Пункты опроса Голосов Проценты
Было бы лучше 39   57.35%
Было бы хуже 22   32.35%
Свой ответ 7   10.29%
Всего голосов: 68

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 27.04.2007 - время: 09:01)
Борис Николаевич!
Вам предъявляются следующие обвинения:

Обвинения должны быть обоснованными.
QUOTE
1. Развязывание войны в Чечне.

Согласен, основания есть.
QUOTE
2. Массовое обнищание населения.

А до Ельцина народ как сыр в масле катался? Это при нём талоны на мясо, масло и сахар появились? Из-за него?
QUOTE
3. Преступные экономические реформы.

Здесь можно спорить до ебсконечности и не прийти к единому мнению. Необоснованное обвинение.
QUOTE
4. Расстрел парламента.

Крайняя необходимость.
QUOTE
5. Создание "олигархической семьи".

В современной России это детская шалость.
QUOTE
6. Подписание "Беловежских соглашений".

Под развал Союза хотите подвести? Когда же вы поймёте, что СССР на тот момент был уже мёртв.
QUOTE
7. Регулярное пьянство и дискредитация имиджа России на международной арене.

Не соответствует действительности. При Ельцине имидж России на международной арене бул значительно выше, нежели чем теперь. А пьянство на Руси никогда пороком не считалось...
QUOTE
Подсудимый, что вы можете сказать в свою защиту?

Тут Вы малость припозднились.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 29-04-2007 - 16:09
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sorques @ 27.04.2007 - время: 14:28)
QUOTE (ptary @ 27.04.2007 - время: 12:37)

покупательская способность рубля.
обесценивание сбережений граждан
ещё несколько показателей? это не моя цифра. она официально опубликована Российскими финансистами.

Ельцин - преступник. я как христианин не могу говорить о дьяволе даже после его смерти только хорошо.
у вас свое мнение - без проблем. я же не осуждаю тех кому колбаса, цветной телевизор и дорогие шмотки дороже той сплоченности народа, которая у нас была когда то...
кому это дороже того что страна перестала быть великой.. кому не свято ничего кроме своего брюха и красивой обертки...
Господь вам судья.

Какими российскими финансистами это офицально опубликованно? Инфляция была огромная , но зачем нули добавлять для эффекта.

Я не считаю, что Россия не великая страна. Вы наверное считаете иначе...
А СССР я не любил и не люблю, так как всегда считал, что ее правители уничтожили Российскую империю, с ее вековыми традициями и религией.
Для меня, как для верущего человека важнее востановление Храмов, чем то, что в колониях у нас были среднеазиатские республики.

нулей не прибавлено.
завтра же назову вам номер Российской газеты в котором это вычитала. пойду в библиотеку и пороюсь в подшивке.

ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна


QUOTE
QUOTE
7. Регулярное пьянство и дискредитация имиджа России на международной арене.

Не соответствует действительности. При Ельцине имидж России на международной арене бул значительно выше, нежели чем теперь. А пьянство на Руси никогда пороком не считалось...
конечно же выше! западу проще видеть нищую и голодную Россию, с отдельной прослойкой тех кто учит свои детей за кордоном и имеет счета в их банках!
жаль что и вам проще смотреть на толпы голодающих и нищих, чем на немодно и негламурно одетых граждан великой страны.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ptary @ 27.04.2007 - время: 13:39)

нулей не прибавлено.
завтра же назову вам номер Российской газеты в котором это вычитала. пойду в библиотеку и пороюсь в подшивке.

Да не нужно ничего искать, я сам знаю как делаются в газетах подобные экономические выкладки.
Пакет молока в совке 16 коп. стоил- сейчас точно не знаю, 20 руб

Хлеб- 18 коп, сейчас 10 руб

Метро -5 коп сейчас 17 руб

и с учетом того что пенсия была 80 руб, а сейчас 4 000 руб.
А кто говорит, что все сейчас в шоколаде и мы живем как в Норвегии? но и как раньше было не возможно...
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 27.04.2007 - время: 15:04)
Пакет молока в совке 16 коп. стоил- сейчас точно не знаю, 20 руб

Литр молока стоил 26 коп. (у нас). Теперь 12-14 руб.
Коэффициент 50 прослеживается довольно точно по многим показателям.

Однако только на основании математических действий я бы поостерегся сравнивать покупательную способность рубля.
Тут, скажем так, придется различать теоретическую и реальную способность.
Рубли могли быть. И по ценам на них можно много было бы купить. Вот только могли и не дать возможность отоварить рубли.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rusbear @ 27.04.2007 - время: 14:13)

Коэффициент 50 прослеживается довольно точно по многим показателям.

Однако только на основании математических действий я бы поостерегся сравнивать покупательную способность рубля.
Тут, скажем так, придется различать теоретическую и реальную способность.
Рубли могли быть. И по ценам на них можно много было бы купить. Вот только могли и не дать возможность отоварить рубли.

Причем по мимо молока, были и еще и одежда и зап.части для авто. и поезки на отдых и еще мы забываем про качество тех товаров и услуг, в совке что бы купить качественныю вещь нужно было переплачивать, в несколько раз....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ptary @ 27.04.2007 - время: 13:41)
конечно же выше! западу проще видеть нищую и голодную Россию, с отдельной прослойкой тех кто учит свои детей за кордоном и имеет счета в их банках!
жаль что и вам проще смотреть на толпы голодающих и нищих, чем на немодно и негламурно одетых граждан великой страны.

С чего же Вы так решили, радость моя?! Имидж России за рубежом - это объективная реальность.
Вы, конечно, не помните, но именно при Ельцине страна начала уходить от тотального дефицита и карточной системы, которые возникли в результате мудрого правления ЦК КПСС.
Вам сегодня кажется, что в этом виноват Ельцин, ненависть отключает здравый смысл, это бывает...
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 27.04.2007 - время: 09:01)
Борис Николаевич!
Вам предъявляются следующие обвинения:
1. Развязывание войны в Чечне.
2. Массовое обнищание населения.
3. Преступные экономические реформы.
4. Расстрел парламента.
5. Создание "олигархической семьи".
6. Подписание "Беловежских соглашений".
7. Регулярное пьянство и дискредитация имиджа России на международной арене.
Подсудимый, что вы можете сказать в свою защиту?

0098.gif Цедула на тот свет к только что остывшему покойнику-это 5 devil_2.gif
Тк Борис Николаевич по известным причинам ответить не может, попытаюсь немножко за него, надеюсь он мне простит такое святотатство
QUOTE
1. Развязывание войны в Чечне
.

1 Чечня-явный промах. Но я бы осуждать БН не взялся-все регионы получили большую автономию, что в принципе верно-не должен центр решать сколько подштанников из Урюпинска отправлять в бобруйск, да еще законодательно офомлять это в пятилетнем плане. А то получалось в СССР, что чукчам завозили тонны купальников и солнцезашитных очков, которых в Ялте не достать. Куда более сбалансирована штатовская модель-федеральные законы-половина законодательства-остальное -местные. А то что из получивших сувернитет Чечня захотела грабить всех,а не работать-привело Ельцина к дилеме-отпустить и потерять закавказье и связь с Грузией
и Армений(притом проблема бы не была решена-чеченцы бы всеравно промышляли бы тем же но из суверенного государства- еще больше сложностей) либо начать войну. В обществе не было жесткого сопротивления войне-чеченцы с их расправой над русским населением Чечни и расползанием по всем регионам их криминалитета, фальшивыми авизо после которых они скупали самую лучшую собственность-типа московских банков, гостинницы Космос , Пекин , выставочного центра и тд и тп-достали всех.
Тем более, что Грачев пообещал маленькую победоносную войну. И понеслось-армия-гнилая, чиновники продажные, Грачев обгадился.
Когда началась эта война я был в смятении-знал, что война-это ужасно, но альтернативы в тех условиях не видел. Не вижу ее и сейчас-зная все, что знаю. Может кто умнее, но ситуация была отвратительной и ясного выхода из нее видно не было. Полководец в такой обстановке просто командует вперед или назад и пытается не ухудшить обстановку. Нужна команда-он ее и дал. Прав был или не прав-смотрим по результату. Президент у нас не Хасбулатов и не Дудаев-отрадно. Закавказье пока наше-плюс. Геноцида чеченцев не произошло-в общем хорошо-геноцид мир и история не прощают. Гражданской войны не случилось-в стране с ядерным оружием это чревато апокалипсисом -плюс Можно ли было сделать все лучше-думаю-да. Для этого необходимо было поддерживать законность, жестко пресекать торговлю оружием, бандитизм и тд. И начинать надо было еще при Горбачеве Не смогли. Все эти выпускники партшкол не знали, что закон и демократия вполне уживаются. Да кто ж их учил? Тыкались согласно разумению. Да и народ им "помогал" как умел. Ведь работать мало кто умел и хотел. А когда 100 рублей на водку перестали получать отмороженные алкаши-они начали вымирать от суррогатов и неумения вписаться в трезвую жизнь Короче чечня -зло, но лично я не знаю, что должен был предпринять Ельцын в той ситуации. И винить его в этом не могу. Может есть кто умнее и знает?

QUOTE
2. Массовое обнищание населения.

В стране не производилось практически ничего конкурентоспособного, народ не умел работать , как китайцы,японцы ,немцы или американцы. Отставшая на20-40 лет промышленность должна была быть реконструирована, а денег на это не было-цены на нефть-низкие.Одна надежда была на активность населения после закона о кооперации, да на западные инвестиции-в этот период обнищание было неизбежно-но привела та политика к наполнению прилавков, конвертируемости рубля и тому, что в москве любой сопляк после института может найти работу на 500уе, а в тевремена зарпллата была 20-30 тех же уе. От иномарок по Москве не проехать, мясо стоит 10уе за кг и берут!
Дачами застроено все подмосковье, своей фирмы нет только у ленивого, Квадратный метр-5000уе-а их строят не штуками а сотнями тысяч-это что, все для олигархов?Они не бомжуют. Олигархи в Турцию и Китай толпами валят? Может у кого память короткая-но совсем недавно банка пива считалась буржуйским прибамбасом, как и мобилка. Поезжайте в Таджикистан, узбекистан-вот где обнищание, а не у нас. Хотя мы и не жируем, но и не самые нищие.
QUOTE
3. Преступные экономические реформы.

Реформы бывают успешные и неудачные. Страна в целом сейчас куда успешнее , чем была раньше-рубль конвертируем, колготки, презервативы и колбаса в наших магазинах такие же, как в любой цивилизованной стране.
Не могу сказать, что реформы абсолютно неуспешны, хотя эффективность могла бы быть и выше. Если бы Ельцын для острастки пару десятков коммунистов, типа Макашева вздернул за разжигание гражданской войны, может без гири в виде компартии все бы получше прошло-но он был человеком демократичным и милосердным в отличие от оппонентов.

QUOTE
4. Расстрел парламента
. Эти ребята хотели захватить власть вооруженным путем. Я был на Арбате и видел машины с бандитами, едущими на штурм Останкино.На что они были способны видно из приказа Руцкого на бомбежку Москвы. Когда их расстреливали народ пришел как на пикник-поглазеть на зрелище. А вот когда Ельцына защищали-толпа была настроена на защиту своих интересов. Чьи интересы защищали Руцкой и Хасбулатов народ просек четко-свои. Вот их и не поддержал никто. Кстати оба расстреляных прекрасно выжили, а один даже губернатором был, пока не проворовался.


QUOTE
5. Создание "олигархической семьи".


Это да -бесспорно! Как и Брежнев со своими днепропетровскими, как ВВП с одноклассниками и сослуживцами. Ну не умеют у нас по другому-демократия молодая, а последние годы и вовсе управляемая. Кругом враги-кому доверять? Семье. А то даже телохранитель Коржаков продал. Тьфу.

QUOTE
Подписание Беловежских соглашений

Тоже не знаю-обьективно-глупость-потерять экономические связи, рынки сбыта и много еще чего. С другой сороны загнать прибалтику в Союз не удалось саперными лопатками-а чем потяжелей либерализм и демократия не позволили Когда кувшин раскололся воду не удержиш. Что вышло, то вышло-я думаю тут не столько злая воля Бориса Николаевича, сколько понимание, что региональные элиты не позволят провести необходимых реформ. Плюс формальный момент-Горбачев хоть и прозевал ГКЧП-но глава Союза. Ну и личные амбиции наверное тоже были. Мне беловежские соглашения не нравятся, но я не уверен -была ли политическая альтернатива. В итоге Россия вышла в самом лучшем положении. Возможно ли было сохранить Союз-не знаю-но что реформирование Союза целиком было неразрешимой задачей-предполагаю.

QUOTE
7. Регулярное пьянство и дискредитация имиджа России на международной арене.
Про пьянство не скажу, но в обстановке постоянного стресса этот достаточно пожилой с больным сердцем человек расслаблялся по мере сил, как практически любой Русский человек При этом относились к нему и благодаря ему к России куда лучше, чем сейчас к ВВП и теперешней России

Ельцин основатель нашей страны.Не самый кровавый из правителей России. Может это и плохо но он скорее добрый дедушка(но не добренький) ,чем злой гений. Мир его праху.

А если Вам не нравится страна-выберите того кто Вам сделает красиво или поищите в СНГ страну получше и живите там. За то, что сейчас у нас происходит отвечает уже другой гарант. Претензии-к нему.

Это сообщение отредактировал jakellf - 27-04-2007 - 21:32
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 27.04.2007 - время: 21:35)
QUOTE (ptary @ 27.04.2007 - время: 13:41)
конечно же выше! западу проще видеть нищую и голодную Россию, с отдельной прослойкой тех кто учит свои детей за кордоном и имеет счета в их банках!
жаль что и вам проще смотреть на толпы голодающих и нищих, чем на немодно и негламурно одетых граждан великой страны.

С чего же Вы так решили, радость моя?! Имидж России за рубежом - это объективная реальность.
Вы, конечно, не помните, но именно при Ельцине страна начала уходить от тотального дефицита и карточной системы, которые возникли в результате мудрого правления ЦК КПСС.
Вам сегодня кажется, что в этом виноват Ельцин, ненависть отключает здравый смысл, это бывает...

в СССР каждый знал что завтра ему будет его кусок счастья..
теперь каждый думает о том как выжить.. за исключением тех кто уже наворовался или имел несколько квартир чтобы их сдавать под притоны, для братков или просто для иных целей.
ИМХО.
в обратном меня не убедит даже царь земли.. потому как он не пережил все то что пережила моя семья и те люди, которых я знаю.
я очень рада за вас что вы не застали ГОЛОД, полугодовое невыплачивание зарплат, криминальных разборок под окнами и трупов.
я очень рада за то что ваша семья по видимому к военным не относится и поэтому не унизили вас так и не втоптали в грязь..
я очень рада что вы возможно не относились к кучке людей, которые распродавали мою Родину и за счет этого обеспечили 20 поколений вперед.
и я бесконечно буду рада если когда нибудь вы прозреете...дай вам Господь чтобы своим умом, а не через нищету, голод и боль.
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (jakellf @ 27.04.2007 - время: 22:21)
Гражданской войны не случилось-в стране с ядерным оружием это чревато апокалипсисом -плюс

если чечня для вас не гражданская война....


и прежде чем утверждать что никто в этой стране не умел работать - подумайте о том кто вас вырастил, кто вас лечил, кто за вами подметал, кто вас кормил, кто создал для вашей страны и оруие и медикаменты, кто проектировал дом в котором вы живете... кто его строил.....
короче глупо так рассуждать.. даже очень....
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ptary @ 27.04.2007 - время: 22:13)
QUOTE (JFK2006 @ 27.04.2007 - время: 21:35)
QUOTE (ptary @ 27.04.2007 - время: 13:41)
конечно же выше! западу проще видеть нищую и голодную Россию, с отдельной прослойкой тех кто учит свои детей за кордоном и имеет счета в их банках!
жаль что и вам проще смотреть на толпы голодающих и нищих, чем на немодно и негламурно одетых граждан великой страны.

С чего же Вы так решили, радость моя?! Имидж России за рубежом - это объективная реальность.
Вы, конечно, не помните, но именно при Ельцине страна начала уходить от тотального дефицита и карточной системы, которые возникли в результате мудрого правления ЦК КПСС.
Вам сегодня кажется, что в этом виноват Ельцин, ненависть отключает здравый смысл, это бывает...

в СССР каждый знал что завтра ему будет его кусок счастья..
теперь каждый думает о том как выжить.. за исключением тех кто уже наворовался или имел несколько квартир чтобы их сдавать под притоны, для братков или просто для иных целей.
ИМХО.
в обратном меня не убедит даже царь земли.. потому как он не пережил все то что пережила моя семья и те люди, которых я знаю.
я очень рада за вас что вы не застали ГОЛОД, полугодовое невыплачивание зарплат, криминальных разборок под окнами и трупов.
я очень рада за то что ваша семья по видимому к военным не относится и поэтому не унизили вас так и не втоптали в грязь..
я очень рада что вы возможно не относились к кучке людей, которые распродавали мою Родину и за счет этого обеспечили 20 поколений вперед.
и я бесконечно буду рада если когда нибудь вы прозреете...дай вам Господь чтобы своим умом, а не через нищету, голод и боль.

Ну зачем же так! Вам и вашей семье крепко досталось-я Вам искренне сочуствую. Моей семье тоже крепко досталось- и во время Отечественной войны, когда половина ее погибла, и в коллективизацию от репрессий. и в перестройку мы на грани голода жили-картошку сажали, и труп под окном у нас был. Но я счастлив, что попав на период неизбежной реформации я оказался под управленикм Ельцина, а не Туркменбаши или Милошевича Может он не самый лучший, но очевидно не самый худший-так что не гневите Бога. А Союз был обречен-эта модель проиграла-и каждый, кто не слеп, это видел.

Это сообщение отредактировал jakellf - 27-04-2007 - 22:31
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ptary @ 27.04.2007 - время: 22:13)
в СССР каждый знал что завтра ему будет его кусок счастья..

Пайка ждала, а не "кусочек счастья". Из каких книжек у Вас информация о СССР?

QUOTE
теперь каждый думает о том как выжить..
Теперь каждый должен брать на себя ответственность за себя и за своих близких. Сам должен решать, что и как ему делать. Это многим трудно и страшно. Но в обмен на это человек получает право выбора, право жить по собственному усмотрению, а не по указке партии.

СССР воспитал целую армию инфантильных иждивенцев.

З.Ы. А! Семья военных, понимаю... Да, действительно, в отличии от инженеров военные в СССР жили неплохо. Младший лейтенант получал от 160 рублей - на 40 руб больше мнс. А при советах это была серьёзная разница. Я начинал с такой зарплаты - в 40 рублей... Вот Вам и кусочек счастья...
СССР от этого и развалился, что не вынес расходов на непомерно раздутую армию.

Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ptary @ 27.04.2007 - время: 23:24)
QUOTE (jakellf @ 27.04.2007 - время: 22:21)
Гражданской войны не случилось-в стране с ядерным оружием это чревато апокалипсисом -плюс

если чечня для вас не гражданская война....


и прежде чем утверждать что никто в этой стране не умел работать - подумайте о том кто вас вырастил, кто вас лечил, кто за вами подметал, кто вас кормил, кто создал для вашей страны и оруие и медикаменты, кто проектировал дом в котором вы живете... кто его строил.....
короче глупо так рассуждать.. даже очень....

Чует мое сердце очередной минус, но...

Чечня не гражданская война.


А рассуждать о том, что работали плохо, не глупо...

Никто не спорит, были люди, были результаты... но они единичны.
В подавляющем большинстве сделано плохо. Даже не то, что хуже, чем у... , а именно плохо.

Кстати, все почему то забывают, что экономика страны в начале 90-х развалилась не из-за злобного Ельцина, а из-за простых россиян, которые при наличии выбора перестали покупать наше плохое, а стали покупать импортное хорошее...
Пока не давали возможности покупать что-то еще, продукцию наших заводов еще как-то покупали...


Кстати сами люди в таких результатах виноваты мало. Их поставили в такие условия, а человек приспосабливатся, это его природа.
Но результаты труда были очень плохими. Начиная с самого верха до самого низа. От генсека, до рабочего.

Я помню качество тех товаров. Тогда при возможности выбирали импорт, т.ч. и китайский. Сейчас я выберу российское, а не китайское. Те же люди, в другой системе стали работать по другому.

ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 27.04.2007 - время: 23:36)

СССР от этого и развалился, что не вынес расходов на непомерно раздутую армию.

для столь огромной территории армия необходима...
упаси всевышний нас от войны, но кажется сейчас нас сможет разбить даже альянс жалкой Эстонии и Литвы.
это по вашему видимо нормально...


и вовсе не из книжек я знаю об СССР.. если бы я могла в нем расти всю сознательную жизнь я бы с удовольствием родилась на 60 лет раньше... внесла бы и свою каплю крови в Великую Отечественную.. и поверьте прожила бы счастливую жизнь без японского телека и американского макдональдса и капитализма.. в великой и сильной стране.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ptary @ 27.04.2007 - время: 22:44)
для столь огромной территории армия необходима...

и вовсе не из книжек я знаю об СССР.. если бы я могла в нем расти всю сознательную жизнь я бы с удовольствием родилась на 60 лет раньше... внесла бы и свою каплю крови в Великую Отечественную.. и поверьте прожила бы счастливую жизнь без японского телека и американского макдональдса и капитализма.. в великой и сильной стране.

Армия СССР была расчитана не на охрану территории страны, а на войну со всем миром. Она была излишне раздутой. Это одна из причин, повлекших последствия, в которых Вы обвиняете Ельцина...

QUOTE
и вовсе не из книжек я знаю об СССР.. если бы я могла в нем расти всю сознательную жизнь я бы с удовольствием родилась на 60 лет раньше... внесла бы и свою каплю крови в Великую Отечественную.. и поверьте прожила бы счастливую жизнь без японского телека и американского макдональдса и капитализма.. в великой и сильной стране.
Да не надо никакую кровь проливать. У Вас вся жизнь ещё впереди, есть такие возможности, которых в Союзе и быть не могло. Вы можете сделать страну Великой.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ptary @ 27.04.2007 - время: 22:13)

в СССР каждый знал что завтра ему будет его кусок счастья..
теперь каждый думает о том как выжить.. за исключением тех кто уже наворовался или имел несколько квартир чтобы их сдавать под притоны, для братков или просто для иных целей.

Вот я и моя семья, семьи моих друзей советских м.н.с. не знали что дальше в советском союзе нас ждал кусок счастья, зарплата и отсутствие товаров, как то не способствовало, развитию подобных мыслей...

То есть если человек работает и получает нормальную зарплату, то он ворует? Ну так можно и договориться до того, что на чесные заработанные деньги, комп.купить нельзя за 1000 долл, а вы на что тогда живете?, интернет денег стоит...

Вам не кажется , что вы несколько в порыве эмоций перебераете? Если мне хватает денег при этом режиме то, вор так? Я нормально зарабатываю, в 90-х пахал с утра до ночи, нет не бетоные плиты разгружал, но вставал в 6 и домой приезжал в 10 -12 ночи и так несколко лет, старушек не грабил, с физическими лицами, вобще дел не имел. Да я не бедствую, но и замков в Шотландии нет. И я что вор?

Это вобще то оскорбление, очень многих честных людей, которые пахотой с утра до ночи, заработали деньги.

Злой_Кот
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ptary @ 26.04.2007 - время: 19:20)
мы просрали ВЕЛИКУЮ СТРАНУ.

но вы забываете что страна была истощена гонкой вооружений и Афганом!

Нет, это Вы забываете, что СССР был колоссом на глиняных нодах, и, вдобавок, тупым колоссом, ибо ввязался в гонку вооружений и в афганскую войну, которые оказались ему не по зубам.

Судьба СССР напоминает судьбу Гитлера, тем, что он тоже очень бодро начал, а закончил цианистым калием в бункере. А оглядываясь назад, понимаешь, что и цианистый калий в случае Гитлера и 1991 год в случае СССР были запрограммированы изначально.

"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом". - Максим Подберёзовиков, "Берегись автомобиля".


QUOTE
мы отдали куски земли вместе со своими гражданами, не спросив их ХОТЯТ ЛИ ОНИ ЖИТЬ В ИНОМ ГОСУДАРСТВЕ????!!!!

Скажите, а когда "Великая Русь сплачивала навеки" эти куски, она спрашивала у местных жителей, хотят ли они жить под властью Москвы? Не у местных правителей, а именно у жителей? Про территории, присоединённые силой, я уж скромно умолчу, чтобы не вгонять Вас в смущение.


Злой_Кот
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.04.2007 - время: 22:53)
QUOTE
и вовсе не из книжек я знаю об СССР.. если бы я могла в нем расти всю сознательную жизнь я бы с удовольствием родилась на 60 лет раньше... внесла бы и свою каплю крови в Великую Отечественную.. и поверьте прожила бы счастливую жизнь без японского телека и американского макдональдса и капитализма.. в великой и сильной стране.
Да не надо никакую кровь проливать. У Вас вся жизнь ещё впереди, есть такие возможности, которых в Союзе и быть не могло. Вы можете сделать страну Великой.

Думаю, что если бы Ptary действительно родилась 60 лет назад, то она бы очень жалела, что не родилась 120 лет назад wink.gif . А сваливать собственную леность и глупость на "злого царя" проще всего.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
полностью отоваренный минус. меньше читайте Солженицина и сядьте как нибудь из мерседеса в метро. на недельку. увидите многое. не то что в бутиках


Заработал минус от птари-вот ее обоснование(формат ответа в репке не позволяет ответить нормально-отвечаю здесь)



В метро езжу каждый день почти, Солженицына читал последний раз лет 10 назад-куда уж меньше. Но это к стыду моему-он все же Нобелевский лауреат, кажется,один из двух Российских литераторов за последние 50 лет. Я не стесняюсь, что читал его, а горжусь этим . Его книга с точки зрения литературы-не очень, но это-правда. Не верите -напишите опровержение-с удовольствием прочтем.Так что пальцем в небо. В бутиках не бываю-работаю почти круглые сутки-некогда, да и времени жаль-отовариваюсь в ближайших магазинах или тех, что по дороге.А вот чем я Вас оскорбил, что заработал минус-не ясно. Или вы считаете, что то что я пишу менее доказательно, чем написанное Вами? Так доказывайте свое мнение с цифрами и фактами в руках. Ну а если это минус бессильной злости, когда нет аргументов-могу только еще раз искренне посочуствовать Вам и Вашей семье по которым проехался каток истории-эта дама жалости не знает. 0090.gif

QUOTE
если чечня для вас не гражданская война....

Не совсем-тогда и в Англии гражданская война (Ольстер) и в Испании(Баски) и в Турции(курды) и во Франции(парижские предместья)
Гражданская война-это когда вся страна полыхает-как в Югославии или в России после революции.

QUOTE
и прежде чем утверждать что никто в этой стране не умел работать - подумайте о том кто вас вырастил, кто вас лечил, кто за вами подметал, кто вас кормил, кто создал для вашей страны и оруие и медикаменты, кто проектировал дом в котором вы живете... кто его строил.....
короче глупо так рассуждать.. даже очень....


Питаться можно помоями, жить в хижине, медицинскую помощь получать от костоправа или знахаря-это не значит-что все специалисты обеспечивающие такую жизнь умеют работать. Они конечно умеют-но плохо. А если хорошо, тогда обьясните, почему все гонялись за импортными колбасами сапогами и жвачками? Почему, когда припирало доставли всеми правдами и неправдами импортные лекарства? Почему престижной была румынская мебель, а не наша?
Почему в мире на площадках автодиллеров продают форды, вольво, фольксвагены, Деу и даже Китайские внедорожники-а наших машин там не было и нет. Русские товары-калаш и матрешка.И Вы называете это умением работать? Потому и отстали, потому и проиграли-не будет работы и нормальной продукции без стимула или палки. Появился стимул-зароботок-появились миллионы тех , кто зарабатывают А тех, кто ворует у нас до Ельцына была целая страна-тех, кто ничего не унес с завода или со службы-по пальцам можно пересчитать. Кстати о военных, из коих вы, как я понял, происходите. Я служил при СССР. Был во многих частях-больших и маленьких.
Офицеры обеспечивали себя частью продуктов и всякими полезными в быту мелочами таская их со службы-и это естественно-подавляющего большинства необходимых им вещей не было в гарнизонных магазинах, а об ассортименте в сельпо деревень, которые были рядом с отдельными ротами вообще молчу-водка, махорка, консервы рыбные, сапоги резиновые и макароны. А ведь у них были жены и дети малые. Я их не обвиняю-они приспосабливались-но такая жизнь-унизительна. А то, что сейчас в армии не намного лучше-так вопрос-кому? Там тоже расслоение.

Дам вам плюсик за эмоциональность в отстаивании позиции. И еще-бесплатный совет. Доступ к инету есть. Научитесь делать сайты (не очень сложно, хотя руки и голову приложить надо-сайт нынче 500 уе стоит, а делается при навыке за несколько дней. И появится у Вас возможность не каждый день на метро ездить и мироощущение станет более позитивным. 0090.gif

Это сообщение отредактировал jakellf - 28-04-2007 - 09:15
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 27.04.2007 - время: 20:35)
QUOTE (ptary @ 27.04.2007 - время: 13:41)
конечно же выше! западу проще видеть нищую и голодную Россию, с отдельной прослойкой тех кто учит свои детей за кордоном и имеет счета в их банках!
жаль что и вам проще смотреть на толпы голодающих и нищих, чем на немодно и негламурно одетых граждан великой страны.

С чего же Вы так решили, радость моя?! Имидж России за рубежом - это объективная реальность.
Вы, конечно, не помните, но именно при Ельцине страна начала уходить от тотального дефицита и карточной системы, которые возникли в результате мудрого правления ЦК КПСС.
Вам сегодня кажется, что в этом виноват Ельцин, ненависть отключает здравый смысл, это бывает...

А что вы, радость моя, можете сказать по поводу приватизации???
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 28.04.2007 - время: 08:52)
QUOTE (JFK2006 @ 27.04.2007 - время: 20:35)
QUOTE (ptary @ 27.04.2007 - время: 13:41)
конечно же выше! западу проще видеть нищую и голодную Россию, с отдельной прослойкой тех кто учит свои детей за кордоном и имеет счета в их банках!
жаль что и вам проще смотреть на толпы голодающих и нищих, чем на немодно и негламурно одетых граждан великой страны.

С чего же Вы так решили, радость моя?! Имидж России за рубежом - это объективная реальность.
Вы, конечно, не помните, но именно при Ельцине страна начала уходить от тотального дефицита и карточной системы, которые возникли в результате мудрого правления ЦК КПСС.
Вам сегодня кажется, что в этом виноват Ельцин, ненависть отключает здравый смысл, это бывает...

А что вы, радость моя, можете сказать по поводу приватизации???

Вопрос не ко мне но я уже отвечал. На ваучеры моей семьи плюс 2 десятка купленных я купил акции. Часть из них сгорела, часть лежит-ЦУМ, гостинница Космос-может подорожают. А остальные я продал за 6 тысяч баксов. Деньги не большие-но и не маленькие в те времена. Но главное, что я и не рассчитывал, что дележка будет справедливой-обкомовскому деятелю или директору гастронома и раньше куда больше принадлежало, чем мне. Если бы делить стали Вы-верю, все было бы по честному. Но делили ребята, которые были сверху-туда честные по определению не попадают. Однако приватизация-благо-приватизированные предприятия куда эффективнее работают, чем государственные.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 28.04.2007 - время: 09:25)
QUOTE (Shmidt J. @ 28.04.2007 - время: 08:52)
QUOTE (JFK2006 @ 27.04.2007 - время: 20:35)
QUOTE (ptary @ 27.04.2007 - время: 13:41)
конечно же выше! западу проще видеть нищую и голодную Россию, с отдельной прослойкой тех кто учит свои детей за кордоном и имеет счета в их банках!
жаль что и вам проще смотреть на толпы голодающих и нищих, чем на немодно и негламурно одетых граждан великой страны.

С чего же Вы так решили, радость моя?! Имидж России за рубежом - это объективная реальность.
Вы, конечно, не помните, но именно при Ельцине страна начала уходить от тотального дефицита и карточной системы, которые возникли в результате мудрого правления ЦК КПСС.
Вам сегодня кажется, что в этом виноват Ельцин, ненависть отключает здравый смысл, это бывает...

А что вы, радость моя, можете сказать по поводу приватизации???

Вопрос не ко мне но я уже отвечал. На ваучеры моей семьи плюс 2 десятка купленных я купил акции. Часть из них сгорела, часть лежит-ЦУМ, гостинница Космос-может подорожают. А остальные я продал за 6 тысяч баксов. Деньги не большие-но и не маленькие в те времена. Но главное, что я и не рассчитывал, что дележка будет справедливой-обкомовскому деятелю или директору гастронома и раньше куда больше принадлежало, чем мне. Если бы делить стали Вы-верю, все было бы по честному. Но делили ребята, которые были сверху-туда честные по определению не попадают. Однако приватизация-благо-приватизированные предприятия куда эффективнее работают, чем государственные.

То есть нормально продавать в частные руки предприятия за 5 копеек?
А мы свои ваучеры использовали как туалетную бумагу - по прямому назначению.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 28.04.2007 - время: 09:42)
QUOTE (jakellf @ 28.04.2007 - время: 09:25)
QUOTE (Shmidt J. @ 28.04.2007 - время: 08:52)
QUOTE (JFK2006 @ 27.04.2007 - время: 20:35)
QUOTE (ptary @ 27.04.2007 - время: 13:41)
конечно же выше! западу проще видеть нищую и голодную Россию, с отдельной прослойкой тех кто учит свои детей за кордоном и имеет счета в их банках!
жаль что и вам проще смотреть на толпы голодающих и нищих, чем на немодно и негламурно одетых граждан великой страны.

С чего же Вы так решили, радость моя?! Имидж России за рубежом - это объективная реальность.
Вы, конечно, не помните, но именно при Ельцине страна начала уходить от тотального дефицита и карточной системы, которые возникли в результате мудрого правления ЦК КПСС.
Вам сегодня кажется, что в этом виноват Ельцин, ненависть отключает здравый смысл, это бывает...

А что вы, радость моя, можете сказать по поводу приватизации???

Вопрос не ко мне но я уже отвечал. На ваучеры моей семьи плюс 2 десятка купленных я купил акции. Часть из них сгорела, часть лежит-ЦУМ, гостинница Космос-может подорожают. А остальные я продал за 6 тысяч баксов. Деньги не большие-но и не маленькие в те времена. Но главное, что я и не рассчитывал, что дележка будет справедливой-обкомовскому деятелю или директору гастронома и раньше куда больше принадлежало, чем мне. Если бы делить стали Вы-верю, все было бы по честному. Но делили ребята, которые были сверху-туда честные по определению не попадают. Однако приватизация-благо-приватизированные предприятия куда эффективнее работают, чем государственные.

То есть нормально продавать в частные руки предприятия за 5 копеек?
А мы свои ваучеры использовали как туалетную бумагу - по прямому назначению.

Лучше бы мне отдали в управление-я 20 ваучеров в 6К баксов превратил.
И еще-про 5 копеек не скажу-но вот приходите вы на залоговый аукцион-а там завод за 5 копеек. С долгами, неконкурентной продукциейц и алкашами-работягами, которым полгода не плачено. Купили бы? Подняли- бы? Ведь он на самом деле стоил не 5 копеек, а отрицательную сумму.

Это сообщение отредактировал jakellf - 28-04-2007 - 10:24
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 28.04.2007 - время: 09:52)
А что вы, радость моя, можете сказать по поводу приватизации???

Вопрос и не ко мне тоже.

Но на мой взгляд дорстаточно нормально.

Проблема сама по себе такова, что сколько-нибудь приемлемо для всех не решается.

Решили как решили. Могло быть и лучше, могло быть и хуже.
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (jakellf @ 28.04.2007 - время: 08:11)
Офицеры обеспечивали себя частью продуктов и всякими полезными в быту мелочами таская их со службы-и это естественно-подавляющего большинства необходимых им вещей не было в гарнизонных магазинах, а об ассортименте в сельпо деревень, которые были рядом с отдельными ротами вообще молчу-водка, махорка, консервы рыбные, сапоги резиновые и макароны. А ведь у них были жены и дети малые. Я их не обвиняю-они приспосабливались-но такая жизнь-унизительна. А то, что сейчас в армии не намного лучше-так вопрос-кому? Там тоже расслоение.

конечно приятно наверное оскотинивать образ офицера и солдата - однако упаси вас Бог от встречи со мной. за такое низкое оскорбление погон я перегрызу глотку любому.
ангелы были далеко не все. воровавших было меньше. их были единицы.
на границе в шею гнали пьющих спирт и водку - знаете почему? если служили - обязаны знать. спиртом протирали прожектора.. если они пропустили пару протирок - стекло переставало просвечивать и граница была бы под угрозой.
мне очень жаль что вы так отзываетесь об офицерах. тем кому ассотримент импортных жвачек стал важнее - ушли в бизнес, фигизнес, охрану и прочее..
Офицеры Офицерами и остались.
и если вы так гордитесь солженициным - флаг вам в руки.
ни единая страна мира не танцует на костях своих предков. я бы от подобных вашим высказываний до конца вечности в гробу бы вертелась.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Оккупация Грузии

Советская власть

Орден Тамплиеров

В какой стране вы жили -

Конкурс на форуме истории



>