Что было хорошего в СССР при Сталине?

Вот. Добавлю еще и отрыв от социальных нужд.

Естесственно.
Но почему у них есть деньги?! Неужели из-за их ужасного образования?

Обязательно посмотрю, и вопреки разрешению, поблагодарю :).

А если абстрагироваться от демагогии? Может он (этот самый человек) перестал занимать не подходящее ему положение? Вообще говоря многие достойны уважения. Про это тоже не стоит забывать.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 28-09-2007 - 18:23

По-моему это просто лозунг советских времен. Примерно то же, что и СЛАВА КПСС . Похоже даже глубже, туда, где пролетариат -гегемон.
Уважают ведь за человеческие качества, за достижения, за поступки, а не за то, что токарь или водопроводчик. Профессионализм в любом деле - это очень и очень хорошо. Но почему почет рабочему? Не понятно... Только потому, что работает в этой области, а не в иной. В обществе все взаимосязано и нет професии более или менее нужной. Вопрос в количестве тех или иных специалистов, в соотношении...
Вот преступники только лишние... , да и то наверное зачем-то нужны, оттеняют наверное... или чтобы нагдядно олицетворять зло и порок.

Про сайт про США - там все так хорошо написано, какие они нехорошие ( США) и как у них все плохо ... и образование не супер , и экономика в долгах и с политикой ... тоже по-всякому. В общем так себе страна. Только не понятно почему народ туда эмигрирует ( если не брать в расчет южные границвы, то народ образованый и неглупый).

Это сообщение отредактировал чипа - 28-09-2007 - 18:48

1. По деньгам США это отдельная и о-о-о-чень интересная тема! В приведенном мною сайте вы найдете ответ на свой вопрос и еще раз убедитесь, что я прав. А Я ТАКИ ПРАВ!!! ДАЖЕ НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ.

2. А по поводу Рабочего человека вы не правы. О каком таком "не подходящем ему положении" вы говорите?

Все, что вы видите вокруг себя, создано его руками - руками Рабочего человека, начиная от мелкой заклепки, заканчивая космическим кораблем. Рабочий класс это машины, станки, военная техника, это все чем прирастала и славилась моя Родина, а его "опустили", предприятие обанкротили и продали ловким дельцам. Сколько умелых спецов в 90-х ушло на базары, из-за копеечных зарплат или просто от того, что нужно было как-то выживать.

Такая мировая страна, как Россия, прирастала (в экономическом плане) не менеджерами и бухгалтерами, а металлургией, машиностроением - отраслями ОСНОВО-определяющими ее экономическое развитие и потенциал. И это тоже факт.

p.s. Буду на форуме в понидельник. А на предложенный мною сайтик зайдите. ВЫ ПРОЗРЕЕТЕ!!! Уверен, что многово из предложенного там, вы не читали. Советую это сделать и Kirsten

Почитаешь подольше, узнаешь побольше!

Ну я про финнов уже...

Пока все же сомневаюсь. Кроме США есть еще немало стран.

А вот этого не надо. Практически во все, что я вижу кругом создано усилиями людей ВСЕХ профессий: от главы страны до уборщицы.
И не нало про рабочего человека. Он делал свою часть работы, как делали свою и все остальные.

Вот именно из-за недооценки менеджеров и бухгалтеров металлургия и прочие отрасли в результате сработали едва ли не в пустую. Не надо недооценивать нематериальный труд. Это тоже труд и он не менее важен.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 28-09-2007 - 19:10

О Господи, так это что пастор заезжий?!!!

Да не. Нормальный боец. немного пафосный, но все как правило по делу.

Спасибо. Прочитал с интересом, несмотря что у автора проблеммы с логикой.
Однако всё это про то "как" и нет ответа на вопрос почему.

ОТВЕЧУ:

Одни болтают, а другие делают, причем не чужими руками, а своими собственными - строят дома, выплавляют сталь, собирают трактора и машины. Это реальные созидатели-творцы, а не те, кто покупают ножки буша и затем продают их здесь или дешевую китайскую технику завозят.

"На одного с сошкой - десять с лошкой" - русская народная пословица (не так ли?). КТО-ТО РАБОТАЕТ, А КТО-ТО ЗАНИМАЕТСЯ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕМ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ.

И еще. В моем родном Киеве было огромное и известное предприятие на весь СССР - "Арсенал". Предприятие, которое возникло еще во времена Екатерины II. Так вот такой болтун-политик, как мою нынешний президент Ющенко, уничтожил его, посчитав, что будет лучше открыть на его месте художественную галерею, а-ля украинский Лувр.... Та же участь вскоре постигнет и другой не менее известный киевский завод - Большевик, также построенные еще при царизме.

Так никто и не говорит о том, что нематериальный труд не важен!

Но запомните, на первом месте всегда должен быть труд ЧЕЛОВЕКА-ДЕЛАТЕЛЯ. Именно всегда и везде! Батон хлеба и машина, на которой ездишь, это труд ПЕРВОСТЕПЕННОЙ ВАЖНОСТИ! А все остальное, это учет и обслуживание этого самого созданного руками человека-делателя, продукта.

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 01-10-2007 - 11:30

А еще можно по футбольным или баскетбольным грантам поступить...

Извините, конечно, но это глупости.

Сейчас абсолютно упал престиж рабочих специальностей. Токаря, слесаря, настройщики станков с ЧПУ очень нужны, а взять их негде. Молодежь не хочет работать руками, НЕПРЕСТИЖНО!

Колличество ПТУ сокращено, зато колличество ВУЗов растет с каждым годом, причем качество обучения в них далеко не самое достойное. О достойном уровне обучения можно говорить только в крупных городах.

p.s. Ехал недавно домой в общественном транспорте и случайно стал свидетелем одного разговора. Один дед (на вид лет 65) рассказывал, как его бывший шеф - начальник одного цехов механического завода, организовал свою фирму и занимается расточкой валов на двигатели машин. Он был вынужден пригласить к себе этого старого человека на работу, поскольку та молодежь, которая у него сейчас работает толком не знает с какой стороны к станку подойти. Дед жаловался, что вынужден сначала во всех подробностях объяснять молодым как правильно выполнить работу, а особо ответственные заказы вынужден делать сам, ПРОСТО ПОРУЧИТЬ НЕКОМУ!!! СПЕЦОВ НЕТ!!!

Вот так-то...

С чего бы вдруг?
Я могу уметь делать (работать на станке, например), но если кто-то не придумает что именно мне делать, то не будет ни машины, ни хлеба, ничего.

Идея первоначальна, воплощение вторично.

Ну упал. Ну и что?
Кроме того, что руками работать непрестижно, так это постепенно становится и неперспективно.
Иногда проце программу для станка написать, чем самому у станка стоять. И результат будет лучше и продукции больше.


Я не говорю, что руками работать не надо, однако так в легкую, да еще и общими категориями не возмусь разделить труд на первостепенный и второстепенный.
По идее это делаает рынок. Не идеально, конечно, но лучше, чем идеалисты.
Чем больше платят, тем нужней соответсвующий труд.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 01-10-2007 - 11:54

А при том, что кроме образовательной функции, школа несет еще воспитательную функцию. Или не так?

Учитель должен учить не только тому, что 2 на 2 это 4, а и уважению к человеческой жизни.

Когда вы не сможете купить булку хлеба из-за того, что хлеб завод закрыли ввиду его убыточности, а пекари переквалифицировались в менеджеры и бухгалтеры, и придумывать ее уже давно ничего не нужно, вы меня поймете.

Когда вы не сможете устроить своего ребенка в детский сад, поскольку в вашем районе новых детских садов за последние 16 лет не построили, а существовавшие перепрофилировали и отдали под офисы фирмам, вы поймете, что придумывать для вас ничего не нужно, А НУЖНО СТРОИТЬ. Строить жилье, детские сады, больницы.

ПОКА КТО-ТО ПРИДУМАЕТ ЧТО-ТО НОВОЕ И НЕПРИДУМАННОЕ ДОСЕЛЕ, МИЛЛИАРДЫ ЛЮДЕЙ УМРУТ ОТ ГОЛОДА УЖЕ СЕГОДНЯ, потому что некому будет сеять и убирать хлеб.

Это и есть итог работы человека-деятеля. Каждый день давать хлеб, машины, дома.

Вы по психологии больше любите "нажимать кнопки", чем создавать сам пульт управления. Но дома не растут по нажатию кнопок, и любой конвейер без человека - это груда железа, которую нужно настраивать, ремонтировать и проводить обслуживание....

....а если у вас лопнет труба, то вы побежите искать дядю Васю - слесаря, который накануне уволился из жека. Ему ведь за копейки, на старости лет, тоже не охота работать...

Это как раз возможно при плановой экономике.
В нормальной, как только с булками начнутся проблемы их цена вырастет и завод не будет убыточен.

А если он убыточен, то либо булок народу не слишком надо, либо делать их нормально не умеют.

У меня под окном дом строят. Стоит кран. Там внутри крановщик именно нажимает на кнопочки. Он к какой категории относится?

Конвейеры нынче настраиваются с помощью компьютеров. Тот кто эти конвейеры настраивает, тоже жмет кнопочки, он к какой категории относится?

Они таки делатели или нет?

Это сообщение отредактировал Rusbear - 01-10-2007 - 15:36

Вообще-то им нужен еще как минимум чертеж, образец, да еще рассчеты чего и сколько сделать.

Правда? А практика показывает другое. Именно в СССР была навязчивая идея, что рабочий класс гегемон. И платили им больше остальных. Особых успехов что-то не видно.

А в Норвегии и иже с ними, все поголовно рабочие?
А не потому ли там зарплата у рабочих хорошая, потому что они выпускают какчественную и нужную продукцию, в чем заслуга в первую очередь инженеров и менеджеров?



PS А проблемы с бюрократией не вчера родились. В СССР учета было не меньше и сидело на этом тоже достаточно много людей.
Беда в том, что без учета не постоить эффективной системы. Как бы не презирали бюрократию, а без нее никуда. Во всяком случае еще никто не смог без нее обойтись.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 01-10-2007 - 15:38

Во первых, мозг развивается тогда и только тогда успешно, когда человек что-либо делает руками. Когда он запоминает формулы, но на практике их не использует, человек становится не слишком умным.
О программе. Ну напишете Вы её, а кто будет подбирать резцы, режимы резания? Кто будет выставлять эти самые резцы или фрезы? Проверять и корректировать размеры? Труд на станке с ЧПУ, особенно в мелкосерийном производстве, достаточно сложный и ещё далёк от того, чтобы можно было поставить обезьяну: поставил заготовку, нажал на кнопку, заменил заготовку.

Да можно, без проблем:
Колхоз «Казьминский»:
http://www.duel.ru/200013/?13_5_1
Колхоз “Гигант”
http://www.kp.ru/daily/22553/17565/print/

Бюрократия только не хочет этого.

Ну талантливый футболист или баскетболист тоже человек и человек талантивый!!! То есть тоже имеет некоторое количество пядей, хотя может быть и не во лбу... )