Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andrijm @ 05.10.2007 - время: 20:06)
Уважаемые оппоненты и неуважаемый CryKitten,
Спасибо большое за аргументированные посты!
Относительно Гаагской конвенций. Я имел ввиду именно их. Эти документы подписала Российская империя, но СССР подпись отозвал. И вновь ратифицировала, кажеться, в 1954 г. Они относятся только к подписавшим их странам. Но, действительно, была и Женевская конвенции о военнопленных, которая обязывает подписавшие стороны одинаково относиться ко всем военнопленным.

Ха-ха. Попытка изобразить хорошую мину при плохой игре wink.gif Понимаю... Раньше "СССР не подписал", теперь, оказывается, "отозвал подпись". Ну-ну. Чего ещё тут нагенерируете? Кстати, Женевская конвенция от 1949 г, никакого отношения к Гаагской 1907(которую якобы "вновь ратифицировал СССР в 1954-м") не имеет.
Вы настолько ослеплены антисоветизмом, помноженным на невежество, что выглядите, словно религиозный фанатик, изыскивающий всё новые и новые доказательства своей веры. Попытайтесь, если не снять, то хотя бы приподнять идеологические шоры при изучении некоторых исторических вопросов.
Материал для повторной медитации:
QUOTE
I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными .

Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением...

А вот кое-что по Гааге:
http://army.armor.kiev.ua/hist/gaaga.shtml

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 05-10-2007 - 23:02
andrijm
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 05.10.2007 - время: 22:26)
QUOTE (andrijm @ 05.10.2007 - время: 20:06)
Уважаемые оппоненты и неуважаемый CryKitten,
Спасибо большое за аргументированные посты!
Относительно Гаагской конвенций. Я имел ввиду именно их. Эти документы подписала Российская империя, но СССР подпись отозвал. И вновь ратифицировала, кажеться, в 1954 г. Они относятся только к подписавшим их странам. Но, действительно, была и Женевская конвенции о военнопленных, которая обязывает подписавшие стороны одинаково относиться ко всем военнопленным.

Ха-ха. Попытка изобразить хорошую мину при плохой игре wink.gif Понимаю... Раньше "СССР не подписал", теперь, оказывается, "отозвал подпись". Ну-ну. Чего ещё тут нагенерируете? Кстати, Женевская конвенция от 1949 г, никакого отношения к Гаагской 1907(которую якобы "вновь ратифицировал СССР в 1954-м") не имеет.
Вы настолько ослеплены антисоветизмом, помноженным на невежество, что выглядите, словно религиозный фанатик, изыскивающий всё новые и новые доказательства своей веры. Попытайтесь, если не снять, то хотя бы приподнять идеологические шоры при изучении некоторых исторических вопросов.
Материал для повторной медитации:
QUOTE
I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными .

Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением...

А вот кое-что по Гааге:
http://army.armor.kiev.ua/hist/gaaga.shtml

To Парутчик Ржевский
В поданых Вами материалах как раз и говориться, что Советская Россия отозвала свою подпись под Гаагскими Конвенциями. Большая советская энциклопедия указывает, что СССР признала эти Конвенции в 1955 (признаю, по памяти на один год ошибся). Там ничего не сказано об упомянутом в Ваших материалах признании в 1918 году.
Никогда не сомневался и не отрицал, что фашисты относились очень жестоко к советским военнопленным. Фашисткая жестокость по отношению к оккупированым народо стала одной из основных причин их поражения.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andrijm @ 08.10.2007 - время: 21:24)
В поданых Вами материалах как раз и говориться, что Советская Россия отозвала свою подпись под Гаагскими Конвенциями. Большая советская энциклопедия указывает, что СССР признала эти Конвенции в 1955 (признаю, по памяти на один год ошибся). Там ничего не сказано об упомянутом в Ваших материалах признании в 1918 году.
Никогда не сомневался и не отрицал, что фашисты относились очень жестоко к советским военнопленным. Фашисткая жестокость по отношению к оккупированым народо стала одной из основных причин их поражения.

Как-то Вы избирательно читаете:
QUOTE
"...эта Конвенция, как в ее первоначальной, так и позднейштх редакциях, а также и все другие международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного Креста, признанные Россией до октября 1917 года, признаются и будут соблюдаться Российским Советским Правительством, которое сохраняет все права и преррогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях". (газета "Известия" №112(376) от 4 июля 1918г.).
- это относительно конвенций, подписанных ещё Российской Империей, в т.ч. и Гаагской. Причем, право РСФСР и УССР на покровительство международных конвенций признал и Международный Красный Крест.
При чём тут женевская конвенция от 12 августа 1949 г., вступившая в действие для СССР с 1954-го? blink.gif Эта конвенция заменяет конвенцию от 1929г. Кстати, ещё 17 июля 1941 г. В.Молотов специальной нотой через посольство и Красный Крест Швеции довел до сведения Германии и ее союзников согласие СССР выполнять требования Гаагской конвенции 1907 года "О законах и обычаях сухопутной войны". В документе подчеркивалось, что Советское правительство будет соблюдать требования конвенции в отношении фашистской Германии "лишь постольку, поскольку эта конвенция будет соблюдаться самой Германией". Советское правительство рассчитывало на положительный ответ Берлина, но руководство Германии оставило ноту советского правительства без внимания. Более того, этим же днем - 17 июля 1941 года - датирован приказ гестапо, предусматривавший уничтожение "всех советских военнопленных, которые были или могли быть опасны для национал-социализма"...
Так что не стоит усматривать во всём вину Сталина - мир тех лет был жесток, подонков всех мастей хватало и без него.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.09.2007 - время: 15:46)
В настоящий момент на форуме существуют несколько разно-полярно-направленных тем о сталинских временах. Я случайно наткнулся на "показания очевидца" тех времён. Думаю, будет интересно прочитать (или перечитать) их. Это письма Нобелевского лауреата Михаила Шолохова товарищу Сталину...
Вот, например: "Овчинников знал, что по колхозам в наличии имеется ничтожное количество хлеба, что переобмолот, перечистка озадков6 и изъятие ворованного хлеба далеко не обеспечат выполнение плана.
...
Письмо 4 апреля 1933 г.
Полностью ЗДЕСЬ.

"В ответ на письмо И. В. Сталин дал телеграмму:
«Молния.
Станица Вешенская Вешенского района Северо-Кавказского края Михаилу Шолохову.
Ваше письмо получил пятнадцатого. Спасибо за сообщение. Сделаем все что требуется. Сообщите о размерах необходимой помощи. Назовите цифру.
Сталин.
16.IV.33».

Интересно то, что я эту переписку часто упоминаю, но... её очень не любят упоминать апологеты "голодомора". Потому что переписка, при всех описываемых ужасах, не работает на их основную идею. Прежде всего из-за фамилий жертв произвола, указанных в письме.

Рекомендую ВСЕМ прочитать переписку полностью, причём желательно с ответами Сталина. Вот часть "прямых" ссылок на письма, которые оппонент указать "забыл":
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
http://www.feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1272.htm

Там много интересного, однако будьте готовы к тому, что реальная картина происходившего тогда имеет мало общего с мифологизированной во время "перестройки"...
Эту переписку в пропаганде используют редко, - уж очень просто за грязные ручонки "демшизоидов" ловить.

P.S. Вот, например, прямо оттуда:
Уже в период работы комиссии, 19 мая 1933 г. было принято, например, постановление Северокавказского крайкома: «О головотяпских действиях помощника прокурора Вешенского района». В постановлении говорилось:
«За исключительное головотяпство и бюрократический произвол, допущенный пом. районного прокурора Вешенского района Балановым В. П., выразившиеся в аресте и содержании под стражей в период разгара сева в течение 9 дней без всяких оснований 53 колхозников Лебяженского колхоза, в числе которых оказались лучшие ударники колхозных полей, премированные за систематическое перевыполнение норм сева, — снять Баланова В. П. с должности пом. районного прокурора и объявить ему строгий выговор.
Считать нецелесообразным использование впредь Баланова на работе в органах юстиции.
Настоящее решение опубликовать в краевой и районной печати» (газ. «Молот». Ростов-на-Дону, 1933. 20 мая).


Это сообщение отредактировал CryKitten - 09-10-2007 - 01:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (andrijm @ 05.10.2007 - время: 21:06)
...
Неуважаемому CryKitten: Вы вольны называть "детскими" или "тенденциозными" мио рассуждения, поскольку упомянутые эпитеты носят исключительно субъективный характер. Но употребив слово "лживый" Вы утверждаете, что мои слова противоречат объективным фактам. Извольте процитировать мои посты, которые Вы считаете лживыми, а также доказать что они действительно лживы указав на бесспорный факт. Также, я бы просил Вас все же указать на ложь в сообщениях ВВС, что Вы собирались сделать. В противном случае Вы окажетесь голословным клеветником, на слова которого не стоит вообще обращать внимание.

Фееричное письмо. Вообще-то, бросая обвинения, надо давать цитаты на конкретные утверждения оппонента, - это интернет, тут всё запротоколировано, а у меня нет привычки менять свои посты "постфактум". Будет с Вашей стороны цитата из моего поста, где я называю "лживыми" именно Ваши посты, а не продукцию BBC, - объяснюсь. Пока же вижу знакомую до боли картину "истерика".

Что касается лжи BBC - в топике про Королёва я написал о фильме, который теперь есть у меня. На момент разговора о лжи на канале BBC - фильма под рукой ещё не было, только память о его просмотре на ОРТ. Совместное с ОРТ и ещё 2-мя студиями творение, однако под маркой BBC. "Битва за космос". Оба со-режиссёра - из BBC. "Клюквы" в фильме хватает, причём, что характерно, больше всего её - в рассказах о СССР, и она в большинстве случаев "антисоветская". Одна история с первым спутником Земли чего стОит...

P.S. Забавно, что люди, болезненно реагирующие на мои посты, часто в конце делают приписки вроде "...на слова которого не стоит вообще обращать внимание." Ну так не обращайте, в чём проблема-то? :-)

P.P.S. Аа, понял. Вы на свой счёт приняли фразу о лживых комментариях к тенденциозно подобранным документам? Так это не Вам, читайте внимательнее. Это всего лишь констатация факта: на украинских сайтах, посвящённых "голодомору", лживых комментариев хватает. Далеко ходить не надо, - в соответствующей теме подробно разбирались фальсификации фотографий на стендах выставки "Рассекреченная память", есть "комментарии к комментариям" научного труда с сайта Ющенко, есть, наконец, фальсификации подписей к фотографиям Винебергера на сайте жены Ющенко.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 09-10-2007 - 01:47
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andrijm @ 05.10.2007 - время: 20:06)

Неуважаемому CryKitten: Вы вольны называть "детскими" или "тенденциозными" мио рассуждения, поскольку упомянутые эпитеты носят исключительно субъективный характер. Но употребив слово "лживый" Вы утверждаете, что мои слова противоречат объективным фактам. Извольте процитировать мои посты, которые Вы считаете лживыми, а также доказать что они действительно лживы указав на бесспорный факт. Также, я бы просил Вас все же указать на ложь в сообщениях ВВС, что Вы собирались сделать.
В противном случае Вы окажетесь голословным клеветником, на слова которого не стоит вообще обращать внимание.

До Вас это только начало доходить, Коллега??? Я это понял уже давно, для меня факт клеветничества и тотального хамства пользователя CryKitten не нуждается в дополнительных доказательствах, это стало аксиомой и притчей во языцех. Просто забейте, оно не стОит дохлой сухой мухи.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 09.10.2007 - время: 22:52)
QUOTE (Rambus @ 10.10.2007 - время: 00:39)
[...] я начал говорить об этом случае потому что здесь самоуправство одного отдельно взятого самодура возвели в "заслуги" сталинского режима. А я с этим не согласен-оно есть и сейчас и от режима не зависит

То есть Вы хотите сказать, что завтра какой-то помощник прокурора в США сможет заключить под стражу безо всяких оснований 53 фермера на 9 дней???Ну да шут с ним... Вы полагаете, что за это он получит в качестве наказания отстранение от должности???

*усмехнувшись*
Судя по американским фильмам, где бравые пришлые "хорошие парни" ловко "восстанавливают закон и порядок" в маленьких оклахомских городках (напр., фильмы со Стивеном Сигалом), тема произвола властей близка и понятна "рядовому американцу"...

Что касается обсуждения приведённого мною отрывка - меня это и веселит, и печалит... Вообще-то, это была провокация, я хотел проверить, читают ли люди "спорные тексты" перед началом дискусиии?
Результат предсказуем и печален - НЕ ЧИТАЮТ. С ума сойти - из жёстких писем Шолохова, где множество примеров произвола, не процитировано НИЧЕГО! Обсасывается только мааленькая цитатка (открою ещё один секрет, цитатка - это даже не Шолохов, это сноска внизу текста!), причём даже после того, как я специально обратил внимание оппонентов на её "узкую применимость" и недостаточность данных для анализа... И после этого мне ещё и говорят, что я не прав, когда использую термин "демшиза"...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Годовщина грузино-осетинского конфликта 08.08.08

Самая известная католическая армия наших дней

Поколение, убившее СССР.

Нестор Махно: что он для Советской власти

Бенито Муссолини



>