Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Я посмотрел фильм Родина или смерть и мне пришло в голову открыть новую тему. Чтобы не говорили форумчане левого уклона, но дети участвовали в войне и их геройский подвиг был засвидетельствован в фильмах их награждали званиями Героев Советского Союза. К примеру был такой великолепный фильм как "Без права на провал", где именно ребенок до конца выполняет миссию за которую погибли взрослые. Ваня Солнцев или Володя Дубинин, Зина Портнова, Марат Казей и Валя Котик - это не просто имена, а имена истинных героев, которым на момент подвига еще не было 18 лет. Кроме того существовали диверсантские школы, где изуверы нацисткого рейха готовили малолетних диверсантов из русских детей, что попались к ним в лапы. Этот факт конечно можно отрицать говоря мол, что это ерунда, отрицают же некоторые Халокост... Существование советского лагеря для малолетних уголовников с моей точки зрения не является преступлением. Сталинскому режиму нельзя приписывать мягкость. Однако этим ребятам (кое-кто из них может еще и жив) был дан шанс выжить после совершения ими тяжких преступлений в военное время. Я знаю, что нацисты вряд ли бы доверили свои грязные дела 14 летним подросткам. У них соображалка уже была не та, чтобы ими можно было так легко манипулировать. И без этого в большинстве случаев - эти засылки оканчивались провалом. В то время как 14 летних бандюг можно желеть лишь в мирное спокойное время, а когда судьба всей страны весела на волоске с ними было глупо церемониться. Еще лишних мужиков с фронта снимать, чтобы их гадов охранять, как говориться к стенке и всего делов. Но им был дан шанс и я не думаю, что те кто предлагали им этот выбор кого-то туда волоком тащили. Это сообщение отредактировал maugli1972 - 19-12-2007 - 13:47 |
 chips
|
|
|
А предмет для дискуссий тут в чем? 
|
|
igore
|
|||
|
а вы последние строки его поста еще раз внимательно перечитайте 
|
||
|
chips
|
|||||
|
Фильм "Сволочи"? 
|
||||
|
igore
|
|
|
похоже на то недаром же упомянуты некие "форумчане левого уклона", якобы утверждающие, что дети в войне никак не участвовали а нацисты, по мнению автора, этого делать бы не стали он это знает Это сообщение отредактировал igore - 19-12-2007 - 14:36 |
|
|
|||
|
Подлинный изуит вырывает с мясом из текста не только отдельные цитаты, но и отдельные словосочетания. Я думаю тут надежда, на то что другие поленятся прочитать весь мой текст и сделают выводы из его краткого комментария. Вообще я смотрю Igore вы мастер коротких ремарок, точнее сказать грандмастер. |
||
|
vegra
|
|
|
В советское время было много материалов о воевавших детях. Насколько помню воевали они не сами по себе, а вместе со взрослыми. Воевали не потому что были приказы сверху использовать детей, обстоятельства так сложились. |
|
ВеСёЛыЙ СкИф
|
|
|
Вот статья на тему... Маленькие бойцы Это неправильно, когда воюют дети. Но они, встретившие войну мальчишками и девчонками, воевали как настоящие солдаты - вместо того, чтобы ходить в школу, учиться да в игры играть. Они были партизанами, юнгами, связными, подпольщиками, сыновьями полков. У многих война отняла родителей, разрушила родной дом. У каждого маленького бойца - своя боевая биография Этот батальон родился в Беларуси в марте 1971 года. Не ищите ошибки в дате. Просто именно тогда со страниц республиканской пионерской газеты «Зорька» раздался призыв собрать боевых мальчишек и девчонок вместе и объединить в Батальон белорусских орлят. Командование принял на себя Герой Советского Союза известный партизан Виктор Ильич Ливенцев. И в республике началась огромная работа по розыску воевавших рядом с отцами маленьких бойцов... По боевому списку приказов в этом уникальном батальоне, который как боевая единица никогда не воевал, но каждый боец которого имеет награды, числится сегодня более 500 человек. Правда, почти в каждом из приказов была особая строка: «Зачислить почетными бойцами». Почетные бойцы - это те, кто не дожили до победного салюта, оставшись навек юными. Кто-то из них не успел получить никаких наград кроме нашей памяти, кто-то, как юные партизан Марат Казей и подпольщица Зина Портнова, стали посмертно Героями Советского Союза. Одна из улиц Борисова носит имя отважной Люси Чаловской, а два ее ордена хранятся в музее. Володя Щербацевич, Коля Гойшик, Марат Козлов, Вася Шолухов... Список павших в бою, погибших под пытками маленьких бойцов читаешь с болью. Не дошагали они до Победы, которой отдали самое дорогое - жизнь... У каждого - своя боевая биография. И воевали все в разных местах, разных отрядах, но в батальоне стали друг другу близкими и родными. Здесь они, давным-давно уже взрослые люди, ставшие врачами, юристами, строителями, дипломатами, учителями, журналистами, снова возвращались в детство. И называли друг друга по именам - Ваня, Зоя, Петя, Зина... А, встречаясь, вспоминали, вспоминали... Как будущий художник Ваня Стасевич оставлял на дорогах войны свои автографы в виде надписей «На Берлин», «Дойдем до Берлина», как в свои 14 лет расписался на рейхстаге будущий журналист Валя Дончик, как юный подпольщик Петя Калиновский проносил через полицейские посты подпольную газету «Звязда», каким отважным разведчиком был будущий летчик Герман Ли... К сожалению, рядом с именами белорусских орлят братьев Георгия и Николая Соколовских, Георгия Захарова, Алексея Карнача, Василия Бойкачева, Владимира Костикова сегодня надо ставить глаголы только в прошлом времени - «вспоминали», «были». Дети не должны воевать, но они - воевали. И трудности сурового детства не могли не сказаться на их здоровье и том сроке, который был им отмерен судьбой... Они выжили в страшной войне и потом будто старались прожить жизни погибших сверстников - честно трудились, жили с достоинством, не выбирая легких путей. Как жаль, что так много орлят в праздник 60-летия освобождения Беларуси уже не пройдут праздничным маршем победителей по главному проспекту столицы... А между тем это одна из традиций белорусских орлят - участие в праздничных шествиях. Рассказывали, что поначалу их появление в рядах ветеранов, да с боевыми наградами во всю грудь, удивляло: как, такие молодые и уже воевали?! Возраст берет свое: сегодня белорусские орлята выглядят уже как «настоящие», убеленные сединами ветераны... Есть у орлят и только своя традиция - ежегодно 9 мая, в День Победы, приходить к памятнику Марату Казею, постоять в карауле, положить цветы. Минутой молчания почтить память тех ровесников, кто погиб на войне, и тех, кто еще совсем недавно приходил сюда, стоял в карауле. К слову, накануне праздника, опять же по традиции, собираются они в минской школе № 67, где многие годы работает музей, посвященный Батальону белорусских орлят. Здесь в этот день играет военный оркестр, угощают походной солдатской кашей. На встречу с юным поколением приходят не только минчане, но приезжают и из других городов. А кто не смог приехать - все равно сердцем здесь, потому что всегда получают поздравительные открытки от учеников и совета музея школы. Они по-прежнему любят петь песни военных лет, когда собираются вместе - Василий Князев, Зоя Васильева, Галина Спиридонова, Зинаида Корж, Иван Сокольчик, Геннадий Юшкевич. А когда поют - молодеют на глазах. Они поют - значит, традиции остаются. Значит, снова 9 Мая у памятника Марату Казею будет сбор. Придут сюда орлята со своими внуками, придут школьники, и будут звучать песни. И каждый боец Батальона белорусских орлят непременно пожелает юным мирного неба над головой. Потому что война - это страшно. И это неправильно, когда приходится воевать детям... |
|
igore
|
|||
|
Дружище, ты вообще о чем ? Я тебя даже и не цитировал  . А мое предложение обратить внимание на последние строки твоего поста ну никак не тянут на попытку отвлечь внимание читателей от твоего поста))))Ты уж имей смелость сам отвечать за то, что ты написал. И то как ты это написал. А не сваливать с больной головы на здоровую. |
||
|
KirKiller
|
|
|
Маугли. Выдели все-же основную мысль своей дисскусии? (а то опять потом обидишься когда я тему закрою) О чем мы говорим? О детях, воевавших в ВОВ? О послевоенной судьбе детей, воевавших в ВОВ? О детях в ВОВ, воевавших на стороне врага? Давай все же конкретику, а то опять придется искать смысл жизни в "Черном квадрате" Малевича 
|
 SKARAMANGA-1
|
|
|
Не по теме...., но тоже о детях войны. Материал с разных сайтов (сылки не сохранил). 1. Я с мамой были забраны в чём стояли и нас вывезли в концлагерь "Саласпилс". На шее каждого был повешен металлический номер - человек был просто номер. Потом меня с мамой разлучили и вывезли в детский концлагерь "Тухинген" (Германия). Я работала на изготовлении соломенной обуви для немцев. За невыполнение норм наказывали - сажали в карцер, оставляли без воды и пищи. Работала по 12 часов, выходных не было. А потом меня перевели работать нянечкой в ясли с маленькими детьми и такими, которые не умели ходить. Работала круглосуточно. Карательные экспедиции проводились безжалостно. Детский лагерь "Тухинген" за высоким забором и колючей проволокой - фашистская фабрика смерти. Рейху требовалась кровь и "человеческий материал", обработанный в аду фабрики смерти. Детский лагерь "Тухинген" считался одним из наиболее тяжёлых среди себе подобных, за ним прочно закрепилась репутация мрачного и кровавого. О лагере "Тухинген" описано в книге "Поезд из ночи" В. Литвинова. Это - документальное повествование о поиске, длившемся без малого четверть века. 2. Пленных заставляли то лечь, то встать. Кто не слушался, того рвали собаками насмерть. Всех, кто умирал от голода, побоев и болезней, сваливали в канавы. Пленных детей не отпускали на волю первые два года. У них забирали кровь для раненных на фронте немецких солдат - вот это действительно было. Всего от принудительной потери крови погибли около 1500 малышей. Да, мне тоже приходилось сдавать кровь. Правда, всего один раз. Сколько выкачали, я не помню, так как очень кружилась голова. В сознании отпечаталось, что после забора крови, чтобы сохранить донора, дали кусок мармелада и полстакана обезжиренного кефира. А обычная пайка узника состояла из эрзацхлеба на основе древесных опилок и мякины, а также овощной баланды. Питание было такое, что маленькие дети поголовно мучились животом и ходили под себя, а потом ползали в этих испражнениях. После разгрома немцев под Сталинградом начался перелом в войне, все мы это сразу почувствовали. Детей стали раздавать из концлагеря местным фермерам. Меня забрал родственник. А отец получил свободу после освобождения Саласпилса советскими войсками. Весил он после освобождения меньше 40 килограммов. Через 8 лет он умер. Мать у мены погибла в лагере. Один из братьев отравился газом в трудовом лагере в Щецине. В 1960 году местные чекисты поймали "лесных братьев", которые 15 лет прятались на хуторах и в схронах, а по ночам ходили на разбой. Каждому из пойманных дали по 2 года тюрьмы, так как на дворе уже стояла хрущевская "оттепель". Сегодня эти бандиты имеют в Латвии статус политрепрессированных советской властью и являются национальными героями, со всеми вытекающими из этого льготами. Наш президент Вайра Вике-Фрейберга, представляя новый труд по истории Латвии, назвала концлагерь Саласпилс лагерем для "исправления" и "труда". Ее понять можно, ведь она не попала в этот комбайн смерти, ее родители за какие-то заслуги были взяты на корабль и убежали на Запад вместе с фашистами. Вот если бы ее судьба сложилась так же, как и у меня, хотя я ей зла не желаю, то, наверное, рассуждения о том, что провинившихся в лагере в виде наказания заставляли чистить картошку, не звучали бы со страниц некоторых местных газет. Николай МЫШИНСКИЙ (Соб. корр. "Трибуны") 3. Весной сорок пятого исход второй мировой войны был уже предрешен, и концлагеря освобождались один за другим. Что же видели там освободители? Изможденных голодом, болезнями и нечеловеческими условиями жизни рабов фабрик смерти. Людей взрослых, плакавших от радости, что дожили до свободы. И абсолютно равнодушных детей и подростков. Прозрачные, точно стылая полынья, личики. Полуживые скелетики молча смотрели на суетящихся людей, и в глазах их не было даже голодного блеска: одни забыли, а другие просто не знали вкуса настоящего хлеба. В освобожденном Освенциме живых детей обнаружилось немного. Сестры медсанбата несли малышей на руках - даже четырехлетние не умели ходить. Мальчик на вид лет семи (на самом деле ему было десять) потянул одну из женщин за полу халата и сказал тихо то ли по-польски, то ли по-русски: - Пани, до газу в другую сторону. - Сказал и махнул прозрачной ручонкой в сторону крематория. Безразлично сказал, буднично и спокойно. Детей Бухенвальда, точно маленьких зверушек, вылавливали и вытаскивали из тайников, куда прятали их участники сопротивления. Маленькие Маугли в джунглях бараков, карцеров, ревиров. Они не понимали, что их мучения кончились. Многие и не знали, что есть другая жизнь. Посуровевшие за годы войны медсестры ходили с опухшими от слез глазами. Военврачи ожесточенно курили и матерились. На момент освобождения фашистских концлагерей в живых из маленьких узников оставался лишь каждый десятый. Остальные были либо расстреляны, либо отравлены газом, либо заживо сожжены, либо умерли от голода, болезней, побоев, замучены псевдомедицинскими опытами нацистских врачей. 13 миллионов детей были уничтожены в концлагерях, гетто и тюрьмах. В одном только Освенциме и его филиалах погибли 800 тысяч. |
|
mizerikord
|
|||||
|
Правильное слово! Действительно изуверы! Кстати, отмечены случаи в литературе, когда выпускники этих школ сразу по пересечении границы сдавались в НКВД. Т.е. своей цели фашисты не достигли!
Вот тут я не понял, как этот тезис связан с предыдущим? Во все времена уголовных преступников по головке не гладили. Другое дело, что тогда уголовная ответственность за некоторые особо опасные для общества преступления наступала раньше, чем сейчас, но это ничего не меняет. Любое общество должно защищать себя от престплений и престпников, в том числе и малолетних. Поэтому преступлением наличие колонии (или лагеря) для малолетних никак нельзя назвать. По теме: дети воевали во второй мировой войне - это исторический факт, который никто не оспаривает. Исторический факт: фашисты заставляли детей воевать. Страны антигитлеровской коалиции такими вещами не занимались. Думаю, что это бесспорно. |
||||
|
|
|||||
|
Я имел в виду лагерь описанный в фильме "Сволочи", а не простую колонию для малолетних преступников. Вообще-то то что я хотел бы сказать в этой теме. что многое зависило от того в какаю компанию папал тот маленький человек, которого врасплох застигла война, и как лавина понесла за собой в бездонную пропасть, нужды и горя. Помнится в книге Аркадия Гайдара "Школа" тоже была высказана подобная мысль. Я Гайдара уважаю, он просто сам папал не к тем и умер, он как мужик, будучи в партизанском отряде. В принципе на открытие данной темы меня побудил новый фильм "Родина или смерть" там пацан по кличке Крыса после того как взрослый фашисткий прихвостень убивает его любимую сестру, устраивает фашистким офицерам кердык. До этого он был их лучший агент причинивший много зла своим. Вопрос в том есть ли во время войны и разрухи, когда нечего есть такая уж принципиальная разница в изначальных человеческих качествах между героями и предателями. Ведь было много плохих взрослых дядей, что вовлекали малолеток в свой преступный бизнес или враг использувал попавших к нему в лапы детей в своих целях. По-моему можно было все перевернуть и изменились бы имена предателей и героев, а их действия были бы практически те же. Дети не несут полной отвественности за то во что их превратили взрослые. Особенно в условиях разрухи и голода. Это сообщение отредактировал maugli1972 - 21-12-2007 - 13:17 |
||||
|
mizerikord
|
|||||||||||
|
Существование подобных лагерей, извините, вымысел. Никаких документов в пользу существования таких лагерей не приведено, никаких воспоминаний, никаких фамилий, ничего не приведено. Понятно, что очень многое в нашей стране засекречено, по обыкновению, но все равно слухи бы ходили. А к художественному вымыслу отношение, извините, совершенно другое. Тогда и размышления над фильмом - почти как мысли о родственниках в киеве и растениях в огороде.
Согласен, многое зависело от условий. Вот разве что, кто какие условия создавал. Это не мы на территории Германии занимались геноцидом немецкого населения, а вовсе немцы у нас творили зверства. Понятно, что война очень быстро стала Отечественной, когда даже малолетние преступники не могли не воевать против немцев. Только кто ж их на войну пустит. Кмтати, возраст главного героя фильма "Иди и смотри" тоже далек от от 21, однако же, это совершенно не меняет его отношения к фашистам.
Что характерно, са он не считал, что попал не к тем.
Я считаю, что именно то, что враг и делал такое - лишний раз говорит о том, что это враг. И превосходство наших воинов, одолевших в конце концов врага, было в том числе и нравственное. Наши такими вещами не занимались.
Интересный тезис. В таком случае, за уголовные преступления 14-летних дебилов надо наказывать в том числе и их родителей/учителей? Хотя, по здравому размышдению, дети должны нести ответственность за свои преступления. А вот за неправильное воспитание действительно надо наказывать. Родителей и учителей. Боюсь только, педагоги будут резко против такой нормы. |
||||||||||
|
SKARAMANGA-1
|
|||||
|
1. Выше была сказана странная фраза о Гайдаре "умер, он как мужик, будучи в партизанском отряде". Да, у Гайдара был белый билет (полученный между прочим по результатам его боевой молодости в Гражданскую и позднее до 1924 года против банд Соловьева), и он мог смело сидеть в тылу и писать отличные книги, на которых выросло бы еще не одно поколение, но мужиком, как назвал его maugli1972, он после этого все равно остался бы (каковым он и был всегда). Дети, в 16 лет полками не командуют. 2. И еще. Он не умер, как сказал maugli1972, а погиб, когда отряд переходил железнодорожное полотно и Гайдар обнаружил немецкую засаду. Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 21-12-2007 - 14:18 |
||||
|
|
|||||||||||||
|
Вы наверно не в курсах, что к власти в Стране Советов пришли бывшие подпольшики имевшие глубоко укоренившиеся привычки к конспирации? Это притом, что большевики никогда не мнили себя так с бухты барахты будущими хозяевами человечества, устанавливающим свои новые нравственные нормы. Они были мастера прятать концы в воду и вымысел -это то что висело на всех углах на плакатах, а что происходило за темными шторами кабинетов мы никогда не сможем до конца узнать! Потому что часто протокола просто и не вели вовсе. Многие решения царь Коба принимал за обедом, а фиксировать их на бумаге не желал из принципа. Он в глубине души был все еще тот же уголовник, и не желал оставлять жандамам будущей власти против себя никаких улик. Действительно кто же пускал урок на войну? Кто им обещал "год за три, если Бог хранит"? Кто только эти "ваши" Советская власть? Так она больше чем фрийцы своего народа положила в том числе и в войне с Германией. Что же касается последнего выверта вашей мысли, то это вообще вас занесло в другую далекую от истории тему... В условиях разрухи и голода родителей могут "Ангелы прибрать" а человеку знаете ли чтобы не упасть да помереть нужно что-то есть и тогда дяденька, который дал поесть он лучший друг, а потом он объесняет, где и как можно еще еды надыбать, тут уж не до воспитания... Это сообщение отредактировал maugli1972 - 21-12-2007 - 14:31 |
||||||||||||
|
Rambus
|
|
|
Маугли, режиссёр "Сволочей" позже признался, что всю историю сочинил и повесил на неё ярлык "основано на реальных событиях", так что рассуждать об истории на основе этого фильма бессмысленно. Это всё равно что причислить к историческим "Турецкий гамбит".
|
|
|
|||
|
Интересная у вас информация! Может вы и "Интердевочку" Кунина считаете ложью и поклепом? (Улыбнувшись) Режиссер признался "на дыбе" наверное, что он написал повесть Кунина "Сволочи", где все сам наплел. Дыма без огня не бывает. Это кстати Акунин пишет популярный бред. |
||
|
igore
|
|
|
ну вот, а еще отпирался, что, мол, его не так поняли и вообще извратили **крутит пальцем у виска** и зачем было тогда выкручиваться? |
|
vegra
|
|||
|
Ещё как бывает, это я вам как заядлый турист говорю. Акунин нигде не пишет о том что его книги основаны на реальных событиях. |
||
|
|
|||||
|
А я вам как турист не только по холмам и равнинам, но и как человек изучавший химию в школе говорю, что в таких случаях процесс горения происходит на невидимом глазу уровне и без него дыма бы не было. Также и с фильмами претендующими на историчность. Просто вам не хочется видеть темного прошлого своей страны. Тот кто закрывает глаза на темные пятна прошлого, тот не заметит их и в настоящем. Это сообщение отредактировал maugli1972 - 21-12-2007 - 17:16 |
||||
|
vegra
|
|||
|
Тёмного вполне достаточно и без выдумок для комерческого успеха книги. Сценарий сей давно используют в Голливуде. Мол берётся уголовник и делается из него супер агент. Я не против посмотреть "Никиту" но не как документальное кино. Да и просто здравый смысл На фига вербовать уголовников(в основном, тупых асоциальных, плохо обучаемых) когда вон дети на фронт бегут, года приписывают чтобы в армию взяли. ЗЫ вы невнимательны, в поговорке говорится именно об огне, а не о процесе горения. Это сообщение отредактировал vegra - 21-12-2007 - 17:47 |
||
|
igore
|
|||||
|
так "Сволочи" ни на какую историчность и не претендуют это чистой воды вымысел автор книги, по которой фильм снят, просто перенес события, имевшие место по ту сторону линии фронта, на эту и все
так говорить-то надо о тех "пятнах", которые были на самом деле а не о фантазиях одного писателя и одного инет-пользователя из Израиля, который готов принять на веру любую чушь, лишь бы она соответствовала его ожиданиям Это сообщение отредактировал igore - 21-12-2007 - 17:50 |
||||
|
chips
|
|||
|
Расскажите нам о темной прошлом своей страны, о ее "скелетах в шкафу" 
|
||
 petroff67
|
|
|
Нет. Что бы не говорили, а в чем-то Маугли молодец. Довести любую русофобскую идею до полнейшего маразма и абсурда, это у него хорошо получается. В данном случае он продемонстрировал специфику ослиной логики. Большевики отправляли детей на фронт, потому как могли отправлять детей на фронт, и делали это потому что они злодеи. А почему злодеи? А потому что отправляли детей на фронт. А факты говорят нам о том, что именно германский рейх официально отправлял детей на войну. Это и фолькштурм, и подразделения гитлерюгенда (сам фюрер напутствовал детишек). А вот в СССР в самые тяжелые годы строго выдерживались законы о призыве. |
|
Рекомендуем почитать также топики: II Мировая война 100 человек, изменивших ход истории Ржев. "Барбаросса" и "Киевский котел" На Историю посты за историю |