Что было хорошего в СССР при Сталине?

А что, предприятие держит для этого отдельную должность? Насколько я понимаю, бухгалтеры сидят на окладе и за оказание отдельных услуг денег не берут, это их обязанность, одна из многих. А если налогоплательщик будет зажимать НДФЛ, его будут штрафовать, он будет чаще отпрашиваться для утрясания этих вопросов и в итоге его производительность упадёт. Предприятию это невыгодно.

P.S. внёс добавление в предыдущий пост если интересно.

Это сообщение отредактировал Rambus - 12-09-2007 - 19:34

Ну вы странно рассуждаете. Так или иначе это работа. И она может быть очень большой, если людей много.

Если человек раз в год не сможет разобраться со свои налогом, то это его проблемы. Еще неизвестно будут ли у него временные затраты, а у бухгалтеров они уже есть.

Впрочем это беспредметный спор. Я уверен, что через несколько лет НДФЛ все равно повесят на физических лиц.
В конце концов опыт с ЧП уже есть.

Это верно. То, что нарушать закон, это преступление, которое не оправдывается бюрократией или несправедливыми налогами.

Однако мой личный опыт говорит, что ситуация с платежами налогов зависит от финансового состояния предприятия, которое в свою очередь зависит от ситуации в стране.
Когда задержки платежей за выполненные работы сократились с года-полутора, до месяца, то выяснилось, что платить налоги можно. И в принципе никто не имеет ничего против этого.

А вот когда налог надо заплатить сразу, а деньги за сделку придут через год, это проблема не моральная, а чисто физическая. У предприятия может просто не быть денег.

ежеесячно приходят счета за квартиру где всё подробно расписано. Только подпись поставь и сумму напиши какую выбрал со страхованием или без. Ну и какие сложности. Когда паспорта меняли надо было заплатить там уже не помнюзп что. Народ шёл в ближайшую сберкассу и оюнаруживал, что специальных бланков нет. Шёл обратно чтобы с трудом в давке заполнть бланк и упаси боже в какой нибудь цифре или букве. Потом опять на почту. Совершенно несложно было напечатать специальные бланки. Но не напечатали.

Откуда у вас элементарное незнание простых законов.

Это не повод со стороны государство априори записывать всех в преступники. Про презупцию невиновности слышали? Хотя складывается впечатление что государство специально делает законодательство которое невозможно соблюдать.

Ну Вы дали маху! В преступники их записало не государство, а народ. Это мы называем их жуликами и, как следует из их заявлений, за дело. А признание-это всё-таки неплохое доказательство, тем более что добровольное...

Ваши заявления говорят только о том, что Вам дороже не закон и демократия, а горлопанство

Уважаемый, законов, которые бы регулировали ту ситуацию, в России пока что нет, как нет и уплаты НДФЛ самими работниками. Мой пример гипотетический, если Вы не заметили.

А вот тут полностью поддержу-формы действительно такие, что чёрт ногу сломит

Тот самый народ который радостно грабил награбленное, а потом благополучно это пропивал, люто ненавидя тех кто не хочет быть быдлом.

Если заговорили о законности то помните что по закону не народ определяет кто преступник а суд.

Ваш пример показывает правовую безграмотность. Какого лешего за поступки совершённые в нерабочее время должен отвечать работодатель?

К сожалению случай не еденичный. Особенно при создании налоговой отчётности, и учитывая что она постоянно меняется.

Если Вы считаете фразу "бизнесмены-жулики", сказанную, кстати, не без основания, обвинением или приговором, то Вы ошибаетесь. Это убеждение - моё личное и никакая презумпция невиновности моего отношения к происходящему не изменит

Просто исходя из презумпции невиновности, которую налоговики обязаны соблюдать, следует разобраться, это работник уклоняется от уплаты налогов или работодатель такой людоед, что не платит ему зарплату. Так что вопрос зададут, а это никому не нужно.

Кто должен понять необходимость в ресурсах, и кто будет определять их количество? Мне кажется, чторазумнее, когда количество необходимых ресурсво будет определять тот, кто их потребляет непосредствено.

Опять же оптимально разместить производство можно и вне плановой КАС.

К примеру с помощью налоговых льгот и дотаций из госбюджета в любой экономической системе.

Вы полагаете, что отсутствие конкурренции на рынке рабочей силы положительно скажется на экономической эффективности?

Находится в зависимости от того, как эти цели разделяют остальные жители страны.

Как плюсы так и минусы. Минусов по моему больше.

Опять же далеко не всегда приводит к положительным результатам. Вы полагаете, что в СССР не было дипломированных специалистов дипломы которых пылились на полке дома, вместо того, чтобы находится в отделе кадров предприятия?

Рассчитать количество специалистов можно. Как их заставить работать в соответствии с плановами показателями по выработке и как вообще заставить работать по специальности, человека, если он того не желает?

Пожалуй даже слишком сложная...

А вот ПЛАНИРОВАТЬ этого и не нужно. Нужно дать возможность учиться всем, кто в состоянии сдать экзамены. Так сделали, например. в Японии после войны. И где теперь они. а где мы?

При советской власти, когда инженер из-за низкой зарплаты пытался устроиться рабочим, это не разрешалось или просто создавало большие проблемы. Приходилось идти в дворники...

Зато на предприятиях высоких технологий были целые цеха из рабочих с высшим обраованием.

Зато сейчас мы видим картину когда масса колледжей ( читай ПТУ, в крайнем случае техникум, но звучит... покрасивее) выпускает странных специалистов -менеджеров пачками. А ВУЗы азартно готовят модную специальность экономиста и юриста.
Тут на днях мелькнула статистика. что в Москве около 40% специалистов с высшим образованием работают не по специальности.

При этом на рынке ( Москва) более востребованы технологи, инжереры ( правда с опытом работы) и рабочие специальности.


Art-ur Вы все правильно говорите, что практически все задачи планирования можно решить и кап. экономике. Но начали они решаться в нашей стране при Сталине. И положительно то, что эта работаначала делаться, осмысливаться. Вырабатываться теория и т.д.
Вероятно , тогда не было иного выхода , кроме планирования, поскольку в кап. экономике в планированию и регулированию приходят естественным путем, ( пробы и ошибки, законодательство), но более длительным, поэтапным. Тогда времени не было. Экономику начали вытягивать с энергетики и тяжелой промышленности, то есть с дефицитной продукции ( хотя навереное почти вся продукция была дефицитной), которую надо было не предлагать , а распределять с нехваткой. Видимо отсюда и пошло, с распределения недостаточных ресурсов, а не с предложения приобрести.
При социализме , когда целью деятельности предприятия ставился выпуск конкретной продукции, а получение прибыли , задачей планирования стало не наиболее эффективная реализация продукции данного предприятия, а удовлетворение потребности в этой продукции. Прибыль относилась к "второстепенным" в масштабах страны показателям. Она больше волновала каждое отдельное предприятие и то, скорее в той части, которая могла быть истрачена на прямое или косвенное поощрение работников.

Это сообщение отредактировал чипа - 16-09-2007 - 10:06

Полностью согласен.

Только один вопрос:- Как Вы считаете, Уважаемая Коллега,- какова была причина тотального дефицита буквально всего, до такой степени, что не было иного выхода,нежели вытаскивать страну сдоль драконовскими, почти военными методами???

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 16-09-2007 - 12:11

Ну как не задумываться, Коллега...

Думаю, что это делается для того, чтобы работодатель постоянно находился под "колпаком".

При таком раскладе "химичить" будет подавляющее большинство предпринимателей, а значит,- постоянно находиться под давлением комплексов страха и вины, угрозой "разоблачения".

Такие люди уже не будут социально активны, они уже ничего не скажут государству в ответ на его беззакония...

Такая вот химера экономики с политикой...

Налоговый - агент по отношению работнику- да так государству удобнее. Оптом, чтобы. Конечно так собираемость выше, а вот отвественность и осознание каждого человека того, что он отдал государству СВОИ деньги на полпути теряется. Мы же вевдомости смотрим последнюю графу "На руки" , то есть то, что реально получим, а не то, что мифически начислено.
То же и к отчислениям в ПФ относится.

А вот когда надо свои из кармана отдать- просто вынуть и отдать, от тогда все и начинается. Опять -таки вопросы начнут у людей возникать - "А зачем нам то, зачем сюда потратили?" Тут ведь демократия начнется, объединения по интересам, партии пойдут всякие, которые реальную почву под собой учуют, реальные голоса, а не так сотрясеня воздуха лозунгами. А некоторые, которые наглые еще и потребуют расходы не только рашифровать, так еще и обсудить их целесооббразность. Как без этого населения хорошо , отчислили денежку и свободны.
И еще потом бегай за ними, судись, вытрясай дог наш государству. А некоторые судится полезут. Дескать государство-то оно само. тоже, того, в мой карман залезло, причем не однажды.

А так все хорошо. Есть налоговый агент Обязан перед выдачей з.п налоги перечислить ( кстати и в фонды всякие тоже).

Ой. где-то мы это уже слышали, что-то 37 годом наносит... обман через намерение...сосед члена семьи собравшегося обмануть...

А кто колпак -то держать будет? - Правильно - тщательно отобранные, с хорошо промытыми мозгами, а лучше вообще без них( экономия на средствах для полоскания), с незапятнанным происхождением, идейно выдержанные, кристально честные с горячим сердцем и чистыми руками ( всем с утра по куску мыла и вечером чтобы руки предъявили), еще могут быть истиные арийцы... но это уже немного другая история...

Это сообщение отредактировал чипа - 17-09-2007 - 11:11

Бизнес таков не Ваш и не наш, а любой в период становления рыночной экономики. Однако сейчас ситуация значительно улучшается. Вот к примеру раньше, заключая договор с фирмой на поставку, надо было ехать и самому смотреть каждую единицу товара, как грузят, как отправляют, ехать надо было самому и так далее.
Сейчас я просто отправляю деньги и получаю груз никакого попутного контроля, только на особо ценные грузы заключаю договор страхования в пути. Однако чаще это делает сам поставщик. А вот отношения с государством несколько иные. Может оттого, что не получает бизнес отдачи за заплаченные деньги? Охрана своя, медицинское обслуживание работников всегда за деньги, сама оплата налогов требует такого напряжения, что и платить-то не возникает никакого желания. И кто ему (государству) виноват в том, что с ним дела не хотят иметь свои собственные граждане??

А Вы будете?
Если сами, из своего кармана, да ежемесячно, да самому ножками в сберкассу, когда помимо долга государсту есть масса других привлекательных вещей? А, только честно... Себе, мне не надо.