Бездельник | |||||
|
В любом случае, это - отдельная филосовская тема и личное мнение каждого, я пока никого не призываю следовать мне*. Опять же-таки мы ушли от главного - истинности протоколов. И опять же, мое мнение не такое уж бессильное, и о нем можно было бы поспорить, если бы это мнение было исключительно мое, но повторяю - дискуссия на эту тему бесполезна, так как это мнение большинства человечества(во всяком случае власть имущих - помните, что в протоколах по этому поводу?) |
segun | |||
|
Надо было тогда ничего не делать с Норд-Остом. Ну захватили террористы 800 человек. Ну и что? Пусть эти 800 и решают там как им освободиться. Нечего по Норд-Остам ходить. Так чтоли по вашему получаеться? В конце концев если что то это террористы бы убили людей а не спецслужбы Они бы были виноваты. |
Unicorn | |||
|
Зачем так передёргивать? Насколько я знаю, в операции по уничтожению заложников использовали непроверенный газ, к тому же чуть ли не запрещённый международными конвенциями (поправьте меня, если я неправ, я не знаю деталей). Мне не верится, что не было более гуманного способа обезвреживания террористов. К тому же чисто количественно мирных людей погибло больше, чем этих самых террористов. А человеческая жизнь представляет собой высшую ценность! Поставьте себя на место родственников погибших - тогда вы поймёте, о чём я хочу сказать. |
Бездельник | |
|
Присоединяюсь к сегуну. При всем моем негативном отношении к нынешней власти, данный вариант развития событий считаю единственно возможным. Если бы требования были удовлетворены, на следующий день было бы захвачено 100 других Норд-Остов. А требования у террористов все равно никогда не кончатся, если их удовлетворять. |
Бездельник | |||||
|
Я думаю, что если бы такой способ был, его бы и применили. А непроверенный газ использовали из-за, что от проверенного человек засыпает несколько минут, а на уничтожение всего здания террористам надо было несколько секунд. Кстати, взрыв бы не только убил 800 человек, но и произвел бы большие разрушения в районе, жертв было бы гораздо больше. Не говоря уж о том, что спецназовцы тоже люди. К тому же, как было сказано, умерли от воздействия газа в сочетании с ослаблением организма. Ну да мы ушли от темы |
segun | |||
|
Зато конвенции терроризм наверно разрешили. Ну да не в этом дело. Судить сейчас спецслужбы очень легко. Но смог бы ты спланировать лучше? Этим ведь занимаються не те болтуны, которых по ящику показывали, те палец о палец не ударили, а профессионалы, которые не первый день в спецслужбах. Что до потерь - все международные эксперты признали высочайший класс операции и думали будут большие потери. Представляете, что если бы газ был другой, и хотя бы 1 террорист выжил и нажал кнопку? На мой взгляд ошибкой была не сама операция, а то что после нее реанимации не были готовы. Сейчас все горазды сволить на спецслужбы, я считаю виноваты устроители, которые не обеспечили безопасность мьюзикла |
Бездельник | |
|
У меня интересная песня играет в наушниках в данный момент: Раньше ты был в стороне — не "против" и не "за" Но однажды Старший Брат тебе открыл глаза: "Сговор древних мудрецов поставил мир на грань Власть в руках у чужаков, и ты им платишь дань!" |
Бездельник | |
|
Но опять играет Марш, опять вопит Главарь... И колонны дураков восходят на алтарь! Как это, однако, похоже на то, что предполагается в протоколах - и разве не так везде? или На тебя уже движется новое стадо С новым Лениным наперевес Кто сказал, что массами сложно управлять? |
S.Kott | |
|
вся наша тусовка в сборе я посмотрю :))) а песня чья? и кстати похоже писалась она как раз про эти протоколы и вообще... обвинять евреев в революции хм....Сначала евреи создали кумира, потом они же его и грохнули.... Да и куда дольше в нашей стране правил чел другой национальности, и травил при этом евреев. Хм.... пока ничего не могу сказать про эти протоколы, поскольку еще не возвращался к чтению.... |
Бездельник | |
|
Ария, или что-то вроде того, про протоколы там вроде не поется, но может и намекается. А про революцию я считаю так: Ее цель - уничтожение традиций и аристократии. Цель достигнута почти полностью. И заметьте, не только Лениным, но и теми, кто был дальше - вплоть до нашего времени. А кого по ящику показывают - какая разница? Это просто то, что видим мы. А если бы нам сразу правителя еврея поставили - так тут бы все и взбунтовались. В протоколах сказано, что действовать надо через выходцев из народа, пока мощь не станет достаточной для прямого захвата. |
S.Kott | |
|
А появление новой аристократии там предусамтривалось? а массовые гонения евреев? |
Бездельник | |
|
Ночью всем отвечу, а сейчас гулять пойду - знакомый работник железной дороги зовет. Сегун за старшего остается :) |
segun | |
|
Насчет гонений евреев - сам решай написано там про них или нет. К тому же это не догма - а всего лишь некий план предназначенный для "некого" народа. В нем нет четких сроков, нет расписания. Это всего лишь предписания, которых следует придерживаться. И постепенно шаг за шагом приблежаться к цели. И цель - есть средство и средство есть цель. Поэтому все промежуточные неудачи не в счет. |
|
насчет "протоколов" -довольно тяжело как доказать так и опровергнуть "намерение" людей живших сто лет назад. например, если я сегодня напишу документ утверждающии что некто, допустим господин БЕЗДЕЛЬНИК планирует геноцид русского народа, а при попытках этого г-на очистить свое имя, я буду вопить- "он испугался раскрытия, и вообще коварно и подло отказывается от своих намерений". и пусть через сто лет кто-то докажет, что г-н Бездельник здесь не при чем. так что давай те по фактам. например- евреи добавляли в мацу кровь христианских младенцев\\ -опровержение: я живу в израиле, и не думаю что вся страна претворяется передо мной, так вот, по законам кашрута, запрещено есть любую кровь, т.е. даже мясо с кровью запрещено к употреблению. и человеческое мясо запрещено пробовать !! :) так что даже два запрета опровергают утверждение о пресловутых младенцах.. так что давайте примерами, а то докажи что они не хотели того а хотели этого... так никто и ничего не докажет.. если только не будем вызывать духов этих самых мудрецов... |
segun | |||
|
Еще раз не поленюсь. Никто не пытаеться установить авторов протоколов и обвинить их в чем либо. Вопрос в другом. Пусть это написано для "некого" народа. Так вот похоже или нет что планы, которые изложены для некоего народа шаг за шагом претворяются в жизнь для вполне конкретного народа - евреев? |
|
знаете господа... мне довольно нравятся евреи израиля, и как раз потому что они вместе и объеденины. а многие евреи за рубежом, зачастую преуспевающие, слишком стремятся продемонстрировать свою лояльность стране где они живут. не думая, что как бы они не старались для той страны, все равно это назовут "лживой личиной сиониста мечтающего нас поработить". а ради интереса господа, проверьте, на каком месте по численности были евреи (как народ) в СССР 60 лет назад. и на каком месте евреи по количеству героев советского союза в ВОВ? конечно не на первом втором, третьем, но и далекоооо не пропорционально численности народа. и пусть кто-то скажет, что это часть политики притворства. и за деньги такие звания не давали. за деньги перебирались в тыл. кто хотел... |
Бездельник | |||||||
|
Одному человеку нельзя пришить подобный план, поэтому предется доказывать, что его хочет осуществить некоторая нерепрезентативная(!!!) группа людей. Такая группа легко поддается статистическим исследованиям, а следовательно нам известны ее качества*. Вот их-то мы и можем использовать для выяснения того, насколько соответствует данная группа рассматриваемому плану. Например, Форд в своем примечании объяснил, почему данный план подходит для евреев. Если собрать большую группу таких, как я, то ее свойства будут известны, а поэтому обвинения в коварстве и хитрости не пройдут**, и всем станет ясно, что я для этого плана не годен. Я заметил, что на этом форуме часто применяется переход от частного к общему и наоборот. Пожалуйста, Будьте осмотрительнее в своих суждениях
Такие факты разве упоминались в протоколах?
Пример я уже привел - уничтожение традиций и аристократии. *Это только человеку можно пришить такие качества, которые нельзя проверить, и за которые ему придется оправдываться. Свойства больших групп определяются сравнительно легко, а их различие у разных источников объясняются различием в толковании одних и тех же поступков(например, один и тот же поступок можно объяснить бережливостью и жадностью) **Этак можно, например, обвинить всех негров в том, что они вот расселяются, расселяются по всему миру, а потом раз - и захватят его. Что вот есть такой специальный сговор, а то, что мы о нем не слышали - можно объяснить их хитростью. |
|
насчет крови- это только пример. опровержения по факту. а вот особенности народа- честно говоря не знаю даже.. как то это плохо попахивает. ведь если есть "плохие" народы (лживые, хитрые и т.д.) то есть и хорошие.. а дальше и продолжать страшно.. вот что, господа.. мне кажется, дело все в ярлыках, стигмах. никто уже не сможет изменить представление о еврее у жителей бывшей российской империи. и не надо говорить, что и в других странах есть нечто схожее. дело все в Нац. меньшинстве. когда я жил в России, в городе была армянская община, не очень большая, но все же. так по сравнению с тем что о них говорили, евреи просто ангелы. а цыгане? у многих русских тоже ассоциируются с грязнулями и ворами. а например я лично, не очень люблю украинцев и арабов.. субъективно как то.. но это мое личное дело, и я не пытаюсь навязывать это другим. хотя ах какие подборки фактов можно надергать из истории для подтверждения мерзопакосности этих народов. резюме: мое мнение, что нет плохих или хороших народов. не может быть весь народ плохим. правда таким его может сделать целенаправленная пропаганда, ну и еще может обычная человеческая нетерпимость к чужакам. ведь люди всегда кого тто не любят. кто то евреев, кто то азиатов, кто то не переносит правых, а правые не любят левых. кому то мешают мусульмане, а кому-то буддисты. и все хорошо обоснуют свою неприязнь гадскими качествами своих оппонентов. только вот кто выигрывает от всего этого?? а проигрывают все... |
Бездельник | |||||
|
Нашей аристократии - нет.
Они не являлись целью протоколов, и составители не расчитывали не на утечку информации(это по поводу черносотенцев). Хотя, конечно, недовольство народа при реализации данной прогаммы предусматривалось, и протоколы содержат наставления по его уменьшению. |
Бездельник | |||||
|
Особенно, если протоколы так и не будут опровергнуты.
После запроса в яндексе: http://history.pedclub.ru/shoa/ribakov17.htm: "По результатам переписи населения СССР 1939 г., евреи занимали по численности 7-е место среди граждан СССР, однако среди Героев Советского Союза за годы войны (1941-1945 гг.) они на 5-м месте (уступая русским, украинцам, белорусам и татарам)" Надо сказать, у евреев были свои счеты с фашистами... |
Бездельник | |||||||||
|
Все-таки я выражаюсь немного иначе - "группы людей". Ведь не ВСЕ же евреи сговорились.
Не говорю за всех, а я никаких предварительно навешанных относительно евреев ярлыков не имею, они меня вообще никак не заботили, пока я протоколы не прочитал(тут, надо сказать, сразу припомнилось многое, что мне про них говорили)
Я уже говорил, что не обвиняю ВЕСЬ народ.
Да, неприязнь обосновать можно. Мне тоже много кто не нравится. Но на основе протоколов можно обосновать не только неприязнь к евреям, но еще и ОПАСНОСТЬ тех, кто составил заговор. |
igore | |||
|
А эту глупость надо опровергать? Есть такое понятие, как презумпция невиновности. Она действует и в более широком плане. Никто не обязан доказывать, что он не верблюд. А вот обратное подлежит доказательству. |
Бездельник | |||||
|
Присутствуя на суде, человек доказывает свою невиновность, хотя в его отношении как раз и действует эта презумпция. Он должен опровергать обвинения. А протоколы как раз ими и являются. |
Ибн Булгар | |||||
|
Вообще интересно получается-в теме касающейся евреев опровергаются абсолютно все доводы,вообще нет смысла приводить доказательства. |
igore | |||
|
Серьезно? Так ведь вы сами говорите, что речь идет не об обвинении всего народа, а о какой-то группе лиц. Так почему целый народ должен оправдываться за нелепые обвинения, выдвинутые против группы лиц? И где, кстати, суд? Где присяжные? Где беспристрастный судья? Где, наконец, потерпевший, от имени которого предъявлен иск? |
Рекомендуем почитать также топики: Рыцари Ку-Клукс-Клана Израиль Почему в РФ не отмечают победу над Японией? Бенито Муссолини Норманская теория и другие очевидные ляпы |