Sorques | |||
|
Ну понятно, в мясные отделы в советский период вы не заходили... Насчет Горбушки...цены там на фирменные диски и в магазине, одинаковые...в магазине просто больше, как не странно, ассортимент и возможность более цивилизованно купить, то что мне нужно на Горбушке торгуют в 2-3 точках...так зачем туда ехать. |
chips | |||
|
В те годы - нет. В наше время, с бывшими функционерами - да. |
|
Ну почему? Тут всё та же фундаментальная ошибка: считать, что если чего-то не было в госторговле, то это невозможно было купить вообще. Прекрасное мясо всегда продавалось частниками на рынке. Разумеется, дороже, чем в госсекторе. Ну и в который раз говорю: чего тут рассуждать? Статистика потребления основных продуктов питания тогда и сейчас - есть. И картина в современной России безрадостная. Несмотря на то, что довольно много людей могут "жрать от пуза". |
Sorques | |||
|
Ну опять вы ищите варианты, при которых можно было выжить в СССР...мы говорим о системе, а не способах. |
|
А что способы? Возьмём, например, кисломолочные продукты. Я вот периодически на "второй завтрак" покупаю кефир. Как и 10 лет назад, и 15. Сейчас наименований кефира и похожих на него продуктов - штук 100. Ну и нафига они? бОльшая часть - откровенное издевательство над покупателем (напр, "Актимель"). мЕньшая часть - это всё тот же кефир или йогурт, только с добавками, которые мне нафиг не нужны. И чем сегодняшняя ситуация лучше той, что в СССР? Если, конечно, не переться оттого, что у тебя, согласно рекламе, в желудке может завестись новый вид бактерий ;-) Понимаешь. мне сам твой основополагающий тезис не нравится, - что сейчас люди живут, а тогда - выживали. Потому что я наблюдаю обратную картину... За МКАДом. |
Sorques | |||
|
Люди всегда выживали и выживают и в пределах Садового кольца тоже...просто сейчас, это делать комфортнее и достойнее. |
|
Да?... Государство - "Ночной Сторож" заботится о людях больше, чем государство - "Большой Брат"? Смешно. |
Sorques | |||
|
Может расшифруешь? А то я долго думать буду... |
|
Если совсем коротко, то классическая рыночная экономика не предполагает никаких вне-рыночных механизмов регулирования жизни людей, производства и т.п. То, что ты (если не ошибаюсь) декларировал, - что государство должно выполнять лишь "полицейские функции", следить за законностью, эта концепция носит название "государство - ночной сторож". Копирайт кого-то из американских политиков начала 20-го века. Ну а "Большой Брат" - это противоположная концепция, - когда государство вмешивается во всё и вся. |
|
Ещё немного "экзистенциального философствования"... Давно хотел почитать книгу "Конец Феминизма", и потому, что сам сочувствую сексистам, и потому, что постоянно натыкаюсь на цитаты из неё в дискуссиях по интересующим меня темам... И вот, наконец-то. нашёл её текст в итернете! Две цитаты. Чтобы был лучше виден вектор развития человеческой цивилизации. Который сейчас совпадает с вектором развития капитализма. Дело в том, что современному развитому обществу нужны только хорошие исполнители. Творческие, думающие люди, конечно, тоже требуются, но буквально единицы. Поэтому вся система образования должна быть настроена на отбор, выращивание и дрессировку именно хороших исполнителей, а учить думать молодых людей совершенно не нужно: в современном обществе это только повредит их будущей профессиональной деятельности, какой бы она ни была. Что же касается творческих личностей, то о них особенно беспокоиться не следует: тот, кто действительно талантлив, так или иначе всё равно пробьётся. ... На уровне школы и университета важно просто производить отбор и дрессировку самых послушных, трудолюбивых и исполнительных, вот и всё. А для тех, кто вылетает из этой системы, для тех, кто идёт в «отходы», существуют мётлы для подметания улиц, кассовые аппараты в супермаркетах, заводские конвейеры и т.д. Вы вон в Советском Союзе в своё время напроизводили миллионы образованных «думающих» инженеров – и что? По части своих прямых профессиональных обязанностей они, как правило, ни черта делать не умели, а предпочитали размышлять о судьбах мира, о смысле жизни, о Достоевском… Причём, согласитесь, сами эти, так сказать, «думающие образованные инженеры» сплошь и рядом чувствовали себя несчастными людьми, невоплощённые мечты о великих свершениях, нереализованные таланты, мировая скорбь и тому подобное. А тут жизненные претензии и запросы, как личные, так и профессиональные, чётко алгоритмированы, и все счастливы и довольны… На вопрос, почему же так происходит, обращённый к представителям западной элиты, наш неутомимый академик получил следующий ответ: «Американские коллеги объяснили, что низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране – сознательное достижение ради экономических целей. Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы. От этого страдает экономика общества потребления и, прежде всего, доходы хозяев жизни – вот они и стремятся не допустить культурности и образованности (которые, вдобавок, мешают им манипулировать населением, как лишённым интеллекта стадом)». Весьма вероятно, что истинная причина проигрыша в "холодной войне" СССР состоит именно в том, нас учили думать. Иметь целостную "картину мира". А все люди разные, "картина" у каждого своя. И общество становится "неустойчивым". |
|
...и ещё немного. Хорошая, спокойная книга - про различия между людьми в США и в СССР/России. "Повседневная жизнь американской семьи". "Замечу здесь, что постепенно первое ошеломление от американского супермаркета несколько притупилось. В России исчез дефицит продуктов. Некоторое разочарование принесли и сами продукты. Безупречной формы фрукты — сливы, персики, груши — отдавали химией. Любимейшую мою клубнику я вообще не могла есть: она напоминала по вкусу нечто среднее между картошкой и кислой мирабелью. Малина, заглядевшись на которую, я потерялась, оказалась и вовсе безвкусной. Ветчина, дурманящая меня натуральным ароматом, через день становилась серой и дурно пахла. Даже торты, таявшие во рту в первый день, на второй почему-то черствели. Вообще в американских продуктах много химии и гормонов, правда в дешевых, на которые набрасываются бедняки и эмигранты. Те же покупатели, что побогаче, стараются покупать натуральные продукты, без примесей, улучшающих вид, но ухудшающих качество. Обычно такие продукты выглядят менее привлекательно, но стоят дороже." Там и про Жванецкого есть, хехе. :-) |
ptary | |||||
|
да. у нас жизнь подороже будет... квартплата ниже 2 000 только у пенсионеров льготников по большей части |
Sorques | |||
|
При сравнении продуктов которые продавались в СССР и Царской Россией, тожо вывод будет не в пользу комуняк... Раньше хорошего на всех не хватало, а сейчас все захотели всего , много и качественного, да еще за 3 копейки... Для этого нужно было 74 года, не светлое будущее под комсомельские песни петь, а по общепринятым принципам жить... Нормальные продукты, можно и в Москве и Нью-Йорке купить. Подороже конечно и думать что покупаешь нужно, но большенство людей на срок годности не смотрит, не говоря уже про состав... |
|
Да кто ж спорит. Просто, как я и говорил, конкуренция естественным образом приводит к "фантикам". Выиграть конкурентную борьбу, "задурив головы" массам, проще, чем выиграть её повышением качества товара. А иногда - повышение качества вообще не влияет на конкурентоспособность. Недавнюю историю с ЖК-мониторами (как были вытеснены в "дорогие" не-TN-матрицы) - знаешь? А в СССР этого не было, поэтому качество товаров зависело от различных "внерыночных" факторов. Например, оттого, насколько много воруют... |
jakellf | |
|
Сейчас товаров для людей на порядки больше. Качество большинства-лучше-чем было тогда-ибо есть выбор. Те, что хуже качеством-значительно доступнее. о ЧЕМ СПОР?
|
poofik | |||||
|
Говоря о феминизме, автор упоминает и страну Советов; например, так:
Это сообщение отредактировал poofik - 16-06-2007 - 14:27 |
jakellf | |||||||
|
Все это круто, но Ельцын причем? |
Format C | |
|
У меня к вопросу сугубо личный подход. Так вот, Ельцин превзошел все мои самые смелые ожидания : особенно порадовала приватизация квартир с возможностью их продавать - вот за эту единственную реформу уважаю!!! и еще за ослабление "блидельного ока" при выпуске российских граждан за рубеж. Это сообщение отредактировал Format C - 23-09-2007 - 06:30 |
Kirsten | |||
|
Можно подумать, что до этого их не продавали... |
Format C | |||
|
Если найдете статистику по продажам тех лет, поймете что их почти не продавали. + Насколько я слышал, мимимальная площадь твоей новой квартиры, в которую могли прописать при обмене (в застойные и после-застойные времена), должна быть 6 метров на человека. то есть, по любому квартира осталась бы примерно наполовину непроданной. + цены за квадратный метр сосем не те даже на черном рынке + геморой с такого рода "продажей"!!! + где взять доказательства легальности денег??? но дело не только в квартирах - Ельцин (помимо свободы ехать куда хочешь) подарил возможность стать богатым тому, кто мог им стать и красивую сказку тем, кто хотел но не мог. Вот за эту красивую сказку, которая длилась несколько лет (пока не "расчухали"), и за смелость - тоже маленько уважаю. А вариант, альтернативный Ельцинскому, у нас перед глазами - Белоруссия. Можно с пеной у рта спорить "хорошо там или плохо", но это и есть та самая альтернатива... отнюдь не Китай или Чили. Это сообщение отредактировал Format C - 23-09-2007 - 16:45 |
Kirsten | |||||||||||||||||
|
Гыыы... статистика..
Эту твою мысль я вообще не поняла - про что ты?
по сравнению с чем не те?
геморроя не больше чем сейчас - прописка, доказательство родства... и все.
Совсем рассмешил - а кто их спрашивал-то?
Ой, еще больше рассмешил. Хотеть ехать ты можешь куда хочешь? Только поедешь ты не туда, куда хочешь, а туда, куда впустят тебя. А это далеко не везде, где ты хочешь. |
Format C | |
|
смешливая ты, Кирстен... Начиная иммиграционный процесс в Канаду или Австралию по независимой программе (то есть, как специалист а не как инвестор или муж/жена "аборигена" выбранной страны) человек должен документально показать что он обладает необходимой для иммиграции суммой денег : минимум 5 - 10 тыс. долларов, в зависимости от состава семьи. Во времена правления Ельцина этот вопрос элементарно решался справкой от риэлтерской конторы, удоставеряющей что человек является владельцем или со-владельцем недвижимости, оциваемой на текущий момент по рыночным ценам в (такую-то сумму). Плюс требовался нотариально заверенный перевод документа о владении недвижимости. Ждем с нетерпением, как уважаемая Кирстен скажет нам каким иным способом в середине 90-х годов рядовой совковый инженер мог доказать иммиграционной службе другой страны, что он являлся владельцем нужной суммы??? Или опять будем слушать байки о том что до Ельцина все жили так прекрасно, что о иммиграции НИКТО не думал??? Это сообщение отредактировал Format C - 29-09-2007 - 17:07 |
Format C | |||
|
кстати, и второй момент, который, как я понимаю, уважаемую Kirsten никоим боком не коснулся (от чего ей сейчас так весело) : в бывшем CCCP получить загранпаспорт, а следовательно и возможность выехать за рубеж, было ОЧЕНЬ большой проблемой для тех кто работал на заводах, которые назывались оборонными. Эта ситуация несколько изменилась при Горбачеве. Но... во времена Бори Ельцына идиотский (я бы сказал - дебильный!) список этих предприятий, закрывавший людям дорогу зарубеж, был сокращен В РАЗЫ!!! А сейчас, между прочим - ситуация по-тихоньку возвращается на свои места. То бишь, "дебильный" список снова расширяется и я лично знаю людей, которым не продлили загранпаспорт, выданный во времена Ельцина. А что сказать по поводу "поедешь куда впустят"? Да, это так. А чего, мало что-ли стран куда впускают??? Вагон и маленькая телега! И страны, вроде, совсем не плохие. |
|
Мда... Теперь СССР ещё в вину и это ставится, - что "носителям госсекретов" нельзя было свободно выехать за рубеж... Слушайте, а, это, - Мордор - это где-то в Рязанской области, да? :-))) |
daemoonlight | |
|
Конечно, не гоже покойникам кости перемывать, но если уж взялись: голосовал было бы лучше , ибо не был бы так безбожно потерян почти весь спорт (кроме тенниса), не было бы чеченских кампаний, не было бы наиграндеознейшей государственной афёры с ваучерами (приватизация), когда под маскировкой того, что каждый гражданин может урвать свой кусочек Оотчизны, в частные руки отдавались немыслимые Земельные ресурсы, компании и полезные ископаемые. Уверен, что всего этого не было-бы. Однако, стоит заметить. что Борису Николаевичу досталась сильно потрёпанная и разорённая страна. Посему, делаю поптавку на то, что отчасти многое не его личная вина.
|
Рекомендуем почитать также топики: Военный фотоальбом Что получил СССР с проигравших во 2-й мировой ледокол суворова Заочный спор с В. Суворовым Историческое образование |