Свободен
так как употребляем исключительно свежее мясо, даже не мороженное, с утра осежеванное. И не потому что горячо любим коммунистов, а так как считаем все продукты с постобработкой (колбасы, консервы...) низкосортными товарами для низшего класса.
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Бесвребро
|
|||||||
|
Не говори-ка! Теперь свежее мясо есть приходится 
|
||||||
|
Бесвребро
|
|
|
Что значит "Если бы победил не Ельцын, а его оппоненты?" Когда? На президентских выборах 1991 года? Так давайте вспомним оппонентов. Рыжков - с его именем связано втягиваие в тот кризис, который закончился банкротством СССР. Не только с его, конечно, но с его именем - в огромной степени. Макашов - кто-нибудь всерьёз его готов обсуждать? То же самое спрошу и по Жириновского. Тулев - судя повсему, вполне пристойный рукводитель региона, но что-то я никогда от него не слышал никаких идей общенационального масштаба. Крепкий хозяйственник, верно. Но в тот момент нужно было не просто хозяйствовать, а принимать стратегические решения колоссального масштаба. Вот стратегии никакой я от Тулеева не слышал. Вот про Бакатина ничего не могу сказать. Затрудняюсь предположить, что бы он сделал, если бы стал Президентом. |
 JFK2006
|
|||
|
Реальных претендентов на том исторический момент в России не было. Ельцин много совершил ошибок, но его тогдашние оппоненты - были бы гораздо хуже даже на фоне этих ошибок. Самая главная ошибка - выбор преемника. Победи ельцинские оппоненты на тот момент, сегодняшнюю ситуацию в политике мы бы получили ещё в 91-м году, только с ещё большими совковыми перегибами... Да и кто из его оппонентов мог бы взять на себя такую ответственность, какую взял Ельцин. Разве что Макашов от своей беспробудной тупости... |
||
|
zhekich
|
|
|
Писал про Ельцина, и не отрекаюсь от своих слов, что, как руководитель страны в начале 90-х, он ответственен за то, что тогда происходило. Вместе с тем я также писал, что Ельцин был подставной фигурой, которую "сыграли втемную". В период его "правления" народу была сделана "прививка" против "западной демократии" и либерализма и осуществлена передача общественной собственности в руки олигархов. Встает вопрос темы: А что было бы, если бы не Ельцин? Ответ предельно прост: нашли бы другого. Было бы то же самое.
|
 Laura McGrough
|
|
|
Дмитрий Язов, Валентин Варенников... Вам Ельцин, видно, глаза застил.) Объясните мне, тупой, какую такую ответственность взял на себя Ельцин? На рельсы лег, когда цены взлетели? По-моему, только в ЦКБ. Регулярно. Интересная статья с РБК. Привожу текст без ссылки, ибо небольшая по объему. Политика Экономика Общество Происшествия CNews Спорт Авто Вы не вошли. [Войти в систему] Список форумов · Поиск · Активные обсуждения · Зарегистрироваться · Кто в онлайне · FAQ Top.Rbc.ru >> Свободные темы Назад Форум Вперед Списком 2007-04-24 Вадим Нифонтов "Заложник Зла Как всякий плебей, я очень люблю зрелища. Поэтому, не скрою, сообщения осмерти первого президента РФ ждал давно — уж очень не терпелосьпосмотреть, как оно всё это будет. Событие-то историческое, на Русипроисходит впервые: хоронят руководителя страны, который пришёл квласти, поцарствовал и сам удалился на покой. Предыдущий похожий случай— отставка Хрущёва — всё же был "отстранением от власти" с помощьювнешних сил. Тем не менее, даже и здесь наблюдается определённая преемственность. Хоронить бывшего гаранта собираются на Новодевичьем кладбище, там же, где обрёл покой "дорогой Никита Сергеевич". Прощаниес телом, однако, состоится в Храме Христа Спасителя, что лишний разподчеркнёт его характер — "церковь для VIP-прихожан". Это теперь такойвысший номенклатурный разряд, как раньше Дом Союзов… Покойного я, как и многие другие россияне, не любил и не уважал. Более того, в тот самый предновогодний день, когда он вдруг нарисовался на экранах с заявлением вроде "простите меня, дорогие соотечественники, и забудьте всё плохое",я для себя твёрдо решил, что — не прощу и не забуду. Как бы это ни былоплохо для меня самого. Интересно, простили бы Гитлера жертвы Холокоста,если бы он выступил перед ними с покаянным словом? В тот момент у меня был длинный список конкретныхличных обид на "первого президента", не говоря уж об обидахабстрактных, общечеловеческих. Сейчас я ловлю себя на мысли, что за этигоды многое забылось, а какие-то обиды уже кажутся ерундой. На этомосновании можно было б и простить его, наверное… Но нет! Я считаю, что прощать его всё равно нестоит. Пусть даже я не помню своих личных обид. Так даже лучше:нежелание прощать должно зиждиться на совершенно иррациональныхоснованиях. Это мой выбор. И, думаю, я здесь не одинок. Может быть,ближе к старости мы его и простим, чтобы не тащить этот груз с собой вмогилу. Но пока мы ещё что-то можем, необходимо выполнить несколько условий для того, чтобы наше прощение было искренним. И в наших силах сделать так, чтобы примириться с ним. Как раз с момента его смерти открывается возможность для этого ритуального акта. Я имею в виду вот что. Покойный, естественно, был неоднозначной фигурой (ведь и Гитлер был неоднозначной фигурой, и Наполеон, и Саддам Хусейн, и Арафат…). Но после смерти любой такой личности всегда начинают бороться тенденции, стремящиеся сделать еёсовсем однозначной. И важно, какая из них победит, а ещё — на чьей ты стороне. Тем более, что в данном случае всё более-менее ясно. Такой потрясающей чёрно-белой картины мы не скоро дождёмся. Итак, уже есть силы, которые хотят превратить покойного в некий монументальный мраморный образ.Образ первого демократического президента свободной России, который построил рыночную экономику и предотвратил гражданскую войну. Ну и такдалее… Так вот… Если вы считаете, — что номенклатурно-феодальная олигархическаяреакция с зубодробительными кулаками — это и есть демократия, выше которой на Руси не прыгнуть; — что власть двух-трёх замкнутых кланов в СМИ,"приятных друг другу позитивно настроенных людей" (как это было в 1990-е и называлось "либеральной демократией"), а всех остальных надоглушить дубинкой — это и есть свобода слова, которую заслужил народРоссии; — что на 80% сырьевая, наполовинугосмонополистическая, задушенная налогами и поборами разнообразных"сильных мира сего" экономика — это и есть свободный рынок; — что вялотекущая холодная война всех против всех, а также всё возрастающий разрыв между 1% "эффективных" и 99% "быдла" —это "предотвращение кровавой внутренней смуты"; — что бесплатная раздача собственности хитрым дядям из обкомов и бандитским паханам — это приватизация… … и так далее, пунктов может быть много… …то вы, конечно, должны плакать на похоронах "отца русской демократии". Мы этого делать не будем. И другим нормальным людям не советуем. Перед всеми остальными стоит простая задача — назвать, наконец, вещи своими именами.Вор — это вор, а не "деловой человек" и не "уважаемый руководитель", абандит — это бандит, а не "активный уверенный деятель рынка". А всё без исключения наследие, созданное покойным,подлежит постепенному, но неизбежному демонтажу. Как химера, сравнимаяс худшими диктатурами прошедшего века, ещё более худшая от того, чтоназывала себя "демократией". Конечно, сразу ничего изменить не получится. Моральная атмосфера, которую породил ельцинизм, ещё долго будет нас отравлять.Надо хотя бы по чуть-чуть, понемногу, по маленькому шагу в день… Ельцин— он ведь живёт и в каждом из нас, даже если мы этого не осознаём… Таким образом, у нас появляется некий простой,техничный метод оценки. Заметьте, я не призываю сейчас вернуться ккакой-то там абстрактной морали, к религиозным и прочим нормам. Покавсё намного, намного примитивнее. Принцип проще пятака: я не будупоступать так, потому что это "ельцинизм". Это точка отсчёта, за которой — только абсолютное зло и миллионы безвестных могил. И вот когда наконец-то, со временем, нашимиусилиями, Ельцин займёт подобающее ему место на страницах учебникарусской истории — место жестокого, бездарного, мелкого и злобногоцарька времён смуты — вот тогда мы его простим. Потому что это — правда. И покойный отчасти эту правду признал сам. Думаю, столетие со дня его рождения и будет моментом подведения итогов. Как будут оценивать Ельцина из 2031 г.? Пока что внаших силах сделать эту оценку справедливой. И, соответственно, спастииз грязного мутного плена зловонной жижи 1990-х все те понятия, которыетак нагло были присвоены и перевраны феодальной олигархией. С плохосоображающим "первым президентом" во главе её. Возможно, нам удастся многое. В идеале же Ельцин должен утратить не соответствующий его "заслугам" титул "первый президент свободной России". Ибо это пример полностью ложного определения. Дело даже не в конкретном человеке Борисе Ельцине,незадачливом и недалёком партийном работнике из Свердловска. Он здесьоказался просто заложником Зла. Натурального, метафизическогоЗла, абсолютной, запредельной Лжи. Лучшей памятью — и наибольшимпроявлением уважения к этому человеку — будет возвращение емучеловеческих качеств. Свержение с пьедестала, на который его затащилипляшущие бесы, а он этого даже не понял. Вот тогда всё вернётся на свои места, и он будет прощён. А пока — что ж… Люди всерьёз беседуют о месте Ельцина в истории. Бунин писал о Ленине: "…он разорил величайшую в мирестрану и убил несколько миллионов человек — и все-таки мир настолькосошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества илинет". Чем лучше наш нынешний герой? Это такая русская черта — воцарись сегодня над нами хоть сам Змей Горыныч, после его смерти историк напишет, что он был"неоднозначной личностью" и "помимо плохого, сделал много хорошего".Это, видите ли, "наш сукин сын". Такова традиция. Не пора ли от неё отказаться, наконец? Особенно, если всё очевидно… И пусть мёртвые погребают своих мертвецов." Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 25-04-2007 - 20:49 |
|
Sorques
|
|
|
Голосовал, было бы хуже. В 91 в августе находился за границей и если бы Ельцин не пришел к власти, то в тот комунистический отстойник, который готовило ГКЧП наверно не вернулся бы... Разачарований от его личности да и от руководства, не было и нет, ему за многое благодарен, недостатки были заметны еще в 89-м. при желании можно было тогда рассмотреть. Фигуры равной ему по упорству и силе, в начале 90-х не было, только он мог уничтожить тот режим на корню... Экономических успехов, после 74 лет большевицкого поругания страны, ждать будет трудно и через 30 лет. |
|
jakellf
|
|||||||||||||
|
Круто! И Во всем виноват Ельцин? А может и старушку не Раскольников, а молодой Борис Николаич? Итак— по пунктам
-но ведь это она сейчас такая после 7 лет Путина-с него и спрос.
Такого, чтобы по телевизору ежедневно несли президента как было при Борисе Никлаевиче, генсека, царя или любого правителя России-не было , нет и боюсь не будет. Везде есть кланы, группировки, лоббисты и прочие возможные проявления демократии-но пока они грызутся между собой-народ имеет представления о том. что происходит в стране и в мире. Страшно, когда у власти один клан и он же владеет всеми кнопками телевизора. Поэтому слава инету и Ельцину, при котором было больше либерализма, чем при любом правителе России.
Законы рынка при Ельцине были куда комфортнее для бизнеса, чем сейчас. Сегодня вести белый бизнес практически невозможно. Мы имеем колоссальную бюрократию, которая превратила бизнесменов и производителей в преступников, потому что любой бизнес шаг нарушает какую то инструкцию. Поэтому если хочеш разорить 99% предприятий России-заставь их заплатить все положенные налоги и выполнить все законы, подзаконные акты, циркуляры и тд. Успех гарантирован. Зато чиновникам раздолье-взятки можно брать с любого-ведь нарушители -все. И это заслуга ВВП-он ситуацию не очень хорошую при Ельцыне превратил в катастрофическую -упадут цены на нефть -сдохнем.
Я в Москве живу. На улицах-миллионы иномарок. В подмосковье -десятки тысяч особняков дороже лимона убитых енотов. Квадратный метр-5000 тех же енотов-и это все быдлу принадлежит? Или 1%? Наше быдло что, толпами по СНГ разьезжается гастарбайтерами.? А вялотекущая холодная война всех против всех-это к психиатру-он поставит вялотекущую шизофрению и пропишет лекарство. Я ни с кем не воюю, у меня есть сотни людей, с которыми я взаимодействую, сотрудничаю. просто сталкиваюсь. А некоброжелательно ко мне настроеных(не воюющих, а недоброжелательных-3-4) Просто самому надо к людям по доброму-вот и все
Ясен пень вы бы раздали лучше, справедливее. Как говорит Жванецкий-все раздать по справедливости, но делить будет он сам. Конечно было воровство. Но вот я ваучеры собирал, а большинство населения продавало. Потом на собранные ваучеры-а я был не богатым человеком-собрал со всей семьи и купил около30 ваучеров. Вложил в Гермес-пропали(на халяву позарился), гостинницу Космос-до сих пор являюсь , акционером, в ЦУМ(то же самое) и в Мосэнерго большую- часть-продал за 6 тысяч долларов через 3 года. Я не считаю себя обманутым, хотя конечно это не была честная дележка. Но ведь не вышли все в едином порыве на площадь, не сожгли чучело Чубайса-а приняли правила игры. А поднялись бы против-Ельцин бы внял-это не ВВП. Так что нечего стонать-и сейчас у государства 90 % собственности не отданной-требуйте дележки от ВВП-да думаю кроме омона и озверелых рож нашистов ничего не увидите. Каждый народ заслуживает своего правителя(не мной сказано)-и то что тогда мы заслужили Ельцина, а не макашева с Варенниковым и не Зю с жириком--наше счастье
. Ничтожества, не сумевшие ничего, почему же вы думаете, что страну бы построили современную? Они в армии порядок навести не могли, а гражданские тем более строем не ходят. А Варенников еще и фашист. Не смешите мои тапочки! Это сообщение отредактировал jakellf - 26-04-2007 - 07:35 |
||||||||||||
|
Destroyer
|
|
|
Сытый голодного не разумеет. Не знают люди всех "прелестей" социализма . И не только в сервелате дело. А в том, что вся твоя судьба была уже написана. От рождения и до самой смерти. И никакого чуда с тобой не случится. И тем, кто хотел и мог делать больше и лучше ,не было места в этой системе. Ельцин дал Свободу Личности. А хорошо ли или плохо у него это получилось - не нам судить. Главное - получилось. |
|
Sorques
|
|||
|
Ну он не фашист, а человек из эпохи 50-х годов...ментальность тех времен. |
||
|
ptary
|
|||||||
|
неужели счастье для вас в колбасе? а сколько народу спилось, снаркоманилось, сбомжевалось? это свобода? рубль за период с 1990 по 2007 год обесценился в 120 000 раз! только представьте эту цифру! боготворят правление этой гниды только те, кому не хватало для счастья поездок за границу, японских телевизоров, разврата и грязных денег. боготворят его правление и искренне жалеют о его смерти только проворовавшиеся в его период гниды! такие же как и он сам. потому не считаю что сатану нужно было отпевать в Храме Христа Спасителя. потому что из за его беспробудных запоев и хитрожопости мы просрали ВЕЛИКУЮ СТРАНУ. мы отдали куски земли вместе со своими гражданами, не спросив их ХОТЯТ ЛИ ОНИ ЖИТЬ В ИНОМ ГОСУДАРСТВЕ????!!!! ОН ЛИЧНО РАЗВЯЗАЛ ЧЕЧЕНСКУЮ ВОЙНУ, во время которой вся страна умывалась кровью молодых ребят, умываются кровью жены и матери искалеченных и не начавших жить мальчиков! и будет страна умываться кровью ещё поколение как минимум... кровью посланных туда.. из за того что он сказал в свое время Дудаеву "я не буду встречаться с этим черножопым". он знал что он делал. каждую минуту он знал! и нечего оправдывать что он пил и был туп. был бы он столь туп - не пришел бы к власти. да, хреновой этой и хваленой колбасы не было - но вы забываете что страна была истощена гонкой вооружений и Афганом! и неужели свободу вы читаете в том что на улицу после 11 выходить стало небезопасно? неужели свобода - это огромное количество беспризорных и никому не нужных детей??? он открыл путь к нищете народу.. и к богатению некоторых избранных людей в его окружении, а также тем, кто лизал зады чиновникам и давал им взятки. вот она - хваленая свобода! |
||||||
|
JFK2006
|
|||
|
А вот это-то как раз огромному числу советских граждан и нравилось. Никакой головной боли по поводу завтрашнего дня, никакой ответственности. Но зато - постоянный кусок. Пусть маленький, но никто не отнимет. Всё это исчезло безвозвратно. Возможно, именно этого-то и не могут простить Ельцину, вольно или невольно приложившему руку к исчезновению старой советской системы карточного распределения свобод и благ. |
||
|
|||
|
Что бы вы стали, наконец, личностью, вам был необходим добрый дядя Боря? |
||
|
Sorques
|
|||
|
Насчет инфляции, как то круто...В 90-м году один доллар США стоил 20 руб, сейчас 25.65 руб , да и в 90-х не помню что бы доллар дороже 4 000 руб. и то стоил до деноменации.  |
||
|
|
|||||
|
Возможно это о покупательской способности рубля. |
||||
|
KirKiller
|
|||
|
Извини. Но причем тут Ельцин? В ЛЮБОЙ переходный период истории при ЛЮБОМ политике происходит то же самое. Это естественно, что существуют люди, которые смогли влиться в этот процесс и те, которым перестройка переломала кости и испоганила жизнь. Хорошо. Пусть это был бы не Ельцин. Вы что думаете было бы все в шоколаде? |
||
|
Sorques
|
|||
|
А что, в совке стоило рубль, а потом 120 000?  Я все перебрал...и 15 000 к 1 руб не знаю что... Это сообщение отредактировал sorques - 26-04-2007 - 23:14 |
||
|
Rusbear
|
|
|
Ну, если бы не Ельцин, то путч имел бы шансы на успех. Союз бы потихоньку разваливался, по мере ухудшения экономической обстановки. После того как Прибалтика откололась, все поняли - можно. Центр уже не в состоянии контролировать окраины. Даольше всех, держалась бы наверное азия, да и та откололась бы, если б там лидер соответсвующий появился. Потом возможно начала бы разваливаться и Россия, по тому же экономическому принципу. Собственно процесс шел бы до того момента, пока не нашелся бы соответсвующий лидер, способный его остановить. На уровне СССР такого не нашлось, на уровне союзных республик - нашлись, и почти все удовлетворительно справились с задачей. Поянятно, что нужен был человек не с фамилией Ельцин, а тот, кто сможет взять ситуацию под контроль. Рано или поздно, на том или ином уровне такие люди всегда находятся. Просто хочется рано и на возможно более высоком уровне. К концу 91-го союз было уже не сохранить. В начале 91-го шансы наверное еще были, но теперь ясно, что некому их было реализовывать. Возможно окажись Ельцин в 89-90 во главе союза, может кое-что бы и удалось сохранить. Но не в полном составе, конечно. |
|
Саддам
|
|
|
Умер Борька, и хрен с ним. Человек то был не очень... Лично мое такое мнение! По моему мнению слишком много положили: ЗА РАДИ. А вот судить его не берусь, история осудит, наши с вами внуки, или оправдают. а мы все предвзяты. Какую бы линию не занимали. |
|
jakellf
|
|||||||
|
Да нет конечно! Я и при социализме был счастлив достаточно часто-но не благодаря, а вопреки системе. Вещи-включая колбасу, меня вообще мало заботили-пока не женился и не появился ребенок. Для меня счастье-это были книги, которые доставать было неимоверно трудно(я о хороших), друзья, с которыми я не мог сходить в ресторан(не на что) или устроить вечеринку(негде) Поэтому мы ездили в лес и пели песни(за некоторые нас могли вызвать в КГБ и были бы неприятности) Счастье попасть на хороший спектакль-в очереди стояли всю ночь. Счастье- красивые или просто миленькие девушки-как ни уродливы были их одежки-сами они были прекрасны. Но было постоянное ощущение несвободы-телевизор-ужас, субботники, базы, сельхозработы, газеты -информационный голод плюс ощущение-что там, за железным занавесом любой француз , итальянец, западный немец может сьездить в Париж и в Токио, посмотреть на пирамиды и Ниагару, посидеть с друзьями в ресторане, купить любую книгу и не конспектировать в сто двадцать пятый раз "как нам организовать рабкрин" Ильича. Главное, чему я завидовал-не их благосостоянию-а их свободе. Нас здесь неприрывно унижали-и это было самое страшное. Ты не мог сменить поликлиннику, школу, вместо пьяного сантехника вызвать другого. Унизительной была невозможность купить множества необходимых медочей. Банка шпрот к празднику была проблемой, зеленые бананы-деликатесом. Выходя с работы вечером я не мог купить хлеба и молока ребенку-их не было. Я работал на 2 раьотах, но не мог купить цветной телевизор, холодильник-их продавали по записи или по блату-это унизительно-постоянно доставать, выстаивать часовые очереди и слушать по телевизору, что мы впереди планеты всей.
Насчет спилось снаркоманилось и тд. Спившихся при социализме было не меньше, наркоманов не было почти.Стало ли их больше или меньше(тогдашних алкашей и теперешних алкашей+наркоманов)-не знаю. Среди моих знакомых(а это несколько сотен человек) пропорция сохранилась. Раньше толпа синих потребителей одеколона постоянно кучковалась возле гастронома -там парфюмерный магазин был и водочный отдел. Теперь я их не вижу. Но вообще социалистическое безделье (свои 100 рублей всеравно получишь) и удушение всяческой инициативы и споило народ. А дети алкоголиков зачастую от родителей привычки перенимают Наркомания-зло, власть с ней не борется, так же , как с алкоголизмом-хреновая власть-согласен. Но при чем здесь свобода? Как пел Высоцкий-но если я чего решил-я выпью обязательно! Если человек привык сидеть на чужой шее, если не способен работать-он уходит в спасительное пьянство-потому что руки и мозг включить не хочет. Насчет бомжей-опять вина государства-для них должны быть приюты, они не должны разносить заразу-есть масса способов искоренить это явление. Наше правительство не хочет этим заниматься-давайте другое выберем. Ельцына 7 лет нет. а бомжи есть-претензии к гаранту-право на жилье в Конституции прописано. Насчет рубля-какая разница, сколько он стоит? Машин у граждан-не миллионеров, стало в десятки раз больше и в основном это иномарки. У каждого сопляка-мобильный телефон. Семьи безхолодильника и телевизора-практически не найдеш, в лохмотьях ходят только бомжи. За рубеж ездят миллионы-нам это и не снилось. Комп был недостижимой роскошью, счет в банке-атрибутом буржуя, китайские кроссовки-предметом роскоши, венгерские носки или женские сапоги(любые) дефицитом. |
||||||
|
Shmidt J.
|
|
|
Борис Николаевич! Вам предъявляются следующие обвинения: 1. Развязывание войны в Чечне. 2. Массовое обнищание населения. 3. Преступные экономические реформы. 4. Расстрел парламента. 5. Создание "олигархической семьи". 6. Подписание "Беловежских соглашений". 7. Регулярное пьянство и дискредитация имиджа России на международной арене. Подсудимый, что вы можете сказать в свою защиту? |
|
ptary
|
|||||
|
покупательская способность рубля. обесценивание сбережений граждан ещё несколько показателей? это не моя цифра. она официально опубликована Российскими финансистами. Ельцин - преступник. я как христианин не могу говорить о дьяволе даже после его смерти только хорошо. у вас свое мнение - без проблем. я же не осуждаю тех кому колбаса, цветной телевизор и дорогие шмотки дороже той сплоченности народа, которая у нас была когда то... кому это дороже того что страна перестала быть великой.. кому не свято ничего кроме своего брюха и красивой обертки... Господь вам судья. |
||||
|
ptary
|
|||||
|
и смотрите не на доллар.. а на хлеб и молоко. во сколько раз они стали дороже относительно средней заработной платы |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Какими российскими финансистами это офицально опубликованно? Инфляция была огромная , но зачем нули добавлять для эффекта. Я не считаю, что Россия не великая страна. Вы наверное считаете иначе... А СССР я не любил и не люблю, так как всегда считал, что ее правители уничтожили Российскую империю, с ее вековыми традициями и религией. Для меня, как для верущего человека важнее востановление Храмов, чем то, что в колониях у нас были среднеазиатские республики. |
||
|
Shmidt J.
|
|||||||||||||||||||||
|
Тут, если у вас сложилась своя позиция, нечего не докажешь. Скажу одно: да, конечно, имидж России был лучше - только России как суверенного государства не было. Был некий сырьевой придаток, где проворачивали свои аферы олигархи под руководством американских консультантов. Это сообщение отредактировал KirKiller - 29-04-2007 - 16:10 |
||||||||||||||||||||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
Жаль только, что храмы часто восстанавливают для собственного пиара дарвинисты типа Лужкова. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Национал коммунизм в СССР? Лев Рохлин Уго Чавес Расовые и генетические аспекты этнической истории Роль ФСБ (КГБ, МВД, НКВД...)в истории России |