Что было хорошего в СССР при Сталине?

Разумеется со временем у меня будем меняться мнение. Однако так уж напрямую с возрастом я бы это не связывал.

А по отмеченному вами возрастному раскладу я согласен, но считаю, что это вызвано другими причинами.

Ну вы уж меня в анархисты записали. Порядок разумеется нужен. Хотя бы потому, что человек к нему стремится из внутренних побуждений.

Никоим образом не собираюсь посягать на права других людей. Осознаю, что больше или меньше, но обязанности перед государством у меня есть.

Однако мне бы не хотелось, чтобы за меня решали все. Понятно, что мы сейчас говорим о количественной мере свободы, а не о качественной, но мне нужен определенный уровень свободы. Не абстрактно, а вполне конкретно. Политика меня волнует мало, но я бы хотел свободно перемещаться по стране и за ее пределы, хотел бы выбирать работу или отказаться от наемного труда и добывать средства к существованию способом не нарушающим права других и т.п.

Я не могу ошибаться, т.к. это просто мое мнение. Вы можете иметь другое мнение, и гораздо более обоснованное, чем мое, но это не значит, что я ошибаюсь.

Да нет не усмехнусь. Просто мне это мало интересно. Меня интересует внутренняя политика. А внешняя в той части, что влияет на внутреннюю.

Конечно, Ельцин наделал много ошибок. А Gутина я слабым или диктатором не считаю. Я бы даже считал, что именно такой и нужен, коли бы развитие шло в том направлении, которое я считаю верным. И главные и практически единственные претензии к Путину у меня лежат в экономической области.

Я скорее просто указал на разные тенденции.
Но очень странно, что вы так странно разделили страны и народы. Народы, в принципе то, могут интегрироваться и без интеграции государств. США тому пример.

Государства, да. Почему же не понимаю.
Я просто не считаю, что государсво, а тем более в ныненем виде и границах есть некоторое необходимое и незыблемое условие нормального существования людей.

Тот же Евросоюз пример того, что можно поступиться некотороми атрибутами суверенного государства ради определенных целей.
И я так понимаю, во главу поставлены именно интересы людей, а не государств.

Проблемы будут. Кто же спорит. Но вот НЕЛЬЗЯ, это вы погорячились. СССР как-то не напряжно развалился. Не скажу, что с большими последствиями именно в ключе территориальной целостности.

Ну картину-то вы опять уж очень мрачную нарисовали, но что будет прецедент, и с большими последствиями, я согласен.

На всякий случай уточню: я категорически против отделения Косово.
Edit

Это сообщение отредактировал Rusbear - 05-10-2007 - 19:33

Спорное утверждение.
С ностальгией вспоминают "те времена" люди, ИМХО, по природе своей инфантильные и не способные жить собственным умом. Люди, которым жизненно необходим "отец народов", который за них всё решает, "направляющая ум, честь и совесть", которая о них заботится, правительство, которое регулярно выдаёт пайку...

Не согласен с вами категорически.

Может вы еще и старшее поколение запишите в категорию "инфантильных и не способных жить собственным умом"?

Уж кому-кому, а им пришлось хлебнуть всего на своем веку...., а вы их так приложили.

А при чём здесь старшее или младшее поколение? При чём здесь "пришлось хлебнуть всего на своем веку"? Одно другому не мешает.
В том-то и была проблема старшего поколения, задавленного пропагандой и тоталитаризмом, что они и пикнуть не могли (за редким исключением, вспомните Новочеркасск). Да и привыкли потихоньку к тому, что за них всё решает партия и правительство. То кукурузу сажали, то с приусадебных участков продукцию в обязательном порядке сдавали, то зарплаты на заём отдавали, то уничтожали свои приусадебные участки как пережитки частной собственности... И ходили строем по праздникам. И вечный "одобрям-с". Я ещё это застал. "Есть мнение, кто за? Все? Принято единогласно!"

И чем сильнее стремление власти к авторитаризму, тем громче раздаются голоса, объясняюшие россиянам, что они полные идиоты, т.к. к порядку не приучены, до демократии не доросли, выборы губернаторов доверить им нельзя и т.д. и т.п.
И всё громче разговоры о том, что только "твёрдая рука" может навести порядок в стране.
И пока народ эти речи слушает, рот разинув, да кивает одобрительно, "твёрдая рука" набивает свои карманы народным добром...

Давайте уточним, старшее это сколько? Поговорку слышали "Что малый, что старый"?
Насчёт хлебания. Если человек к примеру почти всю сознательную жизнь провёл в тюрьме поможет ли его жизненый опыт на воле в стрости?

Нашли общую точку соприкосновения...., и на том спасибо.

А это уже интересно. С чем-то я согласен, а с чем-то нет. Остановлюсь только на некоторых моментах.

Ваша фраза с которой я не согласен. "Порядок разумеется нужен. Хотя бы потому, что человек к нему стремится из внутренних побуждений".

Давайте не будем лукавить. Если говорить о себе лично, то законопослушных граждан здесь нет. Мы все ЕЖЕДНЕВНО осознанно и не осознанно нарушаем законы и правила (хотя бы правила дорожного движения) этого государства. Да, по мелочи, так, стараясь, чтобы никто не видел, при том всегда говорим, А ПОЧЕМУ ЕМУ МОЖНО, А МНЕ НЕТ или ДА, Я НАРУШАЮ, НО ТАК ДЕЛАЮТ ВСЕ.

Ведь я прав, не так ли?

А причина в том, что человек, по природе своей, анархичен. Еще с детства он воспринимает любые ограничения в штыки и стремится любыми путями добиться своего, сделать так, как он считает правильным. С возрастом ограничений становится больше, и каждый решает сам, что он будет соблюдать, а что нет и внутренние побуждения, о которых вы пишите, как правило работают против их хозяина.

Для примера, как вы считаете, если будет найден пропавший кошелек, сколько человек из ста отнесут его в милицию?

Не буду врать, я оставлю его себе. И это правда.

А с чего вы решили, что не можите ошибиться? Я, например, могу ошибаться и не вижу тут никакой проблемы. И вообще не мною сказано, но ЧЕЛОВЕКУ СВОЙСТВЕННО ОШИБАТЬСЯ. Не так-ли?

Да, я разделяю страны и народы, поскольку один и тот-же народ может жить в разных странах, как, например, курды. Вы себе только представьте, что турецкие курды и иракские захотят построить свое государство и начнут боевые действия против Турции и Ирака. Представляете к каким последствиям это может привести?

Или такой пример. На востоке Украины живет довольно большое число этнических русских, а также смешанные семьи, если, вдруг, Россия, на этом основании, начнет претендовать на восточную Украину, а Украина, естественно будет против, это же война.

И таких примеров можно приводить и приводить...

А ваш пример по США не удачен. Эмигранты со всего мира организовали свое государство, а коренное население Америки выселили в резервации, и это, по вашему, интеграция? Да и национальный вопрос для США и по сей день актуален. Еще не так давно в этом светоче мировой демократии были вывески вроде такой: "Неграм и собакам вход запрещен". И это не о временах гражданской войны, заметьте...

Меня озадачил ваш ответ. Сами говорили, что вы не анархист, а здесь заявили:

Да вы же махновец в чистом виде!

А может тогда, по вашему, государство вообще не нужно? Тогда кто будет вас защищать от внешнего врага, обеспечивать вас социальными гарантиями, спасать от пожаров и наводнений?

История человечества сделало государство неотъемлемым атрибутом существования. И другой формы общественной организации не существует.

Вы просто не помните Нагорный Карабах, Приднестровье, события в Тбилиси и Прибалтике. Процесс распада СССР не был безболезненным. И это факт.

Кроме того, слабое распадающееся государство это всегда лакомый кусок для добрых соседей. Японии - Куриллы, а там и цепная реакция пойдет..., у того же Китая тоже есть спорные вопросы по нашим территориям.

Картина, действительно, "не очень"... та же Грузия потеряет Абхазию и не только ее.

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 05-10-2007 - 18:10

Прошлись катком по старикам? Поздравляю!

Такие посты я читал уже не раз и ничего нового вы не открыли.

Ходили строем, все одобряли, жили не так, не демократично...

Вы кого критикуете? Своего деда и отца критикуете? Да они, в отличии от вас, и голодные годы и войну пережили, строили заводы и поднимали село. Они, и миллионы таких как они! Они построили великую страну, которую боялись враги и уважали друзья. Им за свою жизнь было не стыдно поскольку жили они честно и не для себя, а для страны (ЖИЛА БЫ СТРАНА РОДНАЯ).

Сами-то вы чем в этой жизни отметились, что бы их критиковать? Может вы строили Днепрогес или поднимали Магнитку? Какое такое право у вас есть их судить?


p.s. Плевать на прошлое не нужно... однажды оно может вам аукнуться, когда ваши дети будут так же критиковать вас. И что тогда ответите вы?

Не знаю правы вы или нет, но у меня мнение другое.
Во-первых мы немного о разном. Да, мы ежедневно, нарушаем законы и правила. С этим я не спорю. Однако так ли уж многие согласятся отменить все эти законы и правила?

Или представьте группу людей попавших на необитаемый остров. Очень быстро, если все будут жить вместе, выработается некоторый порядок и появятся определенные правила.

Вы недоочениваете стремление человека к порядку. Достаточно посмотреть на его творения. Симметрия, правильные фигуры и т.д. и т.п.

Даже дети создают и соблюдают правила. Без этого не было бы игр.
Разумеется все ограничения не нравятся, но мы никогда без них не живем.

Про кошелек это моральная категория, это не к порядку.

Я не имел ввиду, что я вообще не могу ошибаться.
Я имел ввиду что есть некоторое мнение. И оно не может быть ошибочным. Оно просто есть. Я могу считать так, вы можете иначе, но если это касается эмоциональных оценок, то как определить, что кто-то неправ?

Я вам скажу, что сегодня красивый закат. А вы скажете, что я ошибаюсь?

Например к созданию курдского государства. Израиль же создали.
Или к гражданской войне. Или еще к чему-нибудь, вариантов много.

Да, вероятно война. Поэтому-то я и выдвигаю так шокирующие вас мысли, о том, что государство это не священная корова.
С моей точки зрения даже не гораздо важнее, а принципиально важнее, чтобы народы жили комфортно и мирно, чем соблюдение нынешних границ Украины и России.

Ну вы опять что-то радикальное завернули. Я просто указал, что разные народы могут создать одно государство.

На данный момент необходимо. Я это и не оспариваю. Но не факт, что ситуация именно в этом виде сохранится скажем лет через 100.

История вообще через много что прошла. Все меняется.

Помню я это все. Но те же события в Прибалтике, произошли как раз из-за стремления сохранить территориальную целостность. Не стремились бы, все б мирно прошло.
Да и Приднестровье, та же территориальня целостность. НКО не помню, но подозреваю, что она же. Так что эти события говорят ПРОТИВ принципа территориальной целостности, как некоего несомненно правильного принципа.

Слабое да. Но ведь если деление будет происходить не из-за ослабления государства, то и проблемы слабости не будет.

Хорошо. Возьмем Грузию и Абхазию. Как вы считаете, кому будет лучше, а кому хуже, если Грузия потеряет Абхазию? (Россию пока не вмешиваем, предположим Абхазия становится независимой.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 05-10-2007 - 19:57

Это не соответствует действительности.

Переход на обсуждение личности, вместо обсуждения вопроса свидетельствует, ИМХО, об отсутствии у Вас каких-либо внятных аргументов.

Станноватые выскзывания, учитывая что только немецкий фашизм спас РПЦ от уничтожения Сталиным. Фашисты многое сделали для восстановления РПЦ.

А вы бы не торопились так однобоко высказываться по отношению к Сталину... да и к Гитлеру. Фашизм и церковь это очень интересный вопрос! И здесь не все так однозначно, как пишите вы, а скорее НАОБОРОТ.

1. Но сначала по Сталину. Я привожу вам все тот же источник, из которого была взята предыдущая цитата:

"Когда началась война, Патриарх Антиохийский Александр III обратился с посланием к христианам всего мира о молитвенной и материальной помощи России. На этот призыв откликнулись многие священники и среди них - митрополит гор Ливанских Илия. Он спустился в каменное подземелье, куда не доносился ни один звук с поверхности земли, и остался наедине с образом Божьей Матери. Перед иконой теплилась лампадка, и временами казалось, что Богородица зримо внимает молитвам Илии, стоявшего на коленях без сна и еды.

Каждое утро владыке приносили сводки с фронта, и он знал, куда дошел враг. Через трое суток ему явилась в огненном столпе Божия Матерь и объявила, что избран он, истинный молитвенник и ис-кренний друг России, для того, чтобы передать определение Божие для страны и народа российского. Если все, что определено, не будет выполнено, Россия погибнет:

"Должны быть открыты во всей стране храмы, монастыри, духовные академии и семинарии. Свя-щенники должны быть возвращены с фронтов и тюрем, должны начать служить. Сейчас готовятся к сдаче Ленинграда - сдавать нельзя. Пусть вынесут чудотворную икону Казанской иконы Божьей матери и обнесут ее крестным ходом вокруг города, тогда не один враг не ступит на святую его землю. Это избранный город. Перед Казанскою иконою нужно совершить молебен в Москве; затем она должна быть в Сталинграде, сдавать который врагу нельзя. Казанская икона должна идти с врагами до границ России. Когда война кончится, митрополит Илия должен приехать в Россию и рассказать о том, как она была спасена".

Владыка незамедлительно связался с представителями Русской Церкви и советского правительства и передал им определение. Дальнейшее известно. Сталин вызвал к себе в Кремль местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Старгородского), митрополита ленинградского Алексия (Симанского) и, как гласит легенда, "обещал им исполнить все, что передал митрополит Илия, ибо не видел больше возможности спасти положение".

Встреча состоялась в ночь с 3 на 4 сентября 1943 года. Нам, видимо, никогда не узнать, какие чувства испытывали эти люди, что говорили, изучая друг друга: двое высших иерархов Церкви, признавших Советскую власть, но не отказавшихся от Веры Христовой, и лидер партии, закрывшей и уничто-жившей более пятидесяти тысяч церквей и расстрелявшей десятки тысяч православных священни-ков. Но мы знаем, что результатом этой встречи стало восстановление патриаршества в СССР."

Если вы прочтете http://www.specnaz.ru/archive/02.2000/18.htm, то поймете, что гонения на церковь и уничтожение церкви это две большие разницы.

И конечный вывод здесь таков (из этого же источника):

Война расставила все по своим местам. Заслуга Сталина состоит в том, что он прекратил гонения на Церковь, реабилитировал русскую историю и связал тугим узлом порванную нить исторической преемственности поколений.

Если вы прочтете мой источник, то поймете что он прав.



2. Теперь по поводу фашизма и церкви. То, о чем я скажу вам основано на материалах Нюренберга и спорить с этим бесполезно.

А) Гитлер всегда стремился УНИЧТОЖИТЬ церковь, поскольку считал, что на смену ценностям, которые она предлагает, должны прийти твердые устои национал-социализма. ЭТО НЕОСПОРИМО И ДОКАЗАНО.

Из обвинительного заключения Нюренбергского процесса (стр. 40)

2. Нацистские заговорщики, путем доктрин и практики, несовместимых с христианским учением, пытались ликвидировать влияние церкви на народ и в особенности на молодежь Германии. Они открыто признавали своей целью уничтожить христианскую церковь в Германии и заменить ее нацистскими учреждениями и нацистской доктриной и осуществляли программу гонения на священников, церковнослужителей и членов монашеских орденов, которых они считали противниками своих целей, и конфисковали церковную собственность.

3. Преследование нацистскими заговорщиками пацифистских групп, включая членов религиозных движений, которые поддерживали пацифизм, было особенно жестоким и беспощадным".

Одним из многочисленных доказательств этому является тот факт, что 780 священников умерли от истощения в Маутхаузене (цитата из материалов Нюренберга).


В) Прочтите еще вот это. Это Раушниц "Голос разрушения", издание 1940 года, (слова Гитлера):

Я благодарю свою судьбу за то, что она не уготовила мне благословения, посылаемого государством, и не опустила мне на глаза завесу, называемую научным образованием. Мне удалось избежать многих наивных заблуждений. Теперь я пожинаю плоды достигнутого мною. Я приближаюсь ко всему с колоссальным ледяным спокойствием и без предрассудков.

Провидение предопределило, что я буду величайшим освободителем человечества. [B]Я освобождаю людей от сдерживающего начала ума, который завладел ими, от грязных и разлагающих унижений, которые личность претерпевает от химеры, носящей название совесть и мораль, и, требований свободы и личной независимости, которые могут быть перенесены лишь немногими[B].

Христианской доктрине о бесконечной значимости индивидуальной человеческой души и личной ответственности я с неотразимой ясностью противопоставляю спасительную доктрину о ничтожности и маловажности индивидуального человеческого существа и о его повторяющемся существовании в очевидной бессмертности нации. Догма о страданиях за ближнего и смерть от руки божественного спасителя дает место догме символики жизни и деятельности нового ли-дера — законодателя, который освобождает преданные ему массы от тяжести свободной воли.



Для чего же Гитлеру нужно было открывать закрытые доселе церкви на окупированной территории? Ответ прост и ясен - для привлечения на свою сторону мирного населения и для того, чтобы церковь благословляла крестовый поход против большевизма, но позже они проявили свое ИСТИННОЕ лицо.

Далее идут примеры из материалов Нюренберга:

1. В г. Истре Московской области оккупанты забрали у населения буквально все имущество: белье, одежду, посуду, мебель. Оккупанты раздевали и разували местных рабочих и работниц прямо на улицах. Жителей подвергали массовому выселению из квартир, лишали топлива. 10 декабря немцы загнали до 2000 жителей этого города с детьми в церковь в селе Дарно, где немало из них умерло от холода и голода. При отступлении из г. Истры немцы сожгли город, закончив этим цепь своих гнусных преступлений в Истре.

Во время оккупации города Истры немецкие войска устроили склад боеприпасов в знаменитом старинном русском монастыре, известном под именем Нового Иерусалима, основанном еще в 1654 году и реставрированном в XVIII веке великими архитекторами — Расстрели и Казаковым. Ново-Иерусалимский монастырь является выдающимся историческим и религиозным памятником русского народа и известен как одно из крупнейших и красивейших сооружений.

Это не помешало тому, что при отступлении от Истры немецко-фашистские погромщики взорвали свой склад боеприпасов в Новом Иерусалиме и превратили неповторимый памятник русской церковной истории в груду развалин.

2. В ныне освобожденной нашими войсками деревне Ершово Звенигородского района Московской области немцы при оставлении деревни загнали в церковь около 100 мирных жителей и раненых красноармейцев, заперли их, после чего церковь взорвали.


Как видите сами, для фашистов православная церковь не была священным местом. Их взрывали вместе с людьми... и это правда.



Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 08-10-2007 - 13:18

*несколько ошарашенно разглядывая фото танков колонны "Дмитрий Донской"*
А поподробнее можно - про уничтожение Сталиным РПЦ и её восстановление немцами?

Это сообщение отредактировал CryKitten - 08-10-2007 - 13:29

1. Возможно вам бы так хотелось.... но вынужден вас огорчить. Все мои посты свидетельствуют о обратном. За словом я в карман не лезу и аргументы мои основаны не на пустом воздухе, поскольку цитат и ссылок я привожу дай бог каждому оппоненту.

2. Для того, чтобы кого-то критиковать (а тем более говорить так, как вы высказались, о целом поколении) нужно иметь моральное право и моральный авторитет, а еще иметь на это основания.

Какова бы ни была наша история, но катком по всем огульно критиканствовать не нужно. Вы тогда не жили и не знаете, как бы вы себя повели в тех условиях. И плевать на прошлое своей страны (хорошее или плохое оно было не важно) это последнее дело.

Между прочим, это (процитированный документ) - прекрасно подходит, как аргумент в пользу коллективизации (особенно последний абзац). ;-)

Непонятно только, как проблемы с зарплатой в 1930-м могут служить опровержением... Тогда почему не, скажем, 1921-й? Было бы ещё более весомо, так сказать ;-).

...а правда, как обычно, посередине. Ситуация с зарплатой в "сталинском" СССР сильно варьировалась от периода, состояния дел в экономике, от "внешних факторов" (вроде фашистов)... В конце 1930-х и в начале 1950-х - массовых задержек зарплат не было.

А по вашему, народы наших стран смогут жить мирно, если не будут соблюдаться границы наших стран?

Интересный вопрос, правда?

.

Вынужден вас огорчить. Государство может распасться, это исторический процесс. Но на его обломках всегда возникнет новое государство или несколько государств. Альтернативы такой вещи, как государственность, нет, и учитывая мировые процессы глобализации, НЕ ПРЕДВИДЕТСЯ ни через 100 ни через 300 лет.

Учитывая стремление большинства абхазов, они будут в составе России и это я считаю правильным, особенно если учитывать завещание последнего Грузинского царя (о чем Саакашвили "забыл") жить вместе с Россией.

А вот реакцию Грузии спрогнозировать не сложно...


p.s. Я категорически опасаюсь национальных государств по этническому принципу. Право народа и право этноса могут взорвать мир в любой стране. Еще не один националист не сделал свою страну процветающей и богатой.

Вопрос действительно интересный.

Особенно если как-то попытаться вписать сюда ситуацию с Крымом.

А я не буду огорчаться.
Альтернативы действительно пока не видно. А вот масштаб может меняться.
Ведь чисто теоретически ни что не мешает границам государства быть например по границам материка. А то и вообще на всю Землю одно государство. 100 лет, конечно, маловато, да и не факт, что процесс пойдет именно так, но ведь это возможно. Различные тенденции на уровне государств в последнее время показывают, насколько неустойчива политическая карта мира. Причем идут процессы как разделительные так и объединительные.

Ну вот, тут вы отказались от принципа территориальной целостности и обратили внимание на стремление народа.

Правда, если применить этот же принцип на Косово, то получится, что и Косово отделять надо.

Но в целом почему так держатся за территориальную целостность - понятно. Если эту аксиому убрать, то политическая ситуация может выйти из-под контроля.

Ну здесь мы с вами сходимся.

А здесь что-то с датой встречи неясно.
К сентябрю 1943г. уже ситуация была под контролем.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 08-10-2007 - 14:19

Ну если бы чипа написала так как ты, то моего поста бы не последовало. А так, каков привет. Задержки были? Были!!! Усё, как говорится, разговор окончен. )))

А вот по коллективизации и её необходимости, правильности проведения и прочее можно поговорить, но вдругой теме. Создай тему с названием коллективизация и поговорим. Только не голодоморы, не раскулачивание, а именно коллективизация...

Мне не оч. интересно :-))). Я всё-таки о "железках" предпочитаю. Вот, скажем, про гусеницы - Чипс резонно заметил, что у современных танков они тоже резино-металлические. Так как у Чобитка в статье цитируются реальные боевые приказы, и сомневаться в том. что факт имел место, нельзя, - сразу стало интересно, как она у этого "Ли" была устроена?

Жаль, что на "секснароде" такую инфу фиг найдёшь...

Вы склонны впадать в крайности и сыпать лозунгами.
"Огульно критиканствовать"? С чего Вы это взяли? В нашем с Вами разговоре я вообще никого не критиковал. Я высказал свою оценку тому, что происходило тогда. И даже сделал попытку некоторым образом оправдать народ, указав: "В том-то и была проблема старшего поколения, задавленного пропагандой и тоталитаризмом, что они и пикнуть не могли (за редким исключением, вспомните Новочеркасск). Да и привыкли потихоньку к тому, что за них всё решает партия и правительство". Это попытка понять и осознать то, почему так происходило.
Вам, как я вижу, за Вашими лозунгами, понимание происходившего не нужно. А осмысление приравнивается Вами к "огульной критике".
Ещё раз повторю - я то время застал. И лозунгами сыт по горло...
Признание ошибок, понимание их механизма - это необходимая вещь для неповторения их в будущем, а не "плевок в историю своей страны".

Все это красиво, но есть одно внутреннее противоречие в этом источнике. Обратите внимание - с одной стороны, источник говорит о том, что нельзя сдать Москву, Ленинград и Сталинград и для предотвращения сдачи этих городов нужное предпринять определенные действия. С другой стороны - о необходимости этих действий Сталину докладывают 5 сентября 1943 года. А теперь вспомним историю.
1. Контрнаступление советских войск под Москвой началось 5-6 декабря 1941 года. К 20 апреля 1942 года немецкие войска были отброшены от Москвы на 150-250 км.
2. Наступление советских войск под Сталинградом началось 19 ноября 1942 года. К 2 февраля 1943 года армия Паулюса, окруженная в Сталинграде, капитулировала.
3. Блокада Ленинграда была прорвана 18 января 1943 г. (Не снята, а именно прорвана на участке вдоль южного берега Ладожского озера).
4. Кроме этого, в августе 1943 г. началось наступление советских войск на Курской дуге, освободжены Орел и Белгород (5 августа 1943 г.) и Харьков (23 августа 1943 г.).
Отсюда делаем вывод - к 5 сентября 1943 г. перед руковоством СССР стоял скорее вопрос о форсировании Днепра, а не о том, сдавать ли Москву, Сталинград и Ленинград. Следовательно, сведения из источника - лишь красивая легенда, противоречащая действительности.
P.S. Я не пытаюсь оспорить того, что товарищ Сталин предпринял определенные действия по восстановлению Русской православной церкви - это факт. А вот то, что он предпринял эти действия лишь в качестве последнего средства спасения страны от гибели - оспариваю, ибо факты, приведенные мной, такой тезис опровергают.

Уважаемый Артур! Все -таки при вынесении резких оценок было бы желательно придерживаться не говорю общепринятой ,но хоть какой-нибудь периодизации,иначе получится вот такая несколько искусственая увязка.
Документ датирован 16 июля 1930,речь идет о событиях более раннего периода.Почему вы увязываете его с именем Сталина? Период его единоличной власти можно условно датировать самое раннее 1933 г....
Кстати,этот документ ,если на него правильно взглянуть,достойное свидетельство борьбы сталинской и троцкистской линий и средств,которые стороны применяли.

Мда... Такие истории давно гуляют среди православно-патриотической общественности. Вплоть до того, что у Сталина в Кремле была чуть ли не тайная церковь... Документальных свидетельств этому нет.