги купить лимузин или особняк. Попробовал бы кто-нибудь при нем не выплатить вовремя пенсии или зарплату. Попробовал бы кто-нибудь при нем умышленно подрывать экономику страны безумным ссудным процентом и раскруткой тарифов естественных монополий. Попробовал бы кто при нем…" На мой взгляд, лучше не охарактеризуешь положительные моменты сталинской эпохи. |
|
Не соответствует действительности. |
Маркиз | |||
|
Да нет, хотят сказать, что как раз созидание не только не возбранялось властью, но и поощрялось. Это только сторонники либерализма пытаются внушить тезис "все было не благодаря, а вопреки". Правда, не утруждая себя объяснениями, как вопреки можно было построить все, что было построено. Может, метро тайно от власти копали по ночам всем миром? Или танки в гаражах у себя собирали, а? |
|
Маркиз, мы про это уже говорили, в другой ветке... "Переломный момент" - это отказ от НЭП (и уход с курса Бухарина). Тут цепочка-то очевиднейшая: "Большая военная тревога" 1927 года, - серьёзнейшая опасность потери СССР своей самостоятельности, государственности, - и идея "индустриализации", как "накачивания мускулов" перед лицом внешней опасности. А вообще - как же меня достали вопли полнейших дилетантов в вопросе... Тупой перенос "демшизоидами" "сталинского" СССР из своего времени в настоящее, и олигофреническое судилище страны по критериям морали и нравственности настоящего. Без опережающего развития промышленности в 30-е годы СССР бы не выжил. Кому хочется "баварского пивка" (по анекдоту) - это бы, возможно, и понравилось. Мне - нет. |
|
Не соответствует действительности. |
|
Маркиз, а последний опус Гоблина читал? :-))) Про нашего арт-директора в проекте "Симпсоны в кино"? И саму статью, и дискуссию у него. 100% в тему "творчества". Ещё сразу же вспоминается "Град обречённый" АБС... Понятно, что книга писалась антисоветская, но Стругацкие - гениальны... И получилась на редкость многоплановая вещь. Там в последней трети есть замечательное: рассуждения Воронина о том, что в сытой и спокойной стране шедевры не создают. |
Kirsten | |
|
Прошу всех вернуться к теме топика. Дискуссия, кто прав и кто не прав - это тут офф... Рассказываем о фактах из жизни и из истории.
|
|
Кристен, ещё вот что вспомнил... Есть такой замечательный писатель... Анатолий Маркуша. Боевой лётчик, потом испытатель, а на закате жизни - написал несколько очень хороших книг... И рассказы, и повести. Его роман - "Грешные ангелы" - это удивительная книга... Построенная по принципу коротких глав - зарисовок, причём времена перемешаны, - от его детства и юношества - через годы войны - к послевоенному времени. Советую, вот он. На мой взгляд, автору лучше всех удалось передать "дух времени"... Мы переживали время Испании. Шла первая ожесточенная схватка с фашизмом, с наступавшей на мир тьмой и мракобесием. Далекая, прежде малоизвестная нам страна отважно дралась с врагом и сделалась вдруг близкой и родственной. Всякий день в ту пору начинался для нас газетной сводкой военных действий. Мадрид, Бильбао, Толедо, Гвадалквивир — чужие слова, а звучали словно с детства знакомые — Минск, Тула, Ока. В школе проводился День Испании. Каждый класс придумывал, какой вклад он может внести в победу республики, и принимал обязательства. Наш решил собрать от рубля до трех с каждого — учитывались возможности ребят — и накупить на сложенные в общую кучу рубли погремушек, сосок, мячиков — словом, всего-всего для самых маленьких испанчиков. Вот любопытно, своих домашних малышей, собственных сестренок и братишек, мы не очень жаловали, а тех, обожженных несправедливой войной, пожалели. P.S. *печально* Я делаю своё маленькое дело... Если среди не-умных горлопанов окажется думающий человек, пойдёт по ссылке и прочитает действительно НАСТОЯЩУЮ, прекрасную книгу, вместо всяческих "Ca$ual" и "Как выйти замуж за миллионера" - мир хоть ненамного изменится к лучшему. Это сообщение отредактировал CryKitten - 10-08-2007 - 11:16 |
Kirsten | |||
|
Ну ты рассказывай, что там, факты приводи оттуда, если хочешь. Надо исходить из реальности - по ссылке никто не полезет, тем более, что там перспектива целую книгу увидеть. Так что фактически это у тебя пустой пост получается. Ты ж понимаешь, что основная масса народа на работе находится. |
Art-ur | |||||
|
Ну ты даешь!!! А по каким же критериям мы должны судить??? Может ты и Kirsten предложишь судить "гитлеровскую" Германию по критериям национал-социалиста 30-х???
Речь-то не об этом была, а о способах... А что хорошего??? Ну, к примеру, привлечение в страну инстранных специалистов и западных технологий в широких масштабах, что и позволило сделать тот самый большой скачок. В позднем СССР как-то "стеснялись" что-ли так масштабно работать в этом направлении.. )))) |
|
Я по гороскопу - "Весы". И я, как, наверное, видно, знаю очень много. И мне очень не нравятся "двойные стандарты". Почему СССР 30-х либо "висит в пустоте", либо сравнивается хорошо если с США 90-х? А то и с Финляндией или Швейцарией наших дней? Почему этим "демшизоправдолюбцам" не рассказать про те же США времён разгула мафии? Или о Британии "колониально-имперских времён"? Это всё БЫЛО! И расстрелы демонстраций в США (читаем Воннегута, например), и геноцид населения (Индия)... И испытания атомных бомб на своих же гражданах ("ноу-хау" США), и попытки массового применения лоботомии (снова США, конец 40-х), и агрессии (Франция в индокитае, Израиль). А уж любовь к "сферическому фашизму в пустоте" - откровенно веселит. Кровь от крови, плоть от плоти капитализма, явление - антипод коммунизма, "ультраправые" - словно пришли из ниоткуда и ушли в никуда. |
Kirsten | |||||||
|
Крайкиттен, кончай флудить. С этим в соседнюю тему. |
|
Я правильно понял, что мы о хорошем ПРИ Сталине говорим, а не о достижениях правления? ;-) Испания - нам сейчас сложно понять отношение к ней тогдашних людей в СССР... Да и в мире. Испания 1936-го - это был форпост борьбы с фашизмом... Весь мир, кто не хотел жить в мире, построенном на этих идеях, напряжённо следил за развитием событий в ПЕРВОМ столкновении этой идеологии с человеческой... Интербригады, добровольцы... Хемингуэй, Фейхтвангер, - они что, тоже были "кровавыми упырями Сталина"? Я бы посмеялся, если бы это не было так грустно... И близкО ко взглядам многих тут. А с другой стороны - Германия и Италия, в открытую поддержавшие мятеж, Франция и Англия, демонстративно нейтральные, но с кукишем в кармане, СССР, сам рвущий жилы в гонке индустриализации, но пришедший на помощь демократическому, законно избранному правительству... Человеческое тело - кусками в посылках - это Италия (известный и задокументированный случай). Расстрел парашютистов - Германия... Первая "ковровая бомбёжка" - Герника - Германия... Картину Пикассо "Герника" видела? Висит в холле здания ООН. |
Art-ur | |||
|
И я Весы, и мне двойные стандарты тоже не по душе. И преступлений которые творились в США я не оправдываю, ещё раз повторяю, что эти преступления не оправдывают руководство СССР в тех преступлениях, которые имели место. Нет, CryKitten, борьба идей социализма и коммунизма в Германии первой половины прошлого века куда более драматична, чем даже в СССР. Фашизм - это не порождение капитализма. Заметь что и в западной политической экономии начали усиливаться "социалистические тенденции" после Великой Депрессии, один Кейнс чего стоит. Хотя, к примеру Хайек уже тогда "вывел на чистую воду" систему госзаказов, как первоисточник проблем. Между фашизмом и коммунизмом куда больше схожих черт в системе экономических отношений. Давай все-же про хорошее при Сталине. |
Kirsten | |
|
Хотелось бы услышать о личных достижениях и впечатлениях тех лет. Наверняка у кого-то бабушки, дедушки... мамы, папы.. жили в те годы. Что хорошего было в их жизни. Чего они достигли именно благодаря правлению и государственной политике Сталина. (Хотела написать "сталинизма", но не стала, это уже привычно несет в себе оттенок негативизма, а тема у нас сугубо позитивная.) Пока, кроме того, что некоторым удалось родиться... никаких достижений я не вижу. Активнее, товарищи, активнее ... |
|
Я про своих - в другом топике расскзывал. :-))) Отец всё-таки начал учиться на инженера именно при Сталине. |
Kirsten | |||||
|
Не, не... все нормально. Принято. Это говорит об обстановке в стране. Об эмоциональном настрое. Мы же не причинах и следствиях событий в Испании, а об отзвуках этого в СССР. Да, мне тоже рассказывали, какое большое место занимали эти события в умах и чувствах людей в те дни. |
Kirsten | |||||
|
Ну ты скопируй. Тема все ж читабельная должна быть... Если не трудно. Расскажи, как начинал учиться, была ли бы у него возможность получить такое образования до революции... У всех же разные ситуации. Кто-то может быть, до революции учился бы в Сорбонне, а после революции дворником работать стал. А кто-то - был из крестьян, и именно в правление Сталина получил возможность учиться в вузе. |
|
Да. Это 1936-1938 год... Причём, что удивительно, "республиканцы" проиграли во многом потому, что стали "левее левых", - фактически к концу войны отказались от помощи СССР, и ударились в анархию и "троцкизм". Если бы было, как вначале, - "умеренный социализм", и если бы не открытая помощь фашистов (при попустительстве всё тех же "Версальских гарантов" Франции и Англии) - мятеж был бы подавлен. Моя тема, - я могу ОЧЕНЬ подробно рассказать, что там и как. |
Kirsten | |||||
|
Нуу... это в общем-то отдельная тема. А мы о другом. О жизни в СССР в эти годы. |
|
Мать вот про голод на Украине рассказывала... Я писАл уже. Мои в Сумской области жили... Большая семья, у прадеда - маслобойня. Действительно было голодно, и в страду никого из деревни не выпускали. Но осенью-зимой-весной - пожалуйста. Мо дед ездил "в город" на заработки всё время. Его брат уже тогда работал на железной дороге в подмосковье (инжженер), - вот к нему. А в 1931 (если не ошибаюсь) - пошла волна "раскулачивания"... Моя семья под это дело подпадала (крепкое хозяйство, маслобойня). Прадед отказался от неё в пользу сына, а у деда друг ещё детских лет - в комитете. Думали, пронесёт. Но нет... Впрочем, друг оказался настоящим: когда нависла угроза, сделал на свой страх и риск все документы и предупредил деда... По семейной легенде - вообще прискакал в поле на покос, передал документы, и сказал, чтобы дед в село не возвращался, - там его уже ждут. Ну и дед прямо с покоса, летом, махнул сюда, в подмосковье... А потом и всю семью перевёз. |
Рекомендуем почитать также топики: Крымская война Аварийность в авиации РФ Солдат немецкий и солдат русский.. Бабий яр Третий рейх |