Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Koroed
|
|||||||||||||||||
|
Мда, давно такого бреда не встречал. Полное незнание истории. Будто уснул человек в году 1991-м, и только сейчас проснулся. Как сказал бы профессор Преображенский сегодня, чтение демократических газет до добра не доведёт.
Не первым. Ленин, Рыков, Молотов.
Извините, а если честно выбранная власть пошлёт Вас на войну, отберёт без всякой компенсации Вашу собственность для военных нужд, Вы всё равно будете стрелять в тех, кто протестует? Или найдёте лидеров, которые будут объяснять, что эта власть выбрана нечестно? Что делать подданным монарха, которые вообще не избирают себе власть? Идти свергать его или нечестно выбранную власть - значит убивать оппонентов, таких же рождёнными свободными людьми, имеющими право на жизнь. Или выполнять приказы этой власти: идти на войну против внешнего или внутреннего врага опять таки убивать. В общем все Ваши пункты - маниловщина чистой воды. Особенно для Реальности начала XX века, Первой Мировой войны и революций в России, Китае, Персии, Мексики и пр. Бегло пройдёмся по пунктам
К краху СССР привело загнивание партноменклатуры. По мнению Паршева (известный публицист экономики) Сталин гораздо больший рыночник, чем все другие правители России.
Земля крестьянам не принадлежала. Она принадлежала (юридически) общинам. Общины преобразовали в колхозы, но земля так и осталась в собственности крестьян. Хотите пахать на лошадке - пожалуйста. Пункт 3, 4 просто ложь. Голод возник из за того, что вумные крестьяне сожрали волов, на которых пахали (читай "Поднятую целину"), и которых нужно было сдать в колхоз, а тракторов им Сталин не успел понаделать. Подвели животы, потом честно и добросовестно работали. И Гитлеру глаз выбили за попытку напоминания об этом самом позорном голоде Голодомор (Самый позорный голод) http://www.duel.ru/200306/?6_5_1 http://www.duel.ru/200306/?6_6_1 http://www.duel.ru/200306/?6_7_1 http://www.duel.ru/200306/?6_8_1
Вы предпочли бы, чтобы их оккупировал Гитлер?
Вы историю хоть по учебникам учите? Пункты 6 и 7 осуществлены при Ленине в ходе Гражданской войны, когда большевикам грозила не отставка, а фонарный столб. Они победили тех, кто пытался их повесить с помощью пунктов 6 и 7. Потому и победили, что народ поддержал их. Пункт 8 надо многократно уменьшить. Про ни в чём неповинных власовцев, к примеру, рассказывайте в другом месте.
А Вы не могли бы расчёт предоставить? В СССР перед войной жило 197 млн, в Германии и Австрии 80 млн, то есть только в два с половиной раза меньше, плюс венгры, румыны, финны, итальянцы, поляки, чехи и прочие, прочие. Мобилизовать и на фронт можно послать только ПЯТУЮ часть населения (остальные старики, женщины, дети). Если на Советско-германском фронте было уничтожено семь восьмых немцев, то как могло получиться соотношение 1 к 7-ми. Если бы так было, Вы бы явно не писали бы посты, а просто бы не родились. Германия мобилизовала 16 млн, СССР - 34,5 млн. В 60-х годах на учёте состояло 20 млн ветеранов. В общем считайте сами. |
||||||||||||||||
|
|||
|
А расскажи-ка нам, милчеловек, что такое "3. Власть должна честно избираться народом"? Кто тут должен быть честным? Власть? Выборы? Или, может быть, народ? И перед кем честным? Народ перед Властью или Власть перед выборами? По пунктам о "ужасах". 1. Бред. В библиотеку, читать; 2. Бред. Коллективизация - это не экспроприация; 3. Косноязычие. Что такое "насильственный труд"?; 4. Ложь; 5. Ложь; 6. Ложь; 7. Передёргивание. Что такое "свободная пресса"? В рамках той политической системы отсутствие "независимых обозревателей" - органично; 8. Бред и незнание темы; 9. Бред и незнание темы. За деталями - обращайтесь в соответствующие топики. И в библиотеки. P.S. ...косноязычие форумчан меня иногда просто поражает. |
||
 Lom_81
|
|
|
Отрицание сталинской тирании - равнозначно оправданию людоедства. При нем весь русский генофонд был необратимо подорван, и вряд ли мы восстановимся, как нация. Хотя и сами виноваты - чего терпели. Уж больно все упало на плодородную почву. Но что было, то было. Не о том речь. Кое-какая информация к размышлению о том, какой при Сталине был рынок. Примерно до 56г рынок (в смысле частная торговля сельхозпродуктами и промтоварами), не совсем легальный, но и не шибко черный существовал. Базары были. Во-первых, торговали колхозники: мукой, крупами, мясом, яйцами - то, что выдавалось на трудодни и выращивалось на подворье. Торговали трофейной Германией и Японией (помните, Высоцкого), остатками дореволюционной зажиточности. Были и элементы ремесленного труда. На дому шили (валяли) обувь, одежду, брали заказы на столярные изделия - топились-то по большей части дровами и почти у каждой семьи был сарай, где можно было установить верстачок. Недалеко от нашего дома был барак, где жили милиционеры. Не офицеры, а младший состав. Так вот, один, бывший бондарь, между дежурствами кадушки делал под соленья, другой - кухонные столы и табуретки, еще один шил тапочки, а кто даст кожу, то сапоги или ботинки. Представить себе теперешнее мусорье, подрабатывающим честным трудом - гыыы. Нонешний сброд на китайцах или кавказцах - грабежом под защитой государства. Или, уж, охранником - это пример щепетильности. Товар, конечно, был значительно дороже, чем в госторговле (в которой, правда, были пустые прилавки). Рассказов о рэкете на базарах не слыхал, хотя воровство из карманов и с прилавков процветало. Также не было таких поборов за место со стороны администрации рынков. Примерно до того же 56г на Кузнецком Мосту в Москве вовсю шла частная торговля книгами. На мой взгляд, после войны возможностей для перехода к рынку по примеру Китая или Восточной Европы было гораздо больше. |
|
|
|||
|
Один из "перестроечных мифов". На мой взгляд, "российский генофонд" сейчас подрывается гораздо сильнее, в том числе из-за потоков мигрантов из сопредельных республик. Например, признаком вырождения нации служит уменьшение среднего роста взрослых людей, это общепринятый параметр. Вот статья, где приводится кое-какая статистика. Как хорошо видно, "ужасы сталинской тирании" не подтверждаются. Наоборот, следует говорить о вырождении нации имено сейчас. Сам миф возник в диссидентской среде, на комплиментарной основе. Если считать людей "белого движения" носителями "русского генофонда", то "подрыв генофонда" после 1917-го года - фактически доказан. Но тут неверен сам исходный посыл, так как всё базируется на эмоциональных, умозрительных оценках. Вдобавок смешиваются такие разнородные понятия, как генотип и фенотип. |
||
|
Sorques
|
|||
|
А перед войной, тоже власовцы были? Я о тех временах наслышан от людей, которые ходили и боялись, что они будут следующими..."английскими шпионами". Причем люди которые сами работали в системе подавления... |
||
|
Sorques
|
|||
|
Мне очень понравились ваши аргументы...нет правда, по нашему по советски...основные слова для аргументации, лож и бред. В библиотеку вы отсылаете за историей СССР, издания этак 78 года...да там очень хорошо все объяснено...только смотря для кого.... P.S. Вы как то странно сетуете, на косноязычие формучан...написав на каждый пункт столь лаконичные ответы...  или в этом проявляется истинное красноречие...
|
||
|
|
|||
|
Потому, что "...чтобы правильно задать вопрос, надо знать не менее половины ответа"(С)Роберт Шекли. Ты - не знаешь. Задавай корректные вопросы, а не вопросы в стиле "Вы уже бросили пить коньяк по утрам?"(С)Астрид Линдгрен. ... И, тем не менее, что такое "Власть должна честно избираться народом"? Мне правда интересно. Весьма своеобразная, ранее не встречающаяся, постановка вопроса ;-). P.S. Каковы вопросы - таковы ответы. Например, пункты 4 и 5 рассмотрены в соответствующих топиках на данном форуме, и если человек всё ещё считает правомерным задавать подобные вопросы, то это означает или то, что он не читает топики, или то, что он - верующий в "тиранию кровавого Сталина". И то, и другое - клинические случаи, серьёзно уменьшающие вероятность продуктивной дискуссии. |
||
|
Sorques
|
|||
|
А вы что серьезно полагаете, что прочитав соответствующие топики в это можно перестать верить?  Другое дело , что пожожих тем уже несколько, но и тема не для одного топика. |
||
|
|
|||||
|
ОМГ, нет, конечно. Чтобы перестать верить, нужны серьёзные мозговые и душевные усилия, так как вера - простое и приятное состояние человека. А вот те люди, кто не "верит", а хотел бы разобраться, найдут даже на этом форуме много пищи для размышлений. Так что там насчёт "Власть должна честно избираться народом"? Или уже всё, обличительный запал вышел? ;-) |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Я эту фразу не писал..Почему вопрос ко мне? Сама по себе фраза не удачная, она как бы верная по сути(в идиале), но звучит несколько упрощенно... |
||
|
|
|||||
|
Она не просто неудачная, она "пустая", так как совершенно непонятно, что хотел сказать автор. Который, кстати, пропал, так что снимаю вопрос. А вообще, более-менее верно было бы написать "Выборы должны быть честными, и не должны быть безъальтернативными". Правда, я тут же привёл бы цитаты (напр., из книги "Психология влияния"), показывающие, как просто манипулировать "мнением народа", если есть средства и возможности. Привёл бы примеры массовых выступлений "представителей народа", осуждающих, например, "троцкистско-зиновьевских шпионов". Или "жидобольшевистских коммунистов". Или "страны-террористы"... В истории много примеров, мда. Так что, вопросы по существу будут? ;-) Но честно скажу, я - дилетант, история - одно из хобби, причём основное - "история механизмов", инженерная мысль в XX веке. Политика - это постольку-поскольку, но приходится, уж больно высок уровень фальсификаций сейчас, что у нас, в России, что в мире. |
||||
 andrijm
|
|
|
Ленин никогда не был избран главой государства. Это даже в советские времена признавалось, но не афишировалось. Земля до коллективизации была частной собственостью крестьян. Это четко видно из того же курса советской истории. Насильственный труд - это невозможность абсолютному большинству крестьян уехать из села из-за отсутствия паспортов. Неподготовленость к войне возникла, в основном, из-за игнорирование Сталином сигналов о подготовке Германии к войне, а также из-за расстрелов и высылки огромного числа офицеров. Неужели правда кто-то считает что СССР в 1939-1940 годах никого не окупировал? На выборах должно быть несколько кандидатов. Это их первейшое условие. |
|
|
|||||||||||||
|
И что? Советская власть была предельно политизированной, и секретари партии имели огромное влияние. Нельзя применять к властям СССР принципы и понятия из капстран.
Неправильно. Замля в массе своей была собственностью общин. Вот это-то как раз видно из курса истории.
Это подмена понятий. Уже одно то, что крестьяне могли продавать излишки зерна и т.п., полностью опровергает этот довод.
Ты просто не в Теме. :-) Я серьёзно, - этой байке сто лет в обед, и это давно уже не предмет дискуссий.
И опять ты не в Теме. Термин "оккупация" применительно к действиям СССР перед WW II - это журналистский штамп. И "двойные стандарты". Достаточно сказать, что в то время все крупные фигуранты мировой политики, по этой логике, были оккупантами, - "колониальная система".
Вот этот довод правилен, но опять же, тут имеет место применение к СССР принципов и понятий из другой социальной структуры. То, что называлось "выборами" в СССР, имело только внешнее сходство с "выборами" в капстранах. А внутри - это гораздо ближе к пропаганде, например. Это сообщение отредактировал CryKitten - 24-05-2007 - 12:35 |
||||||||||||
|
Sorques
|
|||
|
У вас реакции, как на некий печатный труд или речь политика, на форуме в массе не профессиональные литераторы и не спичрайтеры...Люди пишут о том, что думают, не всегда отточенными фразами, да этого и не требуется... Вас все пустые фразы поражают или только тех людей, взгляды которых вы не разделяете?
|
||
|
SunLight757
|
|
|
Мдя, аргументы защитников Сталина впечатляют. Больше политикой попахивает чем историей.
|
|
|
|||||
|
Все. :-) В данном случае ситуацию усугубило то, что человек берётся судить эпоху, не удосужившись даже изучить предмета. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Ну если ВСЕ, тогда вам трудно наверное читать многие посты на темах форума...
|
||
|
|
|||||
|
Йа выборочно чЕтайю. :-) Только то, что мне интересно. Топики о разнообразных "мировых заговорах", например, пропускаю. :-) |
||||
|
Sorques
|
|||
|
На форумах, это самое интересное...все остально можно прочитать на других ресурсах или носителях информации...если бы здесь постились политологи и экономисты, это было бы не интересно... |
||
|
andrijm
|
|||||||
|
То есть, устранили Ленин со Сталином выборы - ну и молодцы. Они же нам чужди. Нами надо управлять из- под плетки, а сами мы свою власть выбирать не хотим. Относительно земли почиайте про реформы Столыпина, а также декрет Ленина "О земле" и всякие дискусии отпадут |
||||||
|
chips
|
|||
|
Выборы в известной мере - это иллюзия самостоятельного решения. Как прикажут власть имущие голосовать, так электорат и выберет. И у них, на Западе, и у нас - на Востоке. Только у них это делается более тонко, чем у нас. |
||
|
Феофилакт
|
|||||||
|
Если Вы так хорошо ориентируетесь в том времени,то расскажите мне,что за коммерческий ресторан "Астория" посещал Володя Шарапов в "Месте встречи..." Была сеть подпольных ресторанов? А заодно и магазинов? А как это с точки зрения законодательства:не совсем легальный,но и не iибко черный? А то у вас садят черт знает за что,а то тут под носом расцветает капитализм и ничего.... А как истолковать систему потребкооперации?
А это откуда известно? Вы жили в то время? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-05-2007 - 08:19 |
||||||
|
zhekich
|
|||
|
andrijm На встрече с Александрой Коллонтай(послом в Швеции) в 1939 году Сталин произнес слова, которые она отметила в своем дневнике: "Многие дела нашей партии и народа, — говорил Сталин, — будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И МОЕ ИМЯ ТОЖЕ БУДЕТ ОБОЛГАНО, ОКЛЕВЕТАНО. МНЕ ПРИПИШУТ МНОЖЕСТВО ЗЛОДЕЯНИЙ. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом" Так вот, когда я читаю посты, подобные Вашему, уважаемый andrijm, то сразу приходят на ум сталинская цитата
Неужели Вам так нравится повторять ту ерунду, которую десятилетиями писали о Сталине и совсем не хочется хоть немного подумать? Впрочем, в этих случаях мне приходит на ум цитата Генри Форда, которая стоит в моей подписи. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Да он был прямо Настродамус...а где это можно почитать? Хотя не известно когда это было написано и кем...
|
||
|
|
|||||
|
Ну почему же. Прелесть форумов не в "безбрежном дискурсе", а в том, что при обсуждении конкретных вопросов в хорошей компании эти вопросы разбираются с разных сторон. Ну и обмен ссылками, разумеется. Интернет уже настолько огромен, что никакие поисковые машины никогда не найдут столько, сколько несколько десятков заинтересованных людей - в процессе дискуссии. Да и насчёт отсутствия "политологов и экономистов" тут - ты погорячился ;-). |
||||
