Что было плохого при Сталине?

Мне дала такое право формальная логика, так как приведённая Вами моя фраза ОДНОЗНАЧНО вытекает из процитированного мною. То, что у Вас с логикой серьёзные проблемы - исключительно ВАШИ трудности.

И всё же - как насчёт того, что я Вам что-то там приписываю? Очень хочется либо цитатки, подтверждающей это, либо извинений.
И по-прежнему настаиваю на том, что для Вас в отношении меня наилучший выход - игнорирование.

P.S. так же НАСТОЯТЕЛЬНО советую посмотреть юридическое определение действия "клевета".

Ну, а я предпочитаю разбираться,- ПО СУЩЕСТВУ.


Клевета.

По СУЩЕСТВУ Вам возразить традиционно нечего?
Вот и славно.

Какой смысл Вам возражать, если вместо СУЩЕСТВА в ваших постах присутствует лишь пресловутая "формальная логика", по сути своей являющаяся клеветой???

Я могу лишь констатировать факт клеветы.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 15-08-2007 - 13:45

:-) "Пилите, Шура, пилите, они золотые!"(С)

Ну, вот ,- наконец мы и добрались до Вашей истинной сущности, выжали вашу Квинтэссенцию.

Получили,- наконец,- "сухой остаток".

И КАК же невелик он оказался!

Ну честно говоря такой ДОТ проходится достаточно быстро при наличии артирелии. Кстати это финская война доказала. Там проблемы вызвали только ДОТы с казематами "Ле бурже"

Я бы не сказал, - тут фронтальная глухая стенка. При дОлжным образом организованном "опорном пункте", "системе огня", прикрытии пехотинцами - задержал бы дня на два.

Тоже интересуешься "линиями"? Одна из моих любимых тем...

Ну тут конечно надо рассматривать схему опорного пункта. С этим согласен.
Ну и в любом случае задержка бы былаю Пока подтянули артиреллию, пока пристрелялись. Да... где-то день-два

Интересуюсь в основном танками. Ну а там и всем что близко к этому лежит

Кстати у нас на карельском этих ДОТов полно в огородах

Это сообщение отредактировал KirKiller - 15-08-2007 - 15:06

Я в курсе :-)
Тут порадовало - народ выкладывает адреса ДОТов в Калужской области... Попробую в отпуске к какому-нить подъехать.
...
Вот ещё замечательное - описание боя 26-го июня (http://liniastalina.narod.ru/minsk/hist2.htm):

Из воспоминаний очевидцев об обороне четырехорудийного арткапонира №06 у деревни Мацки (Минская область)

Бои у дота начались 26 июня; т. е. на пятый день войны. Враг рвался к Минску, пробивая себе дорогу танками. В доте были установлены четыре 76-миллиметровые пушки: по две с северной и южной сторон. Севернее дота проходили две дороги: старый тракт Минск - Вильнюс и шоссе из местечка Радошковичи в сторону Минска. На семнадцатом километре оно соединялось с шоссе Минск - Москва. По этим дорогам и устремились к Минску гитлеровские танки, прорвавшие оборону наших стрелковых частей.

Фашистов встретили огнем артиллеристы дота. Три дня и три ночи в тяжелейших условиях сражались они. Противник пытался уничтожить их артиллерией, бомбил с самолетов, атаковал пехотой при поддержке танков, но гарнизон дота жил и боролся. Лишь 29 июня, когда уже не осталось ни одного снаряда, мужественные защитники крепости вынули орудийные замки, привели в негодность все оборудование и поздно вечером оставили дот.

Из письма бывшего заместителя политрука дота № 06 Минского укрепленного района Ф. И. Рябова следопытам 62 и 65 школ г. Минска:

"Нас в доте было двадцать два человека. Двадцать воинов и две женщины, жены наших командиров. Дот представлял собой четырехпушечную батарею 76-миллиметровых орудий, т. е. два огневых взвода, командирами которых были участники финской кампании младшие лейтенанты Петрочук и Рощин.

Помню, накануне первого боя позвонили из штаба и предупредили, чтобы гарнизон был готов к возможной схватке с фашистами. Могут атаковать и танки. Поэтому с самого рассвета мы внимательно следили за местностью. У перископа постоянно дежурили то младший лейтенант Рощин, то я, то рядовой Женжеро (в начале войны ему было присвоено звание младшего сержанта, а мне - заместителя политрука). Все воины нашего небольшого гарнизона были в готовности номер один.

-Вижу фашистские танки на старом тракте Минск - Вильнюс, - доложил младший сержант. - Всего шесть машин. Ориентир справа - топографический знак, слева - крайнее дерево опушки леса.

-Первое и второе орудия! Бронебойными! Заряжай! - подал команду младший лейтенант Петрочук (он командовал огневиками). Наводчики быстро поймали в перекрестие прицела передние машины.

Дот содрогнулся от одновременного залпа двух орудий и наполнился пороховым дымом.

-Молодцы! - прокричал младший сержант Женжеро. - Оба снаряда попали в цель.

От первых снарядов два вражеских танка загорелись. Не прошло и десяти минут, как еще два танка остановились на шоссе с перебитыми гусеницами. Очередным залпом у одного из них артиллеристы сбили башню, а другой подожгли. Остальные развернулись и ушли в укрытие.

В тот день мы отбили несколько атак гитлеровцев. Ни одна вражеская машина не прошла по дороге к Минску. Утром после артиллерийского обстрела фашисты ринулись в атаку. Но вскоре отступили, направив на дот свои бомбардировщики.
...


Это сообщение отредактировал CryKitten - 15-08-2007 - 15:22

...что снова демонстрирует "поверхностность", невежество, леность и приверженность "бульварщине" данного человека.
Так как даже в комментариях к указанному посту написано (http://histosev.borda.ru/?1-0-210-00000003-001):
Вам, Глеб, чувство реальности отказывает

Всем, кому претит ложь "демшизы", сообщаю, что в данном случае имеет место быть всего лишь "местечковая обида" Глеба Бараева, которого за постоянные оскорбления форумчан, флейм и ругань выкинули с форума www.vif2ne.ru. А Пыхалов - вполне доступен на форуме, он активно пишет там, отвечает на вопросы... И работает с документами в архивах. В том же РГВА, куда так боятся заглянуть "демшизоиды", предпочитая Архиву статейки в бульварных газетёнках.

P.S. Как участник данного форума, я как бы в курсе дела... И - не удивлён:

15.10 10:06> ID обьявляет пользователю 'Глеб Бараев' выговор с занесением.
Причина:Оскорбление собеседников
07.11 17:47> Василий Фофанов ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:Игнорирование требований администрации
09.11 15:49> Novik ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:Игнорирование требовании модератора
10.11 15:07> Novik ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:по просьбе Г.Бараева
27.07.04 16:30> Андю ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Самомодерирование, невыполнение требований Администрации.
02.08.04 16:02> ID ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Оскорбление собеседников и игнорирование требований Администрации.
09.08.04 18:20> Андю ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:Злостный флейм, злостное невыполнение требований Администрации.
03.09.04 18:29> ID ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Пререкания с Администрацией в оскорбительном тоне.

Помню этого типа. Тоже "демшиза", правда, начитанный и умный. Пока не стал скандалить с сообществом, читать было интересно.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 15-08-2007 - 15:57

Вынужден повторить вам вашу излюбленную фразу: "ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО".

Из 4 приведенных автором ссылок на 2 пробивает "Невозможно найти страницу", а 2 другие - это дубляж (одно и тоже) по аграрному вопросу (а это здесь причем???).

И КТО ТАКОЙ ЭТОТ ВАШ ГЛЕБ БАРАЕВ , которому один из оппонентов ответил:

А вам?

Браво!!! Вы действительно нашли серьезный "аргумент", и вместо того, что бы подтвердить свои слова по теме форума, ищите компромат на автора, оперирующего документами и использующего их в своей книге.

Прикрываетесь чужим мнением? Тогда потрудитесь привести биографию этого автора, чтобы ВСЕМ было понятно с кем мы имеем дело.

Вы себя уже показали, когда не признали авторство приведенной вами же цитаты из книги Пыхалова и еще на многих моментах. И себя и свои познания по теме.. Поэтому остановитесь. Я не требую от вас признаний ваших ошибок, чтобы не ущемлять ваше самолюбие (хотя свои ошибки я признаю, как в споре с модератором). Остановитесь и переходите к конструктивному и содержательному по сути диалогу, где ЦИТАТА НА ЦИТАТУ, ФАКТ НА ФАКТ.


p.s. А по вашей ссылке обязательно ответьте "а судьи КТО?". А то спорить с неизвестным "авторитетом Бараевым" как-то "не очень"....

Это вам от меня. Обратите внимание на автора.

http://w3.uw.ru/msvirin.delete/ur/ur1.html

Вот оно...Спелое Сочное Яблоко...!!!(с)

Это я давно читал. :-) Если правда интересно - не поленюсь набрать фрагменты про укрепрайоны Киева... Там много героического... И страшного.
Из книги "Оборона Киева".

*недоумённо* Это к чему?

К вопросу о доказанности вины осужденного, в то время...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 16-08-2007 - 23:30

Гм. Вот только непонятно, что может доказывать в масштабах страны одно-единственное дело?

Я нисколько не сомневаюсь, что таких дел было много, и при желании приведу ещё десятки подобных же документов. Однако есть итоговая статистика - тот самый Земсков, и из неё прекрасно видно, что большинство осуждённых сидело за дело. Никак не менее 75% - это приблизительный процент уголовных дел, число невинно пострадавших среди которых, по понятным причинам, значительно меньше, чем среди "политических".

Ну и безнравственно говорить о "миллионах" жертв, когда их число известно и озвучено исследователями, в честности и добросовестности которых у нормальных людей нет никаких сомнений.
Не сомневайся, об "кровавом режиме" и без тебя есть кому рассказать, мода на поношение собственной страны ещё не прошла.

Вообще, может быть определимся? Я вот могу цитировать - по репрессиям, - не сходя с кресла, "бумажные книги":
"Иной Сталин" Юрия Жукова;
"Удар по своим (Красная Армия 1938-1941) Николая Черушева;
"Сталин и его маршал" Минаева (это о "деле Тухачевского" - очень подробная, качественно написанная книга).
Это не считая книг по своей теме (история техники), где этого на данный период тоже хватает, и различной публицистики вроде "Антисуворов: 10 мифов Второй Мировой войны" Алексея Исаева.

Да-я то о другом. Тебе не кажется, что нормальное государство должно заботиться о том, чтобы вина гражданина была "полностью доказана". Я понимаю, ты сейчас станешь говорить, что время мол опасное, нет времени на полноценный сбор доказательств и так далее. А я скажу, что это не оправдание. Поскольку речь идет о людях. Опять же департация, ЧСИР-ы, "подозреваемые в..." - это кто? Где тут доказательства вины? Мы кажется говорим о том, что плохого было при Сталине и я утверждаю, что такое отношение к своим гражданам - это однозначно плохо!!!

А цитировать на память я не могу. Хотя читал и Жукова и Исаева. А есть у меня под рукой много свидетельств простых людей, некоторые документы эпохи, ну и указанные выше книги. Все в "цифре".

С этим я полностью согласен. Однако из обсуждения этого почему-то выпадает "окружение" каждого дела, а вот "вопли" остаются. Ты вот, например, историю появления репрессивных (не-милицейских) "троек" знаешь?
А ведь без её знания разговор о многих "незаконных делах" вообще бессмысленен.

За цитаты буду благодарен, только лучше "статистику". Как "демшиза" умеет "экстраполировать" частности, я уже насмотрелся "по самое немогу".