Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
RINO
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
RED ALERT поиграйте (а лучше почитайте ) там как раз эта тема и есть
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А Вы считаете, что имея на границе почти 3-х миллионную советскую армию германия должна была ее не замечать. Общая численность немецкой армии была 8,5 миллионов, т.е. грубо говоря 1/3, оба диктатора пытались диктовать свои условия и война была неизбежна.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Разговоры о том, что было бы, если бы… ведутся не только на бытовом уровне но и встречаются в исторических сочинениях. Например, труд Тита Ливия, гадавшего, что бы случилось, если б Александр Македонский двинулся не на восток, а пошел на Италию. Вывод автора можно понять не читая до конца: мудрые патриции и возглавляемые ими плебеи навтыкали бы грекам по первое число. Вам не кажется, господа, что дискуссия идёт примерно в таком же ключе?

Интересней другое: можно ли перевести эти изыскания из разряда умственных спекуляций в область точных наук? Можно и делается. Называется математическим моделированием. В инете есть хорошие примеры. Главное что бы модель была корректной и адекватной - без привязки к идеологии и личным предпочтениям.
Тогда действительно интересно посмотреть что было бы...
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 23.01.2006 - время: 22:07)
А Вы считаете, что имея на границе почти 3-х миллионную советскую армию германия должна была ее не замечать. Общая численность немецкой армии была 8,5 миллионов, т.е. грубо говоря 1/3, оба диктатора пытались диктовать свои условия и война была неизбежна.

Абсолютно в точку. После того, как Германия и СССР - два государства с милитаристской идеологией и параноиками во главе - поимели общую границу война стала неизбежной.
kozachok
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вначале раздел мира на три империи: Германскую, Советскую и Японскую с последующим разделом последней между двумя первыми. В дальнейшем слияние двух родственных культур и политических строев в одну мировую империю!!!
Сокол&Incorp
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если бы не было второй мировой войны, советсткая Россия не была бы так напугана возможным военным вторжением извне. Армия и оборонка не имела такого колоссального значения, какое она приобрела после войны. Соотевественно было бы съэкономлено огромное просто по космические огромное колличество средств и благ, которые молги бы быть аправлены на хозяйственные нужды народа. Сталин по натуре бы не вояка, а хозяйственник. Об этом свидетельствует, то что он давил как мог вояк внутри страны до войны, и то как бездарно велась война. Это был человек мирного времени.
Как правило, когда то или иное государство напугано военным вторжением, вояки в этом государстве начинают набирать силу. Тут и начинается постепенный крах государства, ибо огормное количество средств и благ народных начинает утекаь в чёрную дыру. Примером тому может служить распад Совка, или то что мы сейчас наблюдаем происходит в США. Там тоже власть взяли вояки. Экономика буксует, нефть дорожает. Люди гибнут. А то ли ещё будет.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kozachok @ 08.05.2007 - время: 15:31)
Вначале раздел мира на три империи: Германскую, Советскую и Японскую с последующим разделом последней между двумя первыми.

Это как же без мировой войны произошло бы? blink.gif
QUOTE
В дальнейшем слияние двух родственных культур и политических строев в одну мировую империю!!!

Круто! blink.gif Впрочем, с тезисом о родственности политических строев соглашусь.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что бы было, если бы не было этой войны? Для ответа на этот вопрос есть смысл попытаться разобраться: а что же стало в её результате. Вот любопытное мнение:
Пройдя через народную войну с оккупантами, познакомившись с европейскими ценностями, советские граждане начали внутреннее раскрепощение. Не зря многие из будущих диссидентов и правозащитников прошли хорошую фронтовую школу! Освобождение одной шестой части суши от коммунизма началось в мае 1945 года. Этот процесс растянулся во времени. Но Август 1991 года стал результатом майской победы над гитлеровским нацизмом. Встретившись с Европой, бывший советской народ мало-помалу стал расчищать себе площадки для свободы.

Процесс внутреннего освобождения, запущенный в 1945 году (и не остановленный даже внутренними репрессиями), до сих пор не оценен по достоинству и в Европе, и внутри самой России. Между тем, именно он, а не «победа в холодной войне» стал причиной крушения советского коммунизма.

Полный текст здесь:
http://www.polit.ru/author/2007/05/09/worldwar.html
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Второй мировой войны не могло не быть. Мир, как ни крути, развивается по определённым законам, которые отменить пока что никому не удалось...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Дадададад. Как и предполагалось, аналитик из ИПВА (www.ipma.ru) принимает активное участие в "переписывании истории России". В статье столько лжи, что даже комментировать не хочется.

Порылся на сайте, кстати, и нашёл шедевральное(http://www.ipma.ru/publikazii/vlast-partii/924.php), - панегирик Ельцину.
"Получив после подавления мятежа абсолютную власть, Ельцин сделал все, чтобы в стране была столь любимая им демократия. Вполне объективно и демократично прошли выборы в Госдуму 1993 и 1995 годов. Более того, вопреки чрезвычайно распространенному мнению, так же прошли и знаменитые президентские выборы 1996 года. Да, в них был задействован так называемый административный ресурс, однако в ненамного большей степени, чем задействуют его любая правящая партия и/или действующий президент в странах классической демократии. Каждый человек, работавший во время тех кампаний в избирательных штабах партий власти, а потом и самого Бориса Николаевича, прекрасно знал, что это были НАСТОЯЩИЕ выборы, их результат отнюдь не был известен заранее. Более того, сотрудники ельцинского штаба в 96-м не питали особых иллюзий по поводу того, что их ждет в случае поражения. По большому счету, выборы-96 были вообще единственными НАСТОЯЩИМИ ВЫБОРАМИ за всю российскую историю “от Рюрика до наших дней”. Ельцин в 1991 году и в несколько меньшей степени Путин в 2000-м были, по сути, мифологизированными народными героями, обреченными на победу. Фарс 2004-го отношения к выборам уже не имел. В 96-м были подлинные выборы — не только между кандидатами, но и между направлениями развития России."

Всё то же самое, - наглая и беспардонная ложь, причём практически в каждом абзаце.

Огорчился, конечно. Хорошо, что камрады дали ссылку на гораздо более интересную статью по Великой Отечественной, небесспорную, конечно, но правды там много(http://9may.ru/war_press/m16004):
"Это объясняет, во многом, сопротивление Черчилля открытию второго фронта в 1942 году. Хотя Тивербрук, Криппе в британском руководстве, и, особенно, Эйзенхауэр и другие разработчики американских военных планов полагали, что есть и технические, и иные предпосылки для того, чтобы нанести немцам поражение именно в сорок втором году. Использовать фактор отвлечения подавляющей части германских вооруженных сил на Восток и, по существу, открытое для вторжения двух тысяч километровое побережье Франции, Голландии, Бельгии, Норвегии, да и самой Германии для армий союзников. Вдоль атлантического побережья у нацистов тогда не имелось никаких долговременных оборонительных сооружений.
Более того, американские военные настаивали и убеждали Рузвельта (есть несколько меморандумов от Эйзенхауэра на этот счет), что второй фронт необходим, что второй фронт возможен, что открытие второго фронта сделает войну в Европе, в принципе, кратковременной и заставит Германию капитулировать. Если не в сорок втором году, то, самое позднее, в сорок третьем.
Но подобные расчеты никак не устраивали Великобританию и деятелей консервативного склада, которых на американском Олимпе было предостаточно."


Ну и, естественно, ждём ответов Исаева на вопросы, - там много интересных.

P.S. По статье Сергея Маркедонова "Победа над несвободой". Что меня здорово забавляет в подобного рода "заказных статьях" - так это то, что пишут их обычно те, кто любит "тусоваться" по Москве, и их можно распознать по особому сленгу. Соответственно, легко распознать "заказную" статью. В данном случае уже в первых абзацах словечки "московского бомонда":
- "...гендерным противовесом..."
- "День 9 мая не наполняется новым актуальным смыслом."
- "Для них День Победы – всего лишь один из пиар-инструментов."

Это сообщение отредактировал CryKitten - 09-05-2007 - 23:52
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 09.05.2007 - время: 23:39)


P.S. По статье Сергея Маркедонова "Победа над несвободой". Что меня здорово забавляет в подобного рода "заказных статьях" - так это то, что пишут их обычно те, кто любит "тусоваться" по Москве, и их можно распознать по особому сленгу. Соответственно, легко распознать "заказную" статью. В данном случае уже в первых абзацах словечки "московского бомонда":
- "...гендерным противовесом..."
- "День 9 мая не наполняется новым актуальным смыслом."
- "Для них День Победы – всего лишь один из пиар-инструментов."

Ага. Я помню, Гайдара тоже не любили за то, что он знал больше слов, чем Бабурин.

Но не знать слова "актуальный" - ну, брат...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 10:22)
QUOTE (CryKitten @ 09.05.2007 - время: 23:39)


P.S. По статье Сергея Маркедонова "Победа над несвободой". Что меня здорово забавляет в подобного рода "заказных статьях" - так это то, что пишут их обычно те, кто любит "тусоваться" по Москве, и их можно распознать по особому сленгу. Соответственно, легко распознать "заказную" статью. В данном случае уже в первых абзацах словечки "московского бомонда":
- "...гендерным противовесом..."
- "День 9 мая не наполняется новым актуальным смыслом."
- "Для них День Победы – всего лишь один из пиар-инструментов."

Ага. Я помню, Гайдара тоже не любили за то, что он знал больше слов, чем Бабурин.

Но не знать слова "актуальный" - ну, брат...

:-))) Ты просто не в курсе. Это часть этакого "сленга успешных менеджеров", - говорить к месту и не к месту "актуально", "гендерный", "как бы", и т.п. На таком языке пишут статьи в "гламУрных" журналах, где 100% статей - "заказные". А когда во вроде бы "независимых" СМИ встречаешь такой же сленг, - это звоночек.

Насчёт слова "актуальный" - изначально оно обозначало (по Ожёгову, например), "Важный, существенный для настоящего момента".
Но маргинализация русского языка привела к тому, что теперь в определённых кругах "актуальный" - "это соответствующий моде текущего момента". Поразительно, по "новорусскому" языку даже книги издаются.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 09:40)
QUOTE (Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 10:22)
QUOTE (CryKitten @ 09.05.2007 - время: 23:39)


P.S. По статье Сергея Маркедонова "Победа над несвободой". Что меня здорово забавляет в подобного рода "заказных статьях" - так это то, что пишут их обычно те, кто любит "тусоваться" по Москве, и их можно распознать по особому сленгу. Соответственно, легко распознать "заказную" статью. В данном случае уже в первых абзацах словечки "московского бомонда":
- "...гендерным противовесом..."
- "День 9 мая не наполняется новым актуальным смыслом."
- "Для них День Победы – всего лишь один из пиар-инструментов."

Ага. Я помню, Гайдара тоже не любили за то, что он знал больше слов, чем Бабурин.

Но не знать слова "актуальный" - ну, брат...

:-))) Ты просто не в курсе. Это часть этакого "сленга успешных менеджеров", - говорить к месту и не к месту "актуально", "гендерный", "как бы", и т.п. На таком языке пишут статьи в "гламУрных" журналах, где 100% статей - "заказные". А когда во вроде бы "независимых" СМИ встречаешь такой же сленг, - это звоночек.



Я тебе по секрету скажу: термины "турбулентность" и "конгруэнтность" в повседневной речи большинство людей тоже не употребляет. Равно как и термины "эмиссия" и "денежный навес". Будем считать, что те, кто их употребляет глубоко лживы?
Вот уж воистину, чтобы зло пресечь, собрать все книги бы, да сжечь.
Существует определенный корпус гуманитарных наук, где термин "гендерный" никак нельзя заменить термином "половой".
По поводу термина "актуальный" - у нас с тобой могут быть разные мнения, но мне представляется, что здесь он употреблен именно к месту и поясняет мысль автора.
Что касается выражения "как бы" (ты, кстати, ещё забыл употребить выражение "а, вот так?"), то в статье Маркедонова оное не употребляется.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 09.05.2007 - время: 18:12)
Что бы было, если бы не было этой войны? Для ответа на этот вопрос есть смысл попытаться разобраться: а что же стало в её результате. Вот любопытное мнение:
[b] Пройдя через народную войну с оккупантами, познакомившись с европейскими ценностями, советские граждане начали внутреннее раскрепощение. Не зря многие из будущих диссидентов и правозащитников прошли хорошую фронтовую школу! Освобождение одной шестой части суши от коммунизма началось в мае 1945 года. Этот процесс растянулся во времени. Но Август 1991 года стал результатом майской победы над гитлеровским нацизмом. Встретившись с Европой, бывший советской народ мало-помалу стал расчищать себе площадки для свободы.


Гы-гы-гы... Европейские ценности... Освенцим, Маутхаузен, Бухенвальд... Демократические республики - Германия, Венгрия, Чехословакия, Румыния, ets.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 10.05.2007 - время: 11:14)
QUOTE (Бесвребро @ 09.05.2007 - время: 18:12)
Что бы было, если бы не было этой войны? Для ответа на этот вопрос есть смысл попытаться разобраться: а что же стало в её результате. Вот любопытное мнение:
[b] Пройдя через народную войну с оккупантами, познакомившись с европейскими ценностями, советские граждане начали внутреннее раскрепощение. Не зря многие из будущих диссидентов и правозащитников прошли хорошую фронтовую школу! Освобождение одной шестой части суши от коммунизма началось в мае 1945 года. Этот процесс растянулся во времени. Но Август 1991 года стал результатом майской победы над гитлеровским нацизмом. Встретившись с Европой, бывший советской народ мало-помалу стал расчищать себе площадки для свободы.


Гы-гы-гы... Европейские ценности... Освенцим, Маутхаузен, Бухенвальд... Демократические республики - Германия, Венгрия, Чехословакия, Румыния, ets.

Ты полагаешь, что Чехословакия не была демократической республикой? Интересная точка зрения.

Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 09.05.2007 - время: 23:28)
Второй мировой войны не могло не быть. Мир, как ни крути, развивается по определённым законам, которые отменить пока что никому не удалось...

Не знаю, могло или не могло - может ты и прав. Но в любом случае, для ответа на вопрос "Что было бы, если бы не было ВМВ" нужно найти ответ на встречный вопрос: А засчет чего бы её не было? Паровоз истории двигался по определенному пути, на определенных развилках поворачивая в ту или иную сторону. Вот смотря где бы он повернул не туда - от этого всё зависит. Англия и Франция не пошли бы на Мюнхенскую сделку? Это одна реальность. Нацисты не пришли бы к власти в Германии? Это другая реальность, но тут тоже вылезает тот же вопрос: а за счет чего бы они не пришли к власти? Ну, и так далее, нафантазировать-то можно. Например: в 1914 году Германия блицкригом выигрывает Первую Мировую Войну wink.gif biggrin.gif wacko.gif .
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 11:21)
[/QUOTE]
Гы-гы-гы... Европейские ценности... Освенцим, Маутхаузен, Бухенвальд... Демократические республики - Германия, Венгрия, Чехословакия, Румыния, ets. [/QUOTE]
Ты полагаешь, что Чехословакия не была демократической республикой? Интересная точка зрения.

"...В начале октября 1938 фашистская Германия оккупировала т. н. Судетскую область, 2 октября буржуазно-помещичья Польша - Тешинскую область, 2 ноября по т. н. Венскому арбитражу 1938 хортистская Венгрия захватила южные районы Словакии и Закарпатской Украины. В результате Ч. потеряла 1/3 своей территории и населения, свыше 40% промышленности, значительную часть сырьевых ресурсов.
Ч. оказалась в полной экономической и политической зависимости от фашистской Германии. 14 марта 1939 по согласованию с Берлином словацкие сепаратисты объявили о создании "независимого Словацкого государства". 15 марта германские войска оккупировали чешские области, которые указом Гитлера были превращены в "Протекторат Богемия и Моравия". Закарпатскую Украину захватила хортистская Венгрия.
В "Протекторате" был введён суровый оккупационный режим. Экономика, подчинённая германским монополиям, была поставлена на службу милитаристским планам гитлеровцев. Марионеточное словацкое правительство, подписав в 1939-40 с Германией договоры о военно-политическом союзе и экономическом сотрудничестве, втянуло Словакию в войну на стороне стран фашистской оси..."

Уж куда более демократичней...:(

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 11:06)
...

Я тебе по секрету скажу: термины "турбулентность" и "конгруэнтность" в повседневной речи большинство людей тоже не употребляет. Равно как и термины "эмиссия" и "денежный навес". Будем считать, что те, кто их употребляет глубоко лживы?
Вот уж воистину, чтобы зло пресечь, собрать все книги бы, да сжечь.
Существует определенный корпус гуманитарных наук, где термин "гендерный" никак нельзя заменить термином "половой".
По поводу термина "актуальный" - у нас с тобой могут быть разные мнения, но мне представляется, что здесь он употреблен именно к месту и поясняет мысль автора.
Что касается выражения "как бы" (ты, кстати, ещё забыл употребить выражение "а, вот так?"), то в статье Маркедонова оное не употребляется.

Тьфу ты. Я ж говорю, ты не в курсе. Ты просто не хочешь в пылу спора понять и принять один простой фактик: у современных московских обывателей есть собственный сленг, достаточно характерный, а так как их, обывателей, жизненная позиция известна, то и появление этого сленга в на первой взгляд независимой статье - один из признаков того, что она заказная.

Что до данной статьи, то её основной посыл - утверждение, что Победа - не коммунистический праздник. Всё вполне в русле дем-шизы постперестроечной. Попытка устранить когнитивный диссонанс.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 10.05.2007 - время: 11:41)
[QUOTE=Бесвребро,10.05.2007 - время: 11:21] [/QUOTE]
Гы-гы-гы... Европейские ценности... Освенцим, Маутхаузен, Бухенвальд... Демократические республики - Германия, Венгрия, Чехословакия, Румыния, ets. [/QUOTE]
Ты полагаешь, что Чехословакия не была демократической республикой? Интересная точка зрения. [/QUOTE]
"...В начале октября 1938 фашистская Германия оккупировала т. н. Судетскую область, 2 октября буржуазно-помещичья Польша - Тешинскую область, 2 ноября по т. н. Венскому арбитражу 1938 хортистская Венгрия захватила южные районы Словакии и Закарпатской Украины. В результате Ч. потеряла 1/3 своей территории и населения, свыше 40% промышленности, значительную часть сырьевых ресурсов.
Ч. оказалась в полной экономической и политической зависимости от фашистской Германии. 14 марта 1939 по согласованию с Берлином словацкие сепаратисты объявили о создании "независимого Словацкого государства". 15 марта германские войска оккупировали чешские области, которые указом Гитлера были превращены в "Протекторат Богемия и Моравия". Закарпатскую Украину захватила хортистская Венгрия.
В "Протекторате" был введён суровый оккупационный режим. Экономика, подчинённая германским монополиям, была поставлена на службу милитаристским планам гитлеровцев. Марионеточное словацкое правительство, подписав в 1939-40 с Германией договоры о военно-политическом союзе и экономическом сотрудничестве, втянуло Словакию в войну на стороне стран фашистской оси..."

Уж куда более демократичней...:(

То есть, если страну оккупирует агрессор, о все присущие её народу ценности у него тут же исчезают, перестают быть ему присущи? Хрена себе blink.gif .
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 17:13)
[QUOTE=chips,10.05.2007 - время: 11:41] [QUOTE=Бесвребро,10.05.2007 - время: 11:21] [/QUOTE]
Гы-гы-гы... Европейские ценности... Освенцим, Маутхаузен, Бухенвальд... Демократические республики - Германия, Венгрия, Чехословакия, Румыния, ets. [/QUOTE]
Ты полагаешь, что Чехословакия не была демократической республикой? Интересная точка зрения. [/QUOTE]
"...В начале октября 1938 фашистская Германия оккупировала т. н. Судетскую область, 2 октября буржуазно-помещичья Польша - Тешинскую область, 2 ноября по т. н. Венскому арбитражу 1938 хортистская Венгрия захватила южные районы Словакии и Закарпатской Украины. В результате Ч. потеряла 1/3 своей территории и населения, свыше 40% промышленности, значительную часть сырьевых ресурсов.
Ч. оказалась в полной экономической и политической зависимости от фашистской Германии. 14 марта 1939 по согласованию с Берлином словацкие сепаратисты объявили о создании "независимого Словацкого государства". 15 марта германские войска оккупировали чешские области, которые указом Гитлера были превращены в "Протекторат Богемия и Моравия". Закарпатскую Украину захватила хортистская Венгрия.
В "Протекторате" был введён суровый оккупационный режим. Экономика, подчинённая германским монополиям, была поставлена на службу милитаристским планам гитлеровцев. Марионеточное словацкое правительство, подписав в 1939-40 с Германией договоры о военно-политическом союзе и экономическом сотрудничестве, втянуло Словакию в войну на стороне стран фашистской оси..."

Уж куда более демократичней...:( [/QUOTE]
То есть, если страну оккупирует агрессор, о все присущие её народу ценности у него тут же исчезают, перестают быть ему присущи? Хрена себе blink.gif .

Я могу предложить свою версию - советские солдаты и офицеры, войдя в Европу и увидев, что с ней сделали демократические правительства (а они ее позорно сдали и бежали), еще больше уверились в правильности советского строя и его лидера - И.В.Сталина. :)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Дак исходный посыл процитированного абзаца - бредовый. В нём смешаны несовместимые вещи: эйфория от победы, роль КПСС в ней, воспитанная годами войны самостоятельность и бесстрашие, и увлечённость идеями либерализма. А реальные причины, приведшие к распаду СССР в 1991-м (план "Непредставимое", речь Черчилля в Фултоне, война в Корее и т.п.) замалчиваются.

Что же до "европейских ценностей", на которые со смаком дрочит автор, то очень странно, почему не было массового перехода в "капиталистические зоны оккупации" советских солдат. Видимо, увлечённость "европейскими ценностями" должна была вызреть.... более 40 лет. :-)

Ну и впечатляет утверждение "...многие из будущих диссидентов и правозащитников прошли хорошую фронтовую школу" Вообще-то, даже сами диссиденты всё время говорят, что их вдохновила "оттепель", т.е. во время ВОВ они были детьми. Или тут снова кивок в сторону Солженицина? ;-)
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 12:00)
QUOTE (Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 11:06)
...

Я тебе по секрету скажу: термины "турбулентность" и "конгруэнтность" в повседневной речи большинство людей тоже не употребляет. Равно как и термины "эмиссия" и "денежный навес". Будем считать, что те, кто их употребляет глубоко лживы?
Вот уж воистину, чтобы зло пресечь, собрать все книги бы, да сжечь.
Существует определенный корпус гуманитарных наук, где термин "гендерный" никак нельзя заменить термином "половой".
По поводу термина "актуальный" - у нас с тобой могут быть разные мнения, но мне представляется, что здесь он употреблен именно к месту и поясняет мысль автора.
Что касается выражения "как бы" (ты, кстати, ещё забыл употребить выражение "а, вот так?"), то в статье Маркедонова оное не употребляется.

Тьфу ты. Я ж говорю, ты не в курсе. Ты просто не хочешь в пылу спора понять и принять один простой фактик: у современных московских обывателей есть собственный сленг, достаточно характерный, а так как их, обывателей, жизненная позиция известна, то и появление этого сленга в на первой взгляд независимой статье - один из признаков того, что она заказная.


На этом "сленге" говорит современное научное сообщество в России - и уж поверь, не только в Москве. Вполне допускаю, что московский обыватель говорит на нём, рассуждая о покупке квартиры и о поездке на отдых. Научное же сообщество использует ео в специфических текстах научного либо, как в данном случае, публицистического характера.
Вот приведённая тобою в качестве примера фраза:
Для них День Победы – всего лишь один из пиар-инструментов .
Безотносительно к тому, как ты относишься к её содержанию, вырази эту мысль иначе. Не так, как московский обыватель, чья жизненная позиция тебе известна.

QUOTE
Что до данной статьи, то её основной посыл - утверждение, что Победа - не коммунистический праздник. Всё вполне в русле дем-шизы постперестроечной. Попытка устранить когнитивный диссонанс.

Именно это и является главным посылом статьи, согласен. А для тебя День Победы - коммунистический праздник, что ли? Я вот не коммунист по убеждениям - так для меня это не праздник, получается?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 18:25)
QUOTE (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 12:00)
QUOTE (Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 11:06)
...

Я тебе по секрету скажу: термины "турбулентность" и "конгруэнтность" в повседневной речи большинство людей тоже не употребляет. Равно как и термины "эмиссия" и "денежный навес". Будем считать, что те, кто их употребляет глубоко лживы?
Вот уж воистину, чтобы зло пресечь, собрать все книги бы, да сжечь.
Существует определенный корпус гуманитарных наук, где термин "гендерный" никак нельзя заменить термином "половой".
По поводу термина "актуальный" - у нас с тобой могут быть разные мнения, но мне представляется, что здесь он употреблен именно к месту и поясняет мысль автора.
Что касается выражения "как бы" (ты, кстати, ещё забыл употребить выражение "а, вот так?"), то в статье Маркедонова оное не употребляется.

Тьфу ты. Я ж говорю, ты не в курсе. Ты просто не хочешь в пылу спора понять и принять один простой фактик: у современных московских обывателей есть собственный сленг, достаточно характерный, а так как их, обывателей, жизненная позиция известна, то и появление этого сленга в на первой взгляд независимой статье - один из признаков того, что она заказная.


На этом "сленге" говорит современное научное сообщество в России - и уж поверь, не только в Москве. Вполне допускаю, что московский обыватель говорит на нём, рассуждая о покупке квартиры и о поездке на отдых. Научное же сообщество использует ео в специфических текстах научного либо, как в данном случае, публицистического характера.
Вот приведённая тобою в качестве примера фраза:
Для них День Победы – всего лишь один из пиар-инструментов .
Безотносительно к тому, как ты относишься к её содержанию, вырази эту мысль иначе. Не так, как московский обыватель, чья жизненная позиция тебе известна.

QUOTE
Что до данной статьи, то её основной посыл - утверждение, что Победа - не коммунистический праздник. Всё вполне в русле дем-шизы постперестроечной. Попытка устранить когнитивный диссонанс.

Именно это и является главным посылом статьи, согласен. А для тебя День Победы - коммунистический праздник, что ли? Я вот не коммунист по убеждениям - так для меня это не праздник, получается?

Да на раз. "ПиАр" - это от "PR", "Promotion". Promotion - это комплекс мероприятий по продвижению товара на рынке, частью которого может быть реклама. Соответственно, нормальный человек написал бы вместо
Для них День Победы – всего лишь один из пиар-инструментов,
например,
Для них День победы - всего лишь один из способов саморекламы.

А сама статья - популистская, аффтар явно не ставил себе цель продемонстрировать свой ум. :-) И "научная общественность" тут ни при чём. Впрочем, ты, по-видимому, и сам догадался об этом ;-), раз "вполне допускаешь" ;-).

...

Что же касается Дня Победы, то в нём неразрывно связан коммунизм - и самоотречение русских, массовый героизм - и имя Сталина. Я, кстати, тоже не коммунист, но мне не нравятся все эти попытки переиначить историю. Не было бы КПСС - не было бы Победы. Аффтар может сколь угодно долго пытаться достать пяткой до уха, но факт остаётся фактом, - без господствующей на тот момент в СССР идеологии Победы бы не было.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Лучший танк Второй мировой

СССР

Роль народа в истории

=Памятные даты=

Тотальная депортация украинцев




>