Что было плохого при Сталине?

О "геноциде" - в топике "Оккупация Украины".

В слово Выживали, я вкладываю современный смысл, да по сравнению с 15 веком или жителями Центральной Африки, мы жили не плохо, в принципе корм был и водопровод тоже...
Но СССР себя позиционировало, как цивилизованное государство и в таком раскладе, женщина которая после работы стоит в очереди за простейшими продуктами 2 часа, а затем приходит в комунальную квартиру, складывает добытое в холодильник, который находится в 15 метровой комнате(на кухне у всех соседей холодильники просто не помещались) и ванне стирает руками белье, так как стиральную машину нужно было достать, купить и где то ставить...То это не нормальное существование, а именно выживание.
Я понимаю что для многих это ерунда и разговоры о "колбасе", но то что нас все боялись и ракеты далеко летали, это еще не повод говорить о цивилизованном существовании народа...
Большенство людей интересует "колбаса", а не высокие материи...

В этом случае встает вопрос: А для чего тогда государство? Получает что жители и государство, это две разные субстанции...Государство по большому счету это большой ЖЭК (жилично эксплутационная контора). В задачи государство входят: охрана порядка внутри страны, охрана по периметру, на собранные налоги помогать малоимущим и строить дороги и мосты...Все остальное, личная инициатива руководителей(менеджеров)конторы под название государство, о которой как правило их не просят...

Заходил. Я вообще много по стране ездил. :-) Везде одно и то же, с некоторыми нюансами. Например, в Клайпеде не было проблем с колбасой. То есть совсем. Как сейчас, свободно продавалась - нарезкой. Я покупал периодически позавтракать. Или, скажем, "Голая пристань", под Херсоном - там универмаг был гораздо лучше нашего. :-)
Вообще, мне даже как-то странно это слышать, - что в конце 70-х где-то было голодно. Отдельные продукты иногда пропадали на некоторое время из госторговли, но и только. В среднем, по стране, люди питались гораздо лучше, чем теперь, достаточно сравнить "потребительские корзины" или потребление на душу основных видов пищи. Статистика-то есть.

Ну а выживают - много где - именно теперь. Получше стало, чем при Ельцине, но далеко ещё до сытных брежневских времён.

Ну вот оно и есть, главное противоречие и камень преткновения. Так считал, например, Бенеш. Поинтересуйся, что стало с его страной перед войной... Если бы государство на планете было одно, и если бы "пряников хватало на всех" всегда, то я бы согласился, что государство должно быть "ночным сторожем"(тм). Но наш мир совсем другой...

Что же касается "встреч с цветами" советских войск... То лично мне интересно. что сталось с теми украинскими женщинами, что вручали цветы и дарили улыбки танкистам Клейста... Есть у меня такие фотки. Запостить?

Спасибо. :-) Познавательно. :-)

Про производство - от себя добавлю. 1988-й год, я, студент, попадаю на производственную практику на тульский "Точмаш". Тот самый год и месяц, когда наши вышли в финал Евро по футболу... :-) Так вот, взаимоотношения работяг и инженеров были достаточно интересные. Мы, будущие инженеры, были встречены доброжелательно, - я в рембригаду попал, ремонтировали всякие прессы. Запомнилось, что со мной рабочие говорили гораздо охотнее, чем со своим начальником, только что назначенным, прямо из института. "А чего он нос-то воротит? Я с этими машинами, почитай, 20 лет вожусь... Нет. чтобы подойти, порасспросить, поговорить по душам... Всё у себя в кабинете штаны высиживает" - вот так примерно. А меня - хорошо учили, - мужики показывали. как и что, где какую гайку крутить. А к концу практики - дажепоручать стали что посложнее, - монтаж-демонтаж там всякий.

Кстати, в столовой ели просто "от пуза", - там своя была столовка, очень дёшево (обед - копеек 80), и вкусно. Вообще, с едой на предприятиях в 80-е был замечательно.

Прибалтика это особый разговор...они еще тогда в "светлое будущее" никак идти не хотели...
А в каком году вы заходили? Я скажем в городе Орел был в 81, так там мясо только по талонам было...Когда на юг ездил отдыхать, так из Москвы тушенку везли, там даже в ресторане мяса не было, шницеля из хлеба...
Вот если вернуться к теме о сталинизме, то в те времена в магазинах гораздо больше было продуктов, но зарплаты были такие, что 99% населения они были не доступны...

...Прямо как после гайдаровских "реформ".

Кстати, есть же фильм... "Стрелец неприкаянный". Вот там хорошо показано, что и как было в конце 60-х в СССР. Советую. Да и сам фильм хороший. Фантастика про "машину времени".

У меня в прибалтике тётка жила... Один из моих дядьёв, как школу закончил, махнул в Одессу, в мореходное училище. Выучился и был распределён как раз в Клайпеду, дослужился до капитана 3-го ранга, командовал сейнером. Квартиру получили где-то в 1965-м там, в "старом городе"(ул Цвиркас, если кто оттуда, дом около старого сбербанка)... Эх. Красота, - брусчатая мостовая, аккуратные трёхэтажные домики... Вот кино "Досье человека в мерседесе" смотрел? Там есть сцена погони по улочкам - за микроавтобусом. Вот как раз у дома моей тёти снимали, 1982-й год. Соответственно, мы летом туда часто приезжали. Последний раз - в 1990-м. Хорошо было заметно, как с началом перестройки вся эта националистическая гадость попёрла... Общался я с прибалтами, сам немного язык подучил, - проще в магазинах и кафе, если базовые фразы знаешь. Простой народ совершенно нормально относился к русским, что приехавшим, что живущим там.

Насчёт талонов... Понимаешь, есть талоны и талоны. Уж всяких "внерыночных" способов получения вещей в СССР было мноого. Скажем, я, как студент, получал талоны на питание, - их брали только в столовых политеха(Тула). Дополнительно к стипендии в 55 руб, - ещё рублей 25. Столовые были так себе (оч. много воровали, видимо), поэтому мы питались в "домовых кухнях", - была такая система общепита тогда(Дёшево и вкусно, хороший обед из 4-х блюд - до рубля.) Зато можно было, зайдя в конце месяца, набрать на все талоны вкусного, - например, поднос с пирожными. :-)

Вообще-то в 30-х годах вопрос стоял не о могуществе, а о выживании. Сумеет СССР обрасти бронёй за 10 отпущенных лет или его сожрут.
Вот аналогия: учёные определили, что через 10 лет в Землю врежется астероид. Для спасения мира необходимо построить 1000 ядерных ракет ( а лучше бы полторы - две тысячи), запустить их в космос, вывести на нужную орбиту. Это значит экономику всей Земли, которая в год запускает всего несколько тяжёлых ракет, надо переключить на массовое производство космической техники. Практически неизбежны катастрофы с тяжёлыми последствиями. И, разумеется найдутся хитрозадые, которые объявят, что астероид наверняка пролетит мимо (на нас не нападут в 40-х), кто этого астероида боится, пусть и кочерыжится, а мы, в случае чего встретим астероид цветами (как западноукраинки и прибалтки немцев в 41-м). Хитрозадость тут в том, что всякие глупые (русские) пусть надрывают жилы, спасая себя и нас, а мы хитрые, будем радоваться жизни не напрягаясь. В случае чего встретим цветами русских, потом немцев, чтоб они на нас не сердились. Расскажем им, немцам про русские зверства. Потом встретим цветами русских, расскажем им про зверства фашистов.
Вообще говоря немцам как и астероиду эти цветы были по барабану. Запланировали немцы очистить Лебенбаум от украинских недочеловеков, и очистили бы, да кровожадный Сталин помешал. И астероид остановят не цветы или молитвы, а ракеты.
Хочется узнать у пана andrijm оправданы ли любые меры к хитрозадым, если вопрос идёт об выживании? Быть может именно тысячная ракета, сделанная свободолюбивой Украиной, именно она окончательно остановит обломки астероида. Но может именно тысячной ракеты не сделанной умненькой Украиной, не хватит для спасения сотен миллионов. Позволительно ли во имя жизни сотен миллионов применить силу к саботажникам общего дела Спасения Жизни?
Перед Сталиным вопрос стоял именно так.

Впрочем добавлю в тему свой камушек. Плохо было при Сталине. В 1940-м по всему Союзу было зафиксировано аж целых шесть с половиной тысяч (6549)убийств. То ли дело сейчас в одной России. Официально признанных убийств всего лишь тысяч 80, плюс многие десятки тысяч умерших от ранений и избиений (они в статистику по убийствам уже не входят), плюс около 60 тысяч пропавших без вести (цитирую по памяти статистику какого то 200X года).
Некоторые исследователи (Мухин "Убийство Сталина и Берия", "За державу обидно") считают, что такие результаты из за того, что тоталитарные сталинские судьи, к 1940-му прочищенные Берией, оправдывали чуть ли не пятую часть тех, кого преступниками считали НКВД и Прокуратура. То есть эти судьи действительно судили, судьи подчинялись Закону и сами решали виновен человек или нет.

Да кто ж спорит, что здоровым и богатым быть лучше, чем бедным и больным. Остаётся решить как этого достичь.

Это сообщение отредактировал Koroed - 28-05-2007 - 19:24

Возможно...но после Гайдаровских реформ люди за 5-7 лет постепенно приходят к более высокому уровню потребления, но тогда к этому так и не пришли.

а источник можно? очень интересная цифра

Вот.
Вот это - главный ужас сталинизма. И социализма вообще.
Человеческая жизнь, да что там одна жизнь - тысячи, миллионы жизней - были не более, чем пыль под сапогами Сталина.
Сейчас часто говорят: Вот СССР - такая мощная держава была, все в мире ее боялись, на переговорах вставали, а Горбачев все развалил.
Держава, конечно, была мощная.
Но люди - каждая отдельная личность. Мне кажется, ничего более забитого, чем советский человек, в истории нашего времени не было (разве что в Сев. Корее - может, чуть забитее, но не намного).
Конечно, среди нас есть военные: CrazyIvan, CryKitten, которые может, и не понимают, зачем человеку свобода. СССР было милитаристское государство, военные были обласканы и обеспечены, все вплоть до трусов - давало государство, к пенсии - "Жигули-шестерка", а то и 24-я "Волга" обеспечены. Рай - что еще большего желать!
Теперь, конечно, военным приходится труднее. Кому-то другому - лучше. Ну, это уж - кто на кого учился.
Но ведь не все же люди по своему складу военные.
СССР - сталинское (не ленинское) создание. Конечно же, надо отдать должное Сталину - он гениально уловил, что нужно русскому народу и построил соответствующий муравейник, по которому люди (определенный тип людей) проливают слезы до сих пор.
Но все люди разные.
Вот я, например, счастлива, что СССР издох, причем естественной смертью, несмотря на все попытки Горбачева реанимировать урода.

Ну да...всех сделать нищими, а потом некоторым давать сухариков побольше и возможнось других, вместе с ним ногами попинать, а люди на это очень падкие... возможность, что бы их боялись, не за какие деньги отдадут, на этом и преданность режиму, очень многих строилась. Вслух говорили красивые слова, а на деле все прозаичнее...

Почемы вы решили, что вам больше понятие свобода дороги, чем мне? А что значит раб брэндов? В советские времена тоже брэнды были, этой фабрики товары лучше, чем той, жигули лучше москвича...Красный Октябрь, до сих пор брэнд...
Что вы вкладываете в это понятие? Раб брэнда...

А то, что рекламма постоянно зомбирует цивилизованного потребителя, что ОН хочет пить кока колу, что если ОН хочет быть продвинутым, то должен пить клинское. И вы разве не замечаете как потребители подобно стаду тянутся к "модным" брэндам? Как рабы. Автомобиль не является средством для передвижения, но является средством демонстрации достатка. Диктор как-то на полном серьезе сказал что всвязи с тем что сотовые телефоны стали общедоступны, сейчас отпала необходимость звонить "на показ". Ну не по детски ли выглядит? Серьезные люди, блин. Вот я и желаю свободу от всего этого дерьма. Машина должна быть не более чем удобный ПЕРЕМЕЩАТЕЛЬ, сотовый - для того, что бы принимать звонки и производить звонки. Одежда - для того, что бы было тепло, еда, что бы было вкусно. А то ведь коллега мой надул щеки от того, что в отпуске сьел блюдо из морских ежей за 500 баксов, и от этого он ощущает себя выще нас всех. Охренеть. Когда ему так говорю, он твердо уверен что я ему завидую. Вразуми ВАС Господи....

Выдилил только часть текста, но согласен со всем что вы написали. Но только как без этого? А КПСС не бренд был и есть? А Сталин и СССР? Там мало было пиара? Причем довольно плохого качества, но другого не было, поэтому и хавали...
Любое общество держится на брендах, от Римской Империи, до империи Кока-Колы...Люди любят мифы им нужно к чему то стремиться, но лучше они бубут стремиться к новому телевизору, чем к новым лагерям во имя некого правителя или системы...
P.S. У меня на рекламу иммунитет, как у змееловов на яд...так как довольно серьезно и долго ей занимался.

...сказал Crazy Ivan, поглаживая теплый бок торпеды с ядерной боеголовкой:)))))))))

*жму руку* С сотовыми вообще интересная вещь. Я неоднократно замечал, что если человек часто меняет сотовые, - мне с ним несколько напряжно общаться, - фундаментальная разница в мироощущении. У меня вот с 2002-го только 3-й сотовый, предыдущие два умерли естественной смертью. Причём как купил, - так на экранчике всё та же картинка... И мелодия звонка не менялась. :-)

P.S. to all - я вообще-то не военный, так, военная кафедра... И немного поработал в своё время разработчиком САУ ПТУРС (Тула, как-никак :).

P.P.S. И ещё: я как-то размышлял "про витрины". В принципе, полиграфия в СССР всегда была на высоте, - достаточно посмотреть на уровень её в дорогих книгах (в сравнении с Западом), - в тех же художественных альбомах. А вот эти цветастые обёртки, которыми завалены улицы и дороги сейчас, - вот этого не было. Задача "протолкнуть" на рынок свой товар отсутствовала, соответственно, и "промывать мозги", что этот магнитофон круче, чем тот, потому что тут кнопочки серебристые(тм) было не нужно. Вообще, довольно много бед с мозгами россиян сейчас - от того, что из "тепличных" условий люди были брошены в "царство зомбирования". Так, как "промывают мозги" сейчас, - коммунистам и не снилось. Наука-то на месте не стоит.

Понимаешь, какая штука... Это естественное развитие науки. Никогда не задумывался над тем, что про новые модели процессоров и виды лекарств трубят на каждом углу, а про новые методы рекламы - молчок? А задумайся... И поинтересуйся. Скажем, известная книга американца Роберта Чалдини (уже третье издание в США!) "Психология влияния", которая является "must read" для любого умного человека в современном мире, - просто-таки забита ссылками на опыты социологиов и психологов, научные работы.. И вот что интересно: большинство дат там - 70-е-80-е годы прошлого века...

Некоторые философы сейчас вообще говорят о становлении нового общества, - "постиндустриального". Вот. например (спасибо Гоблину) беседы с Андреем Ильичем Фурсовым (Кандидат исторических наук, директор Института русской истории РГГУ, специалист по истории России Нового времени. Занимается проблемами методологии социально-исторических исследований, теории общественного развития. Тематика исследований - история русской системы, капиталистической системы, азиатских цивилизаций)
(http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=1092):

Возвращаясь к футурологической проблематике, хочу отметить, что на смену капитализму идет намного менее демократичное общество. (Придет или нет - зависит от сопротивления людей, в том числе русских.) Поскольку решающую роль в современном производстве начинают играть духовные, информационные факторы, то именно их будут отчуждать у людей хозяева новой системы - как капиталисты отчуждают овеществленный труд. Общество, где у людей отчуждаются духовные факторы, информация, должно быть устроено принципиально иначе, чем капиталистическое - и многие его черты уже проступают в позднем, «неоварварском» (он же - «неорабовладельческий», «неофеодальный») капитализме корпораций.

P.S. Насчёт иммунитета к рекламе... Это легко проверяется. Известен такой факт: реклама собачьего корма по тв у "кошатников" вызывает неприязнь. Почему? Потому, что она ориентирована на "целевую группу", куда "кошатники" не входят по определению. Отсюда - замечательная фраза: "Если вас раздражает та или иная реклама, - радуйтесь: Вы не попали в целевую группу!"(С)

P.P.S. Ещё вот что: для вырабатывания иммунитета к рекламе полезно интересоваться её историей. Та же история рекламы "кока-колы" в развитии... И отчётливо видно, как на смену честному рассказу о качестве напитка приходит "промывание мозгов". Если сравнить плакаты, скажем, 1936 года и 2006-го, то тогда - рассказ, ПОЧЕМУ кока-кола хорошая. А сейчас - почему ты КРУТ, если её пьёшь.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 29-05-2007 - 10:11

Мало того - реклама фактически создала в России рынок собачьих/кошачьих кормов. Причем, если мы помним, у потенциального потребителя вначале создавалось чувство вины перед животными ("Еда с хозяйского стола не подходит"), а потом навязывался образ здоровой и веселой собаки/кошки, которая питается только брендовыми кормами.

У вас некоторые не верные штампы, заимствованые из современной псевдо-социологическо-психологической литературы, обычно американского производства или нашей подобной... Те кто занимается рекламой на таком уровне не рассуждают...Только те, кто пишет о ней.
Я кошатник, но меня реклама собачьго корма не раздражает совсем, любой нормальный человек, так же умиляет от котят как и от щенков, ему просто нравятся животные...
Мы говорим о том что продвижение тех или иных идей, есть во всех системах сейчас у нас общество потребления, до этого было общество "подневольных каменщиков"...еще ранее шел пиар феодализма и т.д. мир так устроен так что любой режим нужно рекламировать...
Но еще раз добавлю, что лучше рекламировать собачий корм, чем идеи коммунизма...