Дети воевавшие во Второй Мировой войне

Маугли. Ты хоть знаешь КТО такой Ваня Солнцев?

Ну значит Я неправ
Мне искать лень было

Как же, как же. В церковно-приходской школе говорили об этом. А если серьезно, то прошу воздерживаться от подобных приемов - необычайно остроумно и язвительно, но совсем не по теме.
В 40-е годы ГУЛАГ представлял из себя вымуштрованную организацию. Кто не пожелал подчиняться правилам - те сгинули в самом ГУЛАГе еще в 37 году. И количество заключенных, и их довольствие и нац./соц состав известны до человека. Данные эти опубликованы, искать их достаточно просто.

Подпольшик и уголовник - вы ставите между ними знак равенства? Кроме того, фактов о том, что И.В.Сталин был крупнейшим государственным деятелем 20 века предостаточно. А вот фактов о его "уголовности" - только грязненькие домыслы псевдоисториков вроде Ю.И.Борева.

В армию из лагерей не забирали. Проводили амнистию, а затем человека, уже юридически свободного призывали в армию. На основании законов о призыве в армию. Про "год за три, если Бог хранит" - пожалуйста поподробнее.

Бездоказательно. Прошу привести цифры.

Это не выверт - а логичное продолжение вашей собственной мысли. Впрочем, с этой мыслью я абсолютно согласен.

Это цитата из песни В.С.Высоцкого "Штрафные батальоны"

И по теме
Никогда в Советском Союзе не формировалось воинских подразделений из детей. Если кто-то может опровергнуть - пожалуйста, приведите официальный документ.

В то же время "Гитлерюгенд" - организация известная, роль ее в финальной части войны подтверждена кипой документов - как немецких, так и советских.

Это сообщение отредактировал livro - 22-12-2007 - 21:51

Ну, да конечно подсчеты трупов во рвах гражданской войны и в аду коллекоубивации деревни был святой долг советстких комисаров.
Кроме того слишком хорошо известно, что статиститка в России зависит от времени. При Сталине было 7 милионов погибших в войне, при Хрущеве стало 20 при Горбачеве 27, а на деле сколько, кто знает. Никто же не знает сколько пуль было выпущено за время Второй Мировой... Но с точностью до миллиона когда-нибудь опубликуют. Наверно после того как президент перестанет подбирать себе приемников.
Кстати был еще один крупнейший государственный деятель 20 века Шикльгрубер его звали. Вы такого знаете?
Насчет того, что Коба не был уголовником -это знаете ли простое пренебрежение элементарными всем известными фактами.
Вы откуда это взяли, что амнистию всем давали?
Давали было дело, тому у кого срок был не серьезный и отправляли в армию как свободного человека. Все это верно, но урок конвоировали до самого фронта да и там они под надзором воевали. Дали бы им волю большая часть бы в тыл слиняла.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 23-12-2007 - 00:13

Вы сами называете основную причину почему из уголовников хреновые агенты были. Ненадёжные они, к том же туповатые, да и с дисциплиной плохо. Короче без строгого надзора никак.

Приписывать все трупы во рвах Гражданской исключительно большевикам - по меньшей мере недобросовестность дискуссии.

Прошу прощения за длинную цитату:
Кожинов В. Великая война России. - М.: Яуза, Эксмо, 2005. - 544 с.
В начале 1941 года население СССР составляло, как выяснено в последнее время посредством тщательнейших и всецело достоверных подсчетов, 195,3 млн. человек, а в начале 1946-го людей старше 5 лет в стране имелось всего лишь 157,2 млн.; таким образом <исчезли> 38,1 млн. человек из имевшихся в начале 1941-го.
... при установлении количества людей, в самом деле погубленных войной , следует исключить из цифры 38,1 млн. те 18,2 млн. (12,7+5,5) человек, которые либо умерли своей смертью (1), либо эмигрировали(2). И, значит, действительные жертвы войны - 19,9 млн.человек, не считая, правда, смерти детей, родившихся в годы войны. Это вроде бы противоречит результату наиболее авторитетного исследования, осуществленного в 1990-х годах сотрудниками Госкомстата, - 25,3 млн. человек. Но в этом ис-следовании специально оговорено, что имеется в виду <общее число умерших (не считая естественной смертности. - В.К.) или оказавшихся за пределами страны >, а, как отмечалось выше, за пределами страны оказалось 5,5 млн. эмигрантов. 19,9+5,5 - это 25,4 млн. человек, что почти совпадает с подсчетами Госкомстата.

Я думаю, достаточно исчерпывающе.

Прошу воздерживаться от подобных приемов - необычайно остроумно и язвительно, но совсем не по теме.
http://www.peoples.ru/state/king/germany/hitler/
Адольф Гитлер никогда не носил фамилию Шикльгрубер. По существу вопроса- деятельность Гитлера оказала грандиозное (хоть и негативное) влияние на судьбы Германии, Европы, да и всего мира. Вы же не будете этого отрицать?

Известные мне факты биографии И.В.Сталина ничего не говорят о наличии у него судимости по "уголовной" статье. "Всем известные" - это не аргумент. Прошу ссылку на источник.

Где вы нашли в моем посте про "всем давали амнистию"?
Именно, что не "всем", а кому можно было дать амнистию.

Т.е. вы согласны с приведенным тезисом о том, что заключенных, в том числе заключенных-детей, не отправляли на войну?
Я правильно понял эту вашу мысль?

Это сообщение отредактировал mizerikord - 23-12-2007 - 02:07

Как получилось 5.5 млн эмигрантов? Куда они эмигрировали, кто их отпустил?

Применять такие эпитеты в нашей стране ИМХО слишком смело.

Кожинов, там же
Кроме того, не так давно были опубликованы сведения о весьма значительной эмиграции из западных областей СССР после 1941 года — эмиграции поляков (2,5 млн.), немцев (1,75 млн.), прибалтов (0,25 млн.) и людей других национальностей; в целом эмигранты составляли примерно 5,5 млн.. человек

Может быть. Но ведь - цитата, из цитаты слов не выкинешь. Да и вообще, если уж с позиций точных наук подходить, то история вообще очень недостоверная наука. Огромную роль играют и в личные пристрастия каждого исследователя. Другое дело - в стремлении к объективности. Честного исследователя можно именно так и отличить.

И куда они все эмигрировали? Случайно не в газовые камеры?
Сами подумайте, в какую эмиграцию могли отправиться при фашистах 5.5 млн чел.

Считается что если вы привели цитату с цифрами и явно не указываете что с чем то несогласны, то вы согласны с этими данными.

Фины опубликовали поимённый список погибших.
Оспаривать поимённый список можно но только с конкретными именами не соответствующими этому списку и без пены у рта. Т.е. можно но разница в процентах будет ноль целых хрен десятых.
У нас приводились данные полученные с помощью"тщательнейших и всецело достоверных подсчетов" которые отличаются в разы. Наличие такой разницы и неутихающие споры говорит только о том, что точных данных(плюс минус миллион)
реально никто никогда не узнает.

Немцы? Эмигрировали из Прибалтики в Германию. Поляки из Зап.Украины и Белоруссии в Польшу. Прибалты бежали от Сов.войск тоже в Германию. Довольно большое количество немецких прихвостней тоже при наступлении Красной Армии убегало на Запад. Из множества остарбайтеров тоже ведь не все вернулись - часто просто на Западе остались.

Я согласен с данными. Не совсем согласен с эпитетами "тщательнейших и всецело достоверных подсчетов". Скорее можно говорить о "ИМХО тщательнейших" и "По-моему достоверных". Тем не менее, с цифрами я согласен - поскольку вижу логику, как они появились.
Про финнов - сравните их потери и наши, их жертвы среди мирного населения и наши, и наконец - против финнов политику геноцида не проводили. У нас тоже погибшие в Афганской войне известны поименно.

Это сообщение отредактировал mizerikord - 23-12-2007 - 13:02

И что дальше? Пошли служить в Вермахт и доблесно пали на восточном фронте?
Их разбомбила авиация? Они остались в Германии и советские военные власти подтвердили фашистские разрешения на эмиграцию?
В отдельные случаи поверить можно но 5.5 млн запросто переезжающих из страны в страну, учитывая что без специального разрешения бывшего советского остановят на первом КПП.
Короче должны были остаться немецкие документы разрешающие это немалое переселение. И где они? на основании каких документов появилась цифра 5.5.
Ещё в советское время была информация о тех кто попал на территории окупированные союзниками и переехавшими на Запад. Большинство из них считались убитыми тли пропавшими без вести, но никак не эмигрировавшими. Большинство было возвращено в Союз. Если не изменяет память были даже соглашения по этому поводу.

А вы сравните их возможности и наши. А ничего что почти в каждом небольшом городе, на многих предприятиях стоят памятные стеллы с именами погибших? Т.е. в любом населённом пункте это сделать можно, а в масштабе страны никак?
А какие сложности в принципе могли быть при подсчёте потерь в войне с Финляндией? А ведь официальные данные меняли несколько раз.

Кожинов дает ссылку на
Народы России. Энциклопедия. – М., 1994. С.61
К сожалению, источника под рукой нет, сам проверить не могу.
Исходя из обычной логики - а почему советской военной администрации не разрешить остаться этническим немцам в Германии, а полякам в Польше?

А вы не помните куда были сосланы этнические советские немцы?
С поляками тоже непонятно. Потери поляков и белорусов в процентном отношении самые большие. Если не ошибаюсь каждый пятый. Т.е. какой смысл в эмиграции?

Тёмное дело с этими эмигрантами, неправдоподобное. К тому же без ссылок на документы.

Насчет польской эмиграции- это действительно правда. Все польские граждане, волею случая оказавшиеся на советской территории имели право на эмиграцию на родину. Это включало даже тех, кто тикая от герра Гитлера еще перед войной перебрался на советскую территорию. Но размеры этой эмиграции были весьма скромны. Кроме того перепись населения после войны содержала в себе явно завышенные цифры или иначе учитывая объемы обшемирового прироста населения на территории бывшего Союза на момент его распада проживало бы 330-350 миллионов человек.
Просто цифры которые могли коственным путем привести к правильным выводам по поводу потерь во Второй Мировой были намерено завышенны вот и все.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 24-12-2007 - 10:54

Силком никто не тащил, а год за три реально предлагали и если этот факт вам не известен, то это не значит, что он не имел место быть.
Это кстати у вас 5 миллионов эмигрантов выглядят как жалкая породия на здравый смысл. Как говорилось в одном старом фильме про слона Съесть то он съест так кто же ему столько даст. Из страны советов треть населения бы чухнула, если бы дали волю. Пример восточной Германии не совсем подходит, так как там это был один народ. Однако можно точно сказать, что граница на замке была не от чужих деверсантов, а чтоб свои не разбежались.