Пункты опроса Голосов Проценты
Было бы лучше 39   57.35%
Было бы хуже 22   32.35%
Свой ответ 7   10.29%
Всего голосов: 68

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 14.05.2007 - время: 10:18)
Значит задача была поставлена, но не выполнена?

Еще не выполнена. И за этот период не могла быть выполнена. Но есть перспектива и, главное, реальная необходимость ее выполнять. Если, конечно, удастся преодолеть т.н. нефтяную иглу. При социализме такой задачи просто не стояло.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 14.05.2007 - время: 15:28)
QUOTE (chips @ 14.05.2007 - время: 10:18)
Значит  задача была поставлена, но не выполнена?

Еще не выполнена. И за этот период не могла быть выполнена. Но есть перспектива и, главное, реальная необходимость ее выполнять. Если, конечно, удастся преодолеть т.н. нефтяную иглу. При социализме такой задачи просто не стояло.

Так как Путин&компания, по утверждениям самих же "ельциноидов", "ломает" то, что привнёс Ельцин, то миф о Ельцине-экономисте развеян.

Ч.т.д.

И в сухом остатке всё то же - "свобода". Чистая и незамутнённая, хехе.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 14.05.2007 - время: 14:28)
QUOTE (chips @ 14.05.2007 - время: 10:18)
Значит  задача была поставлена, но не выполнена?

Еще не выполнена. И за этот период не могла быть выполнена. Но есть перспектива и, главное, реальная необходимость ее выполнять. Если, конечно, удастся преодолеть т.н. нефтяную иглу. При социализме такой задачи просто не стояло.

Как раз при социализме такая задача и стояла - "догнать и перегнать". А сегодня (и в недалеком прошлом) под разговоры о необходимости структурных реформ шло и идет уничтожение отечественной науки и высокотехнологической промышленности - именного того, что могло бы и дать в перспективе технологический прорыв в будущее.

Lenta.ru:
Виталий Гинзбург раскритиковал Путина за развал науки
Положение науки в путинской России хуже, чем в сталинские времена, - заявил лауреат Нобелевской премии Виталий Гинзбург в интервью газете Sunday Telegraph.
"Конечно, в сталинские времена Академия находилась под контролем ЦК КПСС. Но тогда ты мог прийти со своей идеей и работать. Именно так мы запустили в космос первый спутник. Но сейчас власти считают, что наука должна приносить только прибыль, а это абсурд", - заявляет Гинзбург.
"Несомненно, это из-за Путина. Наша демократия далека от идеальной", - добавляет ученый.


chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 14.05.2007 - время: 15:05)
QUOTE (mjo @ 14.05.2007 - время: 15:28)
QUOTE (chips @ 14.05.2007 - время: 10:18)
Значит  задача была поставлена, но не выполнена?

Еще не выполнена. И за этот период не могла быть выполнена. Но есть перспектива и, главное, реальная необходимость ее выполнять. Если, конечно, удастся преодолеть т.н. нефтяную иглу. При социализме такой задачи просто не стояло.

Так как Путин&компания, по утверждениям самих же "ельциноидов", "ломает" то, что привнёс Ельцин, то миф о Ельцине-экономисте развеян.

Ч.т.д.

И в сухом остатке всё то же - "свобода". Чистая и незамутнённая, хехе.

Что ж, лорды, доблестный Ланкастер умер.
И жив: ведь сын его теперь Ланкастер.

Уильям Шекспир. Ричард II
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Про науку и высокотехнологичную промышленность вообще феерично при Ельцине. Многие тысячи высокообразованных людей, на образование которых, напомню, тратило средства государство, а не они сами, стали заниматься непрофильными делами. Я понимаю, "ельциноиды" тут же возопят, что мол туда им и дорога, оказались не нужны рынку. Однако, имеет место быть сейчас такой факт. Этому самому рынку вдруг оказались позарез нужны рабочие-профессионалы. Именно те, кто подался в "челноки"(если не куда похуже) при развале Союза... Сужу по статистике востребованности профессий, приведённой недавно на канале РБК. На первом месте - программисты, на втором - экономические аналитики, на третьем - именно они. Высококвалифицированные токари, например.

Афигительно хорошо Ельцин&Со думали об "улучшении эффективности производства", фактически уничтожив систему проф.обучения (да и серьёзно пошатнув вообще всю систему образования) в России. Впрочем, что они этим многих людей сделали "более свободными", я не сомневаюсь.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 14.05.2007 - время: 14:28)
"...Из всех возможных вариантов приватизации государственного имущества был выбран наиболее примитивный и в то же время весьма деструктивный и социально конфликтный вариант, приведший к криминализации экономики, разрушению производственно-технологических кооперационных связей, хаосу в отношениях собственности, резкому спаду объемов и эффективности производства, рост социальной напряженности. Этот вариант противоречил научным рекомендациям, здравому смыслу и международному опыту, провоцировал хаотическое разрушение хозяйственных связей и массовые нарушения законности. Он был незаконен и по самой технологии реализации. При этом его несомненным преимуществом для организаторов была быстрота и исключительные возможности для присвоения огромных государственных активов, перераспределения в свою пользу накопленного национального богатства. Привлекательность этого варианта приватизации была для формирующейся «олигархии» настолько велика, что ради его осуществления был совершен государственный переворот и расстрелян противодействовавший нарушениям законности парламент. Как и в случае с перераспределением денежных потоков и сбережений, накопление правящей олигархией собственности происходило не за счет создания новой стоимости и благ, а путем перераспределения ею в свою пользу ранее созданного трудом всего народа национального богатства, фактической экспроприации его у остального населения. Идеологи приватизации в интересах ее организаторов трактовали государственную собственность как ничейную и бесхозную, которую можно произвольно делить, не нарушая ничьих прав. В действительности присвоение государственной собственности каким-либо лицом или группой лиц есть отчуждение прав на нее со стороны всех остальных граждан, затрагивающее их интересы.

С. Глазьев

А какие ещё есть варианты приватизации госсобственности? Какие из них уже были успешно опробованы на практике? Какие из них настолько идеальны, что недопускают никаких возможностей для разного рода мошенничества? И, самое важное, какие из этих вариантов не предполагают того, что сам потенциальный собственник, окажется ответственным гражданином?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 14.05.2007 - время: 19:56)
А какие ещё есть варианты приватизации госсобственности? Какие из них уже были успешно опробованы на практике?

А это - когда гос. собственность попадает не в руки плохих олигархов, а в руки хороших.
Сейчас в России этот вариант приватизации опробуется. Успешно или нет - время покажет.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 15.05.2007 - время: 04:17)
А это - когда гос. собственность попадает не в руки плохих олигархов, а в руки хороших.
Сейчас в России этот вариант приватизации опробуется. Успешно или нет - время покажет.

У меня, часом, не дежавю-ли???
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 14.05.2007 - время: 15:06)
Как раз при социализме такая задача и стояла - "догнать и перегнать". А сегодня (и в недалеком прошлом) под разговоры о необходимости структурных реформ шло и идет уничтожение отечественной науки и высокотехнологической промышленности - именного того, что могло бы и дать в перспективе технологический прорыв в будущее.



Думаю, что этот лозунг вовсе не предполагал конкурентоспособность. Имелся в виду только обьем производства.
Что же касается науки, то фундаментельную науку может себе позволить далеко не каждое государство. Именно государство, т.к. фундаментальная наука может существовать только за гос. счет. Слишком дорогое это удовольствие. Т.е. это может потянуть либо очень богатое гос-во, либо диктаторское, которое присваивает себе всю произведенную подукцию и распределяет на свое усмотрение, не считаясь с нуждами страны. Что и было при СССР. Осваивали космос в то время, как основные массы пребывали в говне.
Сейчас, когда появились кое-какие ресурсы и многое задышало, начали по- немногу финансирование фундаментальной науки. И то не всей, а той ее части, которая обещает результат в обозримом будущем. Ельцин, хотел он этого или не хотел просто не мог позволить себе финансирование науки. А диктаторский способ, понятно, отпал сам собой ввиду его полной не состоятельности. Многие благополучные страны прекрасно живут без космоса и всего прочего. Россия же так не может просто из-за геополитического положения. Но и из народа веревки вить уже нельзя. СССР этот ресурс уже выбрал полностью. Приходится изворачиваться. А Гинсбург , конечно, по своему прав.

QUOTE
"Несомненно, это из-за Путина. Наша демократия далека от идеальной", - добавляет ученый.


При идеальной демократии в условиях России, Гисбургу вообще нечего было бы кушать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 14.05.2007 - время: 15:06)
Как раз при социализме такая задача и стояла - "догнать и перегнать".

Вот как раз задачу "догнать и перегнать" я считаю главной ошибочной задачей социализма. ИМХО
Догоняющий всегда смотрит на догоняемого. Догоняющий всегда отстает. Догоняемый сам выбирает путь о направление бега, заранее просчитывает куда он будет направляться после поворота, а догоняемый только по факту узнает результаты и в последнюю секунду принимает решения. Потому-то мы всегда отставали в качестве бытовой техники, а в тех областях, где мы не пытались догонять, а придумывали свое и уникальное (вооружение), там социализм показал свое истинное преимущество.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.05.2007 - время: 19:40)
там социализм показал свое истинное преимущество.

Преимущество типа морды бить давольно грусное.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 15.05.2007 - время: 11:24)
У меня, часом, не дежавю-ли???

Почти. Сейчас, скорее, идёт отприватизация приватизированного...
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 16.05.2007 - время: 00:18)
QUOTE (Art-ur @ 15.05.2007 - время: 11:24)
У меня, часом, не дежавю-ли???

Почти. Сейчас, скорее, идёт отприватизация приватизированного...

Когда не было электричества в Кзахастане, для добывания воды, к вороту, привязывали ослов, которые ходили по кругу....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 15.05.2007 - время: 23:04)
Когда не было электричества в Кзахастане, для добывания воды, к вороту, привязывали ослов, которые ходили по кругу....

Странное дело... Электричество в России вроде бы есть, и воду добывать не надо. А вот ослов всё равно гоняют по кругу...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 15.05.2007 - время: 23:11)
Странное дело... Электричество в России вроде бы есть, и воду добывать не надо. А вот ослов всё равно гоняют по кругу...

И кого конкретно гоняют?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.05.2007 - время: 23:16)
И кого конкретно гоняют?

Вам пофамильно назвать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 15.05.2007 - время: 23:23)
Вам пофамильно назвать?

Если у ослов кроме кличек есть и фамилии, то можно и пофамильно.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Избирательные списки займут слишком много места...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 16.05.2007 - время: 00:46)
Избирательные списки займут слишком много места...

Эээ нееет. В избирательном списке я есть. А я, извините, не осел. И все мои знакомые не ослы. Так что пожалуйста пофамильно.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорошо. Вас и Ваших знакомых из избирательных списков вычёркиваем.

З.Ы. Ослам, которых водят по кругу, добывая воду, подобен народ россейский, который вот уже сколько десятилетий каждый раз наступает на одни и те же грабли, глядя в рот очередному руководителю. Как потянулись за обещаниями деудушки Ленина, как за морковкой. "Землю крестьянам! Фабрики рабочим!" И пошло и поехало...
Сейчас все кинулись Ельцина ругать. И страну разворовали, и приватизацию неправильно провели, и то, и сё... А сами-то, где всё это время были? Не видели, не понимали, аки дети малые, что происходит? Нет. Видели и понимали. Но молчали. И с молчаливого согласия всё и происходило... Молчали, ругали на кухнях, но голосовали "За!" И сейчас происходит тоже самое. В очередной раз. И опять проголосуем, как надо. А потом окажется, что в фонде "грядущих поколений" хоть шаром покати, что вернули награбленное отнють не народу. И что вместо произвола олигархического капитала усадили себе на загривок произвол капитала чиновьичьего... И опять послышаться проклятия в адрес очередного почившего руководителя... И опять все пойдут на выборы и проголосуют за указанного кандидата ("А больше-то не за кого! Других-то кандидатов - нету!"). А "несогласные" нам не нужны! Нас и так неплохо кормят! И не надо нам этих "оранжевых" митингов! Есть, кому за нас подумать и решить. Есть, кто знает, как надо...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-05-2007 - 03:46
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мда... Аффтар жжОт. "Молчали, ругали на кухнях, но голосовали "За!" И сейчас происходит тоже самое. В очередной раз. И опять проголосуем, как надо."

Как будто десятилетий интенсивного развития науки под названием "социальная психология" не было...

Впрочем, за такими рассуждениями закономерно следует "голосование сердцем".

"Врачу: исцелися сам!"(С)
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 16.05.2007 - время: 12:20)
Как будто десятилетий интенсивного развития науки под названием "социальная психология" не было...

В демократических государствах социальная психология такова, что народ ходит на выборы (возьмите, к примеру, последние во Франции). Если народ с чем-то несогласен - выходит на митинги и демонстрации. И в итоге заставляет власть хоть как-то подумать о народе - т.е. народ некоторым образом влияет на политику...
У нас протест выражается в игнорировании выборов и оскорблениях в адрес мёртвых президентов...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да что Вам такого плохого народ-то сделал? Что Вы все пытаетесь утверждать что народ неправ? До Ельцина народ был неправ потому что явка на выборы была 98%, сейчас народ виноват что пользуется своим правом не голосовать. И тогда и сейчас народ для Вас является ослами, ходящими по кругу. У Вас ведь тоже есть право выбрать место жительства там, где народ Вас устраивает. Или Вы хотите подстроить народ под себя? Что Вам мешает воспользоваться своими демократическими правами?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 16.05.2007 - время: 20:35)
QUOTE (CryKitten @ 16.05.2007 - время: 12:20)
Как будто десятилетий интенсивного развития науки под названием "социальная психология" не было...

В демократических государствах социальная психология такова, что народ ходит на выборы (возьмите, к примеру, последние во Франции). Если народ с чем-то несогласен - выходит на митинги и демонстрации. И в итоге заставляет власть хоть как-то подумать о народе - т.е. народ некоторым образом влияет на политику...
У нас протест выражается в игнорировании выборов и оскорблениях в адрес мёртвых президентов...

"...«Свободные демократические выборы» — предмет особой гордости санаторной системы. В основе всеобщего избирательного права лежит устарелая досанаторная идея о том, что всеобщее образование сможет (способно) развить всех взрослых членов общества в сознательных граждан, понимающих равно и свое личное благо, и умеющих, когда это необходимо, поступиться своим личным благом ради общего блага коллектива. Вторая основополагающая идея «свободных выборов» — предположение, что всякий гражданин способен иметь свое мнение. В идеале (если бы был возможен идеальный гражданин и все граждане были идеальны) демократическая система была бы идеальна. Однако реальность жизни человеческого коллектива доказывает как раз обратное — большинство граждан не имеют (не способны от рождения, нет времени выработать, нет желания выработать) своего мнения. Потому граждане (обработанные теле и всем оркестром media) голосуют за кандидатов, согласно prefabricated мнениям, подсказанным им media и приготовленным в недрах все той же администрации. Очевидно явное нежелание самих санаторных больных быть гражданами. Во Франции в президентских выборах 1981 года участвовало 28.517.660 человек, то есть половина населения. В Соединенных Штатах в выборах обыкновенно принимает участие подавляющее меньшинство населения!
Пользоваться для выборов Королевы Красоты системой, при которой ее поручено выбрать слепым от рождения,— абсурдно, с этим согласятся все. Однако доверить выборы лидеров санатория легко гипнотизируемым, легковерным (они однажды уже выбрали 30 января 1933 года «свободным демократическим» голосованием одного очень известного лидера), куда в большей степени несамостоятельным, чем это принято признавать, массам People — равносильно выборам слепыми от рождения Королевы Красоты. Однако престиж свободных выборов не падает, растет. Их экспортируют в несанаторные страны, и возможно наблюдать сюрреалистические феномены, вроде «демократических выборов» в 1980 году на Джамайке, в которых конкуренты обстреливали ралли политических противников из автоматического оружия. (Погибло 800 человек.)"

Эдуард Вениаминович Лимонов (Савенко) | ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ САНАТОРИЙ | 1988—1989

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 16.05.2007 - время: 21:35)
QUOTE (CryKitten @ 16.05.2007 - время: 12:20)
Как будто десятилетий интенсивного развития науки под названием "социальная психология" не было...

В демократических государствах социальная психология такова, что народ ходит на выборы (возьмите, к примеру, последние во Франции). Если народ с чем-то несогласен - выходит на митинги и демонстрации. И в итоге заставляет власть хоть как-то подумать о народе - т.е. народ некоторым образом влияет на политику...
У нас протест выражается в игнорировании выборов и оскорблениях в адрес мёртвых президентов...

Ну что тут сказать... "Блажен верующий".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конспирология

"Вильгельм Густлофф".

7 ноября.

Если ты историк ты обязан знать об истории всё?

Блудни словесные



>