Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
S.Kott
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Московское сообщество
  • Репутация: 516
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Не в каждой школе учитель может зарабатывать по 400 баксов,


а кто-то говорил об одной???? 3 школы....

QUOTE
кроме того такие планы в основном относятся к молодости - там действительно много возможностей и перспектив, это 20-ти летнему можно сказать, что он бездельничает, но не человеку, который имеет высшее образование и остается не у дел.



Хм.... ты видимо невнимательно читал.... теща... 20 лет.... blink.gif

QUOTE
Говорят так не только от лени, но еще иногда от безысходности.


а безысходностьв свою очередь от лени.... моя матушка (она конечно еврейка...) работает в программах 3d max, photoshop, corel, auto&archi cad....
ей 67.... (говоря "работает" я имею ввиду что она в какой-то фирме работает...)
и что? кто -запрещает или не дает людям работать и жить нормально?

QUOTE
Кроме того, это поганое перехватывание всего западного


которое начал Петр1.....

QUOTE
Это к вопросу о сохранности культуры. У евреев она сохранена гораздо лучше, не говоря уж про иудаизм... Был ли такой случай в истории, чтобы государство было уничтожено, а религия, которая принадлежала исключительно населявшему это государство народу, выжила? Да еще через 1900 лет государство возродилось? И не просто возродилось название, а сам народ, ведь евреи гораздо сильнее, нежели другие, следят за чистотой нации



ага, ага следим.... или вернее оно так получается... парии мы... на уровне мозжечка.... первый мой тесть (сам татарин между прочим) был не в восторге от "выбора" его дочери...хм....хотя до этого она ему была почти по фигу...
вот и получилось, что нас сплотили, а теперь гонят, как и всегда....

Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ Aug 9 2004, 02:39 PM)
QUOTE (Бездельник @ Aug 9 2004, 05:01 PM)
QUOTE
Особой разницы в воспитании между еврейской и русской семьёй я не вижу, за исключением одного - постоянного подчёркивания того, что "ты, сынок - еврей" (что меня всю жизнь бесконечно раздражало и бесило, поскольку я с детства спорил с родителями, что я прежде всего человек - результатом и явились моё совершенно неиудейское мировоззрение). Но такое воспитание свойственно любым малочисленным диаспорам (у армян, например, то же самое). И ещё в иуадизме традиционно присутствует культ детей - но разве это плохо?

Воспитание присоединяет человека к его культуре, если бы евреям просто говорили что они евреи - давно бы стерлись особенности менталитета.

Бог мой, но особенности менталитета есть у каждого народа - у русских, у немцев, у полинезийцев... Вы считаете, что унификация национальных традиций и стирание различий между народами лучше? Как же мы сможем жить без многообразия культур?

Нет, я так ни в коем случае не считал, я всегда был категорически против. Где это, интересно, у меня просматривается подобное отношение?
Кроме того, хорошо это или плохо, но сам факат! У всех остальных народов в такой ситуации менталитет и традиции умирали...
QUOTE
QUOTE
QUOTE
Про анекдоты. Сами евреи же их сочиняют и с огромным кайфом рассказывают их друг другу.

Русские таких анекдотов почему-то о себе не сочиняют...

Кто же тогда сочинял эти анекдоты про пьянки, про тёщу и так далее? У каждого народа есть свой бытовой фольклор, и он сам и является его автором.

Вот недавно я такой анекдот прочитал:
Вопиющий случай антисемитизма произошел в городе Топки Кемеровской области.
Решив разыграть одноклассника, Боря Цирюлик, скромный еврейский мальчик,
пукнул в ладошку и прижал ее к носу приятеля. В ответ на дружескую шутку
распоясавшийся малолетний фашист ударил ребенка по лицу и сломал ему нос.
Что это? Народный еврейский фольклор? Сильно сомневаюсь.
QUOTE
QUOTE
Непреодолимые силы? Что за непреодолимые силы такие уничтожают аристократию и традиции?
То есть демократия - это неизбежный этап исторческого развития?
Почему же ее не было тысячи лет, что поменялось? Она ведь появилась постепенно, что за силы создали ее?

Тогда надо обвинить в заговоре древних греков, это ведь они демократию придумали две с половиной тысячи лет назад, когда в Иудее было египетское правление... Я не очень силён в том, есть ли демократия неизбежность, помню только фразу Черчилля: "Демократия отвратительна, но лучшего ещё никто не придумал".

Однако их демократия не подразумевала под собой интернационализм, уничтожение традиций и аристократии. А в наше время именно демократией прикрывается все подобное. Если не ошибаюсь, демократия в Греции состояло не в том, что право голоса давалось любому рабу наравне с Сократом, а в равенстве голосов среди мудрецов.
QUOTE
По поводу непреодолимой силы - Вы меня не очень поняли. Речь идёт о Кали-Юге (см. мой предыдущий пост). Если Бхагавати-Пурана не является аргументом, можно почитать Ницше - при всём моём осторожном к нему отношении у него всё-таки есть здравые мысли по этому поводу.

Как это ни невероятно, но мне как-то больше верится в то, что культуру уничтожил заговор, чем в то, что ее уничтожела "Кали-Юга".
QUOTE
QUOTE

Если я не ошибаюсь, я до сих пор отвечал на все посты по всем темам. Мои ответы никем опровергнуты не были. Так какие же аргументы я не заметил?

К сожалению, Вы многие вещи оставляете за бортом. В частности, Вы так и не высказали своей точки зрения по поводу "загаживания" культуры. И ещё - я не очень понял, сохранение каких традиций является для Вас идеалом. Если мы идём к исконно русским традициям, то тогда мы все будем вынуждены признать, что они существовали лишь до принятия Русью христианства, поскольку православная вера для русских - пришлая, заимствованная у Византии.......

Заимствование и загаживание - это разные вещи. Одно дело, когда заимствование происходит в целях развития народа и соединения с его прошлым опытом, другое - когда микки маус загораживает Айвазовского, а кока-колла традиционную еду, которая характерна для данной местности и которую ели десятки поколений.
Загаживание - это вторжение чужой культуры, подмена ею нашей.
Заимствование - это заимствование, дополнение, интеграция одной культуры в другую.
Да и уж если на то пошло, мне гораздо более нравилась Языческая Русь(то, что я о ней знаю - правда), чем ныняшняя западная псевдокультура.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бездельник @ Aug 9 2004, 06:23 PM)
Я тоже не финансист, однако прекрасно понимаю, кто входит в эту элиту, достаточно взглянуть, кто диктует условия всему миру, или просто посмотреть на ближний восток: Вооружение во все времена было дорогим товаром - при этом Израиль вооружен до зубов гораздо лучше всех мусульманских стран вместе взятых, и большинство его оружия - заграничное.

.

Получается, что Вы считаете государство Израиль диктует всему миру свою волю, я верно понял? Государство Израиль насчитывает от силы 4 миллиона человек, не имеет практически никаких ресурсов, далеко не все евреи в мире поддерживают его политику. У власти стоят такие же идиоты, что и везде, к тому же от арабо-израильских конфликтов население Израиля страдает со страшной силой. Какая у нас богатейшая и могущественнейшая страна в мире? США. Они Израиль и подкармливают, борятся с "мусульманской угрозой" - хотя не понимают при этом, что действие равно противодействию. Но опять же - это не означает, что весь американский народ должен отвечать за действия своих политиков, а Израиль - за действия своих.

Вы просите провести границу между "заговорщиками" и еврейским народом? Давайте тогда обсуждать конкретные действия, а не план в целом. Конкретные поступки того же еврея Березовского, еврея Абрамовича и так далее. Мне в этом случае будет совершенно наплевать, что они евреи - если они виновны, их будут судить, как и любого другого гражданина России, нарушающего закон. И если власти не в состоянии их судить, то давайте их осудим мы с Вами - у нас хоть какие-то точки соприкосновения будут.

От себя же даю Вам честное слово, что ни в каком заговоре - еврейском, американском или буркина-фасовском - я не состою, более того - и слыхом не слыхивал о нём. И мне кажется, что любому ни в чём не повинному человеку будет неприятно, когда его обвиняют в поступках, которые он не совершал.

Ещё раз повторяю, предлагается такой разговор: конкретное событие - конкретный виновник. Мне это представляется единственно разумным диалогом.

S.Kott
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Московское сообщество
  • Репутация: 516
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
а кока-колла традиционную еду, которая характерна для данной местности и которую ели десятки поколений.
Загаживание - это вторжение чужой культуры, подмена ею нашей.



Ой!!!!значит америкосы писали протоколы, и это американский заговор!!!!
значит надо читать не "сионских мудрецов" а "техасских рейнджеров" blink.gif
ведь они сейчас пытаются всем указывать как жить надо, а макдональдсы в каждой стране, и фильмы в основном американские!!!

тогда при чем тут евреи???? blink.gif
и похоже все могут из-за мнимой угрозы, "доказанной" параноиком, все могут пропустить очень хорошо видимую....
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ Aug 9 2004, 03:31 PM)
QUOTE (Бездельник @ Aug 9 2004, 06:03 PM)

QUOTE
А в Томской области и некоторых других краях России до сих пор есть семитские деревни, где русские крестьяне исповедуют иудаизм, да ещё в таких подробностях, что ортодоксальным евреям и не снилось...

Интересно, а как такие товарищи комментируют то, что они произошли от Иафета, а не Авраама?

По поводу культуры. Мы с вами тут стоим, как я понял, на общих позициях. Западное влияние унифицированной субкультуры действительно очень сильно и сказывается на обществе негативно. Но бороться с ним попытками изоляции от Запада не получится - в современном мире это просто невозможно. А противостоять ему можно только развитием собственной культуры, и на это нужны средства, поскольку настоящее искусство себя никогда не окупит. В российском же бюджете на культуру отводится всего 1.3 %.

Странная позиция. На культуру нужны деньги?
Выходит, что 100 лет назад в деревнях вообще культуры не было - кто ее возмется финансировать?
QUOTE
Только не очень понятно - всё-таки Брюллов и Врубель, Глинка и Римский-Корсаков являются, по-Вашему, представителями русской культуры? Вспомните, кстати, даже Андрей Рублёв учился у Феофана Грека, а тот был византийцем. Видите, без контакта с внешним миром в культуре - никак....
Да, русская, но это заимствование, но не стирание предыдущей культуры и установка на ее место новой псевдокультуры.
QUOTE
QUOTE
QUOTE
Только вот евреи тут ни при чём. Они сами стали жертвой тех же процессов, что и все народы в мире.

Это к вопросу о сохранности культуры. У евреев она сохранена гораздо лучше, не говоря уж про иудаизм... Был ли такой случай в истории, чтобы государство было уничтожено, а религия, которая принадлежала исключительно населявшему это государство народу, выжила? Да еще через 1900 лет государство возродилось? И не просто возродилось название, а сам народ, ведь евреи гораздо сильнее, нежели другие, следят за чистотой нации.

Ну так давайте порадуемся за еврейский народ, что он сохранил хоть какие-то особенности, пройдя через такие испытания!

Я рад, а теперь интересуюсь: почему?
QUOTE
А Вам известно, что тот же коммунизм нанёс по еврейским традициям сокрушительный удар? Так же как и по русским традициям, и по любым другим...

Я видимо не в курсе, какой же? А про русские традиции: мы под комунизм попали всей нацией, а вы - толлько частью.
QUOTE
QUOTE
QUOTE
Сетуете на то, что мало русских ходят в церковь? Евреев в синагоги ходит ещё меньше! Да и синагог-то в стране - раз-два и обчёлся, в отличие от православных храмов, которые как грибы растут.

Как странно, однако! В России мало синагог, но много храмов.

Между прочим, Россия - государство многонациональное, в нём более 120 народов проживает. И конфессий, соответственно - огромное количество. Но монополия на истину почему-то отдана одной религии - православию.....

Монополия? Через 2 квартала от меня находится синагога - это уже не монополия. Да и русских в России побольше, чем евреев - было бы странно, если бы храмов и синагог было по ровну.
QUOTE
QUOTE
QUOTE
А в Томской области и некоторых других краях России до сих пор есть семитские деревни, где русские крестьяне исповедуют иудаизм, да ещё в таких подробностях, что ортодоксальным евреям и не снилось...

Интересно, а как такие товарищи комментируют то, что они произошли от Иафета, а не Авраама?

Вот и мне интересно. Вообще это поразительная страница в истории России - многим семитским поселениям уже 700-800 лет....

Да, есть такое. Это, пожалуй, только поддерживает мнение об устойчивости еврейской культуры. А по поводу замкнутости - сами евреи называют их "геры" и не признают соратниками по вере - это нечто вроде секты.
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все!!! Я не могу разорваться!!! Пока, всем отвечу ночью, и так весь день в форуме, пора дела делать.
segun
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ Aug 9 2004, 04:02 PM)
Государство Израиль насчитывает от силы 4 миллиона человек, не имеет практически никаких ресурсов, далеко не все евреи в мире поддерживают его политику.

Да и при этом у них полно денег и оружия. Вот скажите мне за счет чего? Вроде нефть вся у арабов? Откуда долларовый поток?
Что касается заговора. Я еще раз говорю - давайте рассмотрим его не как заговор кучки людей. Протоколы - это просто тенденции в наглядной форме и оформленные как призыв. На самом деле и призывать то не надо все и так работает.
Приведу отдаленную (очень косвенную) аналогию. Был др. Рим. На протяжении более тысячи лет он становился великой державой. Это тоже была политика кучки государственных мужей? Тем более что до некоторого момента он был республикой.
Нет это было стремлением всего народа поработить мир, который был поделен на римлян и варваров. Каждый солдат мечтал о величии Рима. В этом участвовал именно народ. Не напоминает ли вам это разделение на нас и гоев?
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бездельник @ Aug 9 2004, 07:15 PM)
Странная позиция. На культуру нужны деньги?
Выходит, что 100 лет назад в деревнях вообще культуры не было - кто ее возмется финансировать?


Понимаете, культура же не исчерпывается деревенским бытом. Есть ещё, например, русская опера, русский балет - и то, и другое имеют глубокие традиции и приносят славу России по сей день. Есть живопись, литература, архитектура - всё это составляющие культуры, залог славы России. А на то, чтобы содержать театры и библиотеки, платить музыкантам, певцам, актёрам, реконструировать здания театров и картинных галерей, содержать мастерские художников, нужны немалые средства. Надо ещё и обучать талантливую молодёжь - тоже нужны вливания. Причём суммы нужны гораздо бОльшие, чем на продвижение поп-культуры, поскольку истинное искусство в нынешней ситуации нуждается ещё и в пропаганде, а само себя оно окупить не в состоянии.

QUOTE
Я видимо не в курсе, какой же? А про русские традиции: мы под комунизм попали всей нацией, а вы - толлько частью.


Атот же самый вред, который коммунисты нанесли любому другому народу - полное забвение традиций. Ведь считается, что еврей именно тот, кто чтит Тору и Талмуд, кто соблюдает все посты и праздники.... всё это в эпоху коммунизма было забыто.

Ну, а то, что не вся нация пострадала ..... кому от этого легче?
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (segun @ Aug 9 2004, 07:37 PM)
Да и при этом у них полно денег и оружия. Вот скажите мне за счет чего? Вроде нефть вся у арабов? Откуда долларовый поток?


Предполагаю, что от американцев и от богатеев-евреев, которые поддерживают существование этого государства. Однако население Израиля живёт в целом более чем скромно по западным меркам. Немцы, французы, британцы живут лучше. Деньги, похоже, - увы! - уходят на ту же самую войну....

QUOTE

Приведу отдаленную (очень косвенную) аналогию. Был др. Рим. На протяжении более тысячи лет он становился великой державой. Это тоже была политика кучки государственных мужей? Тем более что до некоторого момента он был республикой.
Нет это было стремлением всего народа поработить мир, который был поделен на римлян и варваров. Каждый солдат мечтал о величии Рима. В этом участвовал именно народ. Не напоминает ли вам это разделение на нас и гоев?


Не могу сказать за весь народ древнего Рима, но я встречался и беседовал с очень многими евреями, некоторых из них хорошо знаю. Так вот - ни у одного из них я не обнаружил ни намёка на стремление к мировому господству, и большинство из них не страдает русофобией или возвеличиванием своей нации (хотя, к сожалению, есть и такие). Но все они хотят только одного - чтобы их оставили в покое и дали им жить спокойно. В этом они все удивительно единодушны.
graja
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
я вот думаю, что все это фигня полная.. Всегда существовала вражда между народами..Просто евреи ВЫНУЖДЕНЫ были выживать, искать лазейки в жизни, изворачиваться, иначе никто из них не выжил бы... Любыми способами они пробивали себе дорогу.. И в этом не их вина, это не из-за того, что они зажравшиеся, или что они хапуги.. угнетатели ... Все это чушь... Это МЫ виноваты, что им было создано такие условия, в которых им приходилось так вести себя.. Они именно потому ВСЕГДА были умнее, расторопнее, успешнее нас... И МОЛОДЦЫ! а у нас всех ПРОСТО елементарная человеческая зависть к ним, ревность... за то и ненавидят их, гонят еще более, чем делают евреев еще изворотливее и умнее...
ТАК ДЕРЖАТЬ! ЮНИКОРН, молодец!
S.Kott
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Московское сообщество
  • Репутация: 516
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мдямс... вот вспомнил историйку...рассказал один знакомец...
стоял себе в переходе один продавец... и говрил... "мне, за то, что я москвич еще иденег платить надо".....урод.....
graja были египтяне и евреи, где теперь египтяне...
римляние и ... где теперь римляне...
БУДУТ ТАРКАНЫ И ЕВРЕИ......
поскольку тараканы (старые мои размышлизмы) как вид настолько-же живучи... и именно потому, что люди их травят, убивают... и тд и тп....
так-же и крысы.... с мышами... их травят, убивают, ставят мышеловки...
насколько я знаю крысиные колонии очень высоко организованны...
видать с нами получилось так-же...первым шагом к этому была неверное сплоченность.... так мы смогли выжить в первый раз.... затем научились думать чуть больше чем остальные (результат - больший процент известных ученых, музыкантов.... чем в других национальностях....)
НО!!!! как пел Розенбаум "чем Гулливер добрее, тем лилипуты злее"


segun
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
были египтяне и евреи, где теперь египтяне...
римляние и ... где теперь римляне...


Сколько ни велось разговоров на подобные темы, столько раз я слышал эту фразу. И египтяне до сих пор живы и Рим стоит.

QUOTE
поскольку тараканы (старые мои размышлизмы) как вид настолько-же живучи... и именно потому, что люди их травят, убивают... и тд и тп....
так-же и крысы.... с мышами... их травят, убивают, ставят мышеловки...
насколько я знаю крысиные колонии очень высоко организованны...


Ну что может тараканов и крыс убивать перестанем? Ведь не все же крысы крупу из мешков едят? А мы когда их убиваем почему то не разбираемся ела или нет. Может она и не собирается.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну народ, что-то мы докатились... В одной теме татар с муравьями сравнивали, в другой - евреев с тараканами и крысами.... Давайте попробуем уважать друг друга!

Вот моя точка зрения. Есть египтяне, и Рим стоит, это верно. Но нет больше великой египетской цивилизации, и нет великого Рима - эти титаны пали, как неизбежно падёт любое государство, стремящееся к неограниченному господству. Территорию Италии населяют не прямые потомки римлян (этнически румыны, например, гораздо ближе к тем самым древним римлянам), да и в Египте египтяне уже не те (по сути это арабы). Культуры этих народов не сохранились по сей день. А вот, к примеру, культура Индии осталась практически безо всяких изменений, несмотря на многочисленные завоевания - сначала империей великих Моголов, потом британцами. Вспомните, как Индия получила независимость - без единого выстрела, благодаря кампании неповиновения, объявленной Махатмой Ганди. Ненасилие способно победить силу, таков закон этого мира.

Теперь посмотрим на евреев. В иудаизме, как ни парадоксально, нет ни одного героя-воителя. Иудея не вела никаких захватнических войн, и даже отражать вражеские удары евреи способны не были. Потому и были завоёваны - Египтом, потом Римом. Этот народ по природе - не воин. Вот вам факт - когда из польских гетто фашисты сотнями забирали евреев, садили их в поезда и увозили на сожжение в печах концлагерей, не было ни одного восстания (только, если не ошибаюсь, в марте 1944-го в Варшаве в еврейском гетто гремели выстрелы). Евреи покорно шли на смерть, уповая на Бога, а не на собственные силы. Вы спрашиваете, почему иудейское государство возродилось после 1900 лет? Потому что у евреев была (именно была - про настоящее время скажу позже) сильная религиозная база - иудаизм. Она выполняла те же самые функции, что и православие на Руси - сплачивала народ. Ведь Русь тоже завоёвывали, но опора на идеологическую базу православия не дало русским потерять государственность. Тем более, Русь/Россию охраняли такие святые и пророки, как Сергий Радонежский, Серафим Саровский и другие. У евреев столь мощных духовных личностей, как мне кажется, не было (если я неправ, поправьте меня).

Идея возрождения государства Израиль возникла, по-моему, в середине 19-го века. Сионизм как течение, направленное на политическое сплочение евреев именно с этой целью, тогда же и возник. в 1949-м году евреи получили мандат ООН на построение израильского государства на территории Палестины, практически сплошь заселённой арабами. И вот тут-то возник жуткий перекос - с первых лет своего существования государство Израиль стало нарушать правила, установленные ООН, захватив не принадлежащие ему согласно мандата территории. Последствия знает весь мир - Израиль воюет всю историю его существования. Именно с этого момента сионистская идеология стала, как мне кажется, регрессивной.

Далее. Несмотря на то, что Израиль - страна, в которой конституцию заменяет Тора, а иврит (язык Священных писаний) стал государственным языком этого государства, идеологическая сила иудаизма неуклонно падает. Причины всё те же - наступление субкультуры (или псевдокультуры) на весь мир, её влияние на всех нас без исключения. но есть и ещё одна причина - Израиль стал воевать, тем самым он стал сам насильником. То, что не свойственно еврейскому народу, стало по сути его уничтожать. Современные израильтяне ничем по менталитету не отличаются от европейцев. Ортодоксов-иудеев во всём мире осталось очень мало, большинство евреев ведут светский образ жизни, не соблюдают собственные традиции (речь идёт не только о России, это мировая тенденция). И иудейская культура прсто исчезает на глазах, как ни стараются её сохранить ортодоксы.

Как видите, культурные процессы повсеместно одни и те же. По поводу наступления субкультуры и тенденции к культурной унификации бьют тревогу по всему миру, не только в России - я как раз был участником нескольких семинаров, посвящённых вопросам сохранения самобытности культур. Пока что однозначного рецепта не найдено. Изоляция страны (какой бы то ни было) - не выход, все прекрасно понимают, что в современном мире это невозможно.


segun
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Аналогию с крысами и тараканами не я придумал.
То что Индия благодаря политики неповиновения добилась независимости - следствие того, что Англия была уже слаба, или Индия до этого добровольно во всем повиновалась?
Я говорю о "заговоре" как о планах по захвату влияния в мире и теневого управления правительствами государств в своих интересах, т.е. в интересах определенного народа. А совсем не о военном порабощении, так как финансовая зависимость гораздо сильнее. Разве в чем то эти планы не реализованы уже сейчас? Об этом я и Бездельник много уже писали и по этому ничего дельного отвечено еще не было.
Вместо этого аппеляции к священным писаниям. Я конечно понимаю что "свобода равенство и братство" - это все замечательно, но пора взглянуть реальности в лицо. Потом то поздно будет.
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mkm @ Aug 9 2004, 03:41 PM)
ну жадными еще куда не шло.. но насчет продажности.. если евреи продажны по натуре своей, то как же выстаивает еврейское государство находящееся в состоянии перманентной войны (правда то затихающей, то снова вспыхивающей) с почти полудюжиной арабских стран..
или своих не продают? так и русские за евреев под танк не кинутся...

Однако, если несколько поколений предков человека жили в данной стране, то он готов за нее броситься под танк.
QUOTE
а все таки здорово получается... как вы написали:
часть (видимо большая) еврейского народа о заговоре не знает..
часть (видимо тоже не меньшая) народа уехала из России, так как жить хреновато...
а в заговоре виноват ВЕСЬ народ!!!
странноватый заговор получается...

Не знает, но неуклонно способствует его осуществлению. Сам иудаизм способствует такому плану.
А то, что не знает? - может и не знает, в том плане, что им никто не показывал такой план на бумаге, но при этом всем поведением способствует установлению еврейского господства, хотя бы в экономическом плане - давно известно, что евреи наверх только своих протаскивают, а другим по возможности мешает.
А то, что уехали - план же не только для России.
Не ВЕСЬ поголовно.
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (S.Kott @ Aug 9 2004, 03:45 PM)
QUOTE
Не в каждой школе учитель может зарабатывать по 400 баксов,

а кто-то говорил об одной???? 3 школы....

и на какую часть ставки она в каждой школе работает?
QUOTE
QUOTE
кроме того такие планы в основном относятся к молодости - там действительно много возможностей и перспектив, это 20-ти летнему можно сказать, что он бездельничает, но не человеку, который имеет высшее образование и остается не у дел.

Хм.... ты видимо невнимательно читал.... теща... 20 лет.... blink.gif
QUOTE
Говорят так не только от лени, но еще иногда от безысходности.

а безысходностьв свою очередь от лени.... моя матушка (она конечно еврейка...) работает в программах 3d max, photoshop, corel, auto&archi cad....
ей 67.... (говоря "работает" я имею ввиду что она в какой-то фирме работает...)
и что? кто -запрещает или не дает людям работать и жить нормально?

ты хочешь сказать, что 67 летнему человеку можно устроиться на работу в отрасли информационных технологий?
К тому, что ты сказал, я отношусь очень скептически - я говорю это не для того, чтобы что-то возразить - это действительно так.
В любом случае, даже если этот случай имеет место - это исключение.
И все-таки, чтобы не быть голословным:
Я тоже работаю в этой сфере, и мои родители работали там же, еще на заре ее становления.
Позволь такой вопрос: во сколько лет твоя матушка стала работать за компьютером?
QUOTE
QUOTE
Кроме того, это поганое перехватывание всего западного
которое начал Петр1.....

Да.. есть такое, и я его не оправдываю.
QUOTE
QUOTE
Это к вопросу о сохранности культуры. У евреев она сохранена гораздо лучше, не говоря уж про иудаизм... Был ли такой случай в истории, чтобы государство было уничтожено, а религия, которая принадлежала исключительно населявшему это государство народу, выжила? Да еще через 1900 лет государство возродилось? И не просто возродилось название, а сам народ, ведь евреи гораздо сильнее, нежели другие, следят за чистотой нации

ага, ага следим.... или вернее оно так получается... парии мы... на уровне мозжечка.... первый мой тесть (сам татарин между прочим) был не в восторге от "выбора" его дочери...хм....хотя до этого она ему была почти по фигу...
вот и получилось, что нас сплотили, а теперь гонят, как и всегда....

Скорее сплотились вы от того, что вас гонят - а для того есть более веские причины. Да и сама религия способствует сплочению.
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ Aug 9 2004, 04:02 PM)
QUOTE (Бездельник @ Aug 9 2004, 06:23 PM)
Я тоже не финансист, однако прекрасно понимаю, кто входит в эту элиту, достаточно взглянуть, кто диктует условия всему миру, или просто посмотреть на ближний восток: Вооружение во все времена было дорогим товаром - при этом Израиль вооружен до зубов гораздо лучше всех мусульманских стран вместе взятых, и большинство его оружия - заграничное.

Получается, что Вы считаете государство Израиль диктует всему миру свою волю, я верно понял? Государство Израиль насчитывает от силы 4 миллиона человек, не имеет практически никаких ресурсов, далеко не все евреи в мире поддерживают его политику. У власти стоят такие же идиоты, что и везде, к тому же от арабо-израильских конфликтов население Израиля страдает со страшной силой. Какая у нас богатейшая и могущественнейшая страна в мире? США. Они Израиль и подкармливают, борятся с "мусульманской угрозой" - хотя не понимают при этом, что действие равно противодействию. Но опять же - это не означает, что весь американский народ должен отвечать за действия своих политиков, а Израиль - за действия своих.

Можно привести мне пример, когда за последние 10 лет мировое сообщество приняло решение противоречащее интересам Израиля и он подчинился?
QUOTE
Вы просите провести границу между "заговорщиками" и еврейским народом? Давайте тогда обсуждать конкретные действия, а не план в целом. Конкретные поступки того же еврея Березовского, еврея Абрамовича и так далее. Мне в этом случае будет совершенно наплевать, что они евреи - если они виновны, их будут судить, как и любого другого гражданина России, нарушающего закон. И если власти не в состоянии их судить, то давайте их осудим мы с Вами - у нас хоть какие-то точки соприкосновения будут.

Это хороший способ уйти от темы - глядеть не на общие тенденции а на частные факты, потерять целостное восприятие предмета. Это все равно, что раздергать гобелен на ниточки и разглядывая каждую в отдельности пытаться понять, чем же он так нравится людям.
Я сильно сомневаюсь, что руководители заговора маячат в ящике.
QUOTE
От себя же даю Вам честное слово, что ни в каком заговоре - еврейском, американском или буркина-фасовском - я не состою, более того - и слыхом не слыхивал о нём. И мне кажется, что любому ни в чём не повинному человеку будет неприятно, когда его обвиняют в поступках, которые он не совершал.

Вот мы и сузили круг - теперь нам никто не сможет предъявить, что мы всех евреев в заговоре. Более того, я готов исключить вместе с вами из подозреваемых всех евреев-буддистов(по их поступкам, конечно, а не словам). Только я вот таких больше не знаю...
QUOTE
Ещё раз повторяю, предлагается такой разговор: конкретное событие - конкретный виновник. Мне это представляется единственно разумным диалогом.

А я повторяю - если бы такой разговор был возможен, такой темы бы не было.
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (S.Kott @ Aug 9 2004, 04:07 PM)
QUOTE
а кока-колла традиционную еду, которая характерна для данной местности и которую ели десятки поколений.
Загаживание - это вторжение чужой культуры, подмена ею нашей.

Ой!!!!значит америкосы писали протоколы, и это американский заговор!!!!
значит надо читать не "сионских мудрецов" а "техасских рейнджеров" blink.gif

Цель заговора не в том, чтобы смешать чужую культуру со своей, а чтобы загадить ее самой никчемной псевдокультурой.
QUOTE
ведь они сейчас пытаются всем указывать как жить надо, а макдональдсы в каждой стране, и фильмы в основном американские!!!
тогда при чем тут евреи???? blink.gif

Не они нам указывают, что нам надо жить так, как они. Но некто иной - хотя бы наши СМИ, указывают, что нам надо жить как американцам. Думаю, что янкам вообще плевать как мы живем - как они или еще как-то.
И казалось бы ... При чем тут евреи?
QUOTE
и похоже все могут из-за мнимой угрозы, "доказанной" параноиком, все могут пропустить очень хорошо видимую....

Вот как раз рассматривая видимую угрозу, "доказанную" ящиком, можно пропустить настоящую.
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ Aug 9 2004, 04:40 PM)
QUOTE (Бездельник @ Aug 9 2004, 07:15 PM)
Странная позиция. На культуру нужны деньги?
Выходит, что 100 лет назад в деревнях вообще культуры не было - кто ее возмется финансировать?

Понимаете, культура же не исчерпывается деревенским бытом. Есть ещё, например, русская опера, русский балет - и то, и другое имеют глубокие традиции и приносят славу России по сей день. Есть живопись, литература, архитектура - всё это составляющие культуры, залог славы России. А на то, чтобы содержать театры и библиотеки, платить музыкантам, певцам, актёрам, реконструировать здания театров и картинных галерей, содержать мастерские художников, нужны немалые средства. Надо ещё и обучать талантливую молодёжь - тоже нужны вливания. Причём суммы нужны гораздо бОльшие, чем на продвижение поп-культуры, поскольку истинное искусство в нынешней ситуации нуждается ещё и в пропаганде, а само себя оно окупить не в состоянии.

Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят.
Если по ящику будут продолжать гнать весь этот разврат, по радио разыгрывать в пошлых играх билеты на дискотеку, если в сети будут валяться форумы, наподобие этого, где учат, как друг у друга отсасывать - никакой культуры не светит, какие деньги не вложи - если по всему городу поставить мраморные урны - их так же будут громить, а все культурные телеканалы и радиостанции просто не будут никогда включать. Молодеж в музеи и храмы не ходит и не пойдет, как ни уговаривай. И не надо мне говорить, что у меня, мол есть знакомые... У меня тоже есть - только их кот наплакал, хотя круг моего общения - это не пивная молодежь.
QUOTE
QUOTE
Я видимо не в курсе, какой же? А про русские традиции: мы под комунизм попали всей нацией, а вы - толлько частью.

А тот же самый вред, который коммунисты нанесли любому другому народу - полное забвение традиций. Ведь считается, что еврей именно тот, кто чтит Тору и Талмуд, кто соблюдает все посты и праздники.... всё это в эпоху коммунизма было забыто.
нация пострадала ..... кому от этого легче?

Странно... Вот Эйнштейн вроде Тору не чтил и посты не соблюдал - а евреем считается. А вообще, коммунизм - отдельная тема.
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ Aug 9 2004, 04:50 PM)
QUOTE (segun @ Aug 9 2004, 07:37 PM)
Да и при этом у них полно денег и оружия. Вот скажите мне за счет чего? Вроде нефть вся у арабов? Откуда долларовый поток?

Предполагаю, что от американцев и от богатеев-евреев, которые поддерживают существование этого государства. Однако население Израиля живёт в целом более чем скромно по западным меркам. Немцы, французы, британцы живут лучше. Деньги, похоже, - увы! - уходят на ту же самую войну....

Чьи деньги? Какие богатые евреи? Что стедний и малый бизнес покупает Израилю F-16 по 45 мегабаксов со стоимостью вылета более 1 млн долл? или ЗРС "Пэтриот", по 73 за саму систему и 25 каждый комплекс + 1,5 за ракету?
Это не то, что может купить один человек... уут нужно очень большое лобби в конгрессе и большие деньги - и это у тех, кто не принадлежит к финансовой эллите.
QUOTE
QUOTE
Приведу отдаленную (очень косвенную) аналогию. Был др. Рим. На протяжении более тысячи лет он становился великой державой. Это тоже была политика кучки государственных мужей? Тем более что до некоторого момента он был республикой.
Нет это было стремлением всего народа поработить мир, который был поделен на римлян и варваров. Каждый солдат мечтал о величии Рима. В этом участвовал именно народ. Не напоминает ли вам это разделение на нас и гоев?

Не могу сказать за весь народ древнего Рима, но я встречался и беседовал с очень многими евреями, некоторых из них хорошо знаю. Так вот - ни у одного из них я не обнаружил ни намёка на стремление к мировому господству, и большинство из них не страдает русофобией или возвеличиванием своей нации (хотя, к сожалению, есть и такие). Но все они хотят только одного - чтобы их оставили в покое и дали им жить спокойно. В этом они все удивительно единодушны.

Странная ситуация: нет другой нации, которая вот уже 2000 лет не может жить спокойно из-за того, что ей не дают. И заметьте, повсюду! Вам не кажется, что для того, чтобы жить спокойно, евреям самим надо кое-что изменить.
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (graja @ Aug 9 2004, 08:04 PM)
я вот думаю, что все это фигня полная.. Всегда существовала вражда между народами..Просто евреи ВЫНУЖДЕНЫ были выживать, искать лазейки в жизни, изворачиваться, иначе никто из них не выжил бы... Любыми способами они пробивали себе дорогу.. И в этом не их вина, это не из-за того, что они зажравшиеся, или что они хапуги.. угнетатели ... Все это чушь... Это МЫ виноваты, что им было создано такие условия, в которых им приходилось так вести себя.. Они именно потому ВСЕГДА были умнее, расторопнее, успешнее нас... И МОЛОДЦЫ! а у нас всех ПРОСТО елементарная человеческая зависть к ним, ревность... за то и ненавидят их, гонят еще более, чем делают евреев еще изворотливее и умнее...
ТАК ДЕРЖАТЬ! ЮНИКОРН, молодец!

Я должен комментировать?
Это сказанно женщиной, которая наибольшую активность проявляет в форуме про лесбиянок.
То есть мало того, что человек - женщина, что уже осложняет мышление, так она еще и не может справиться со своими желаниями... а где есть желания, там логике мало места
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (S.Kott @ Aug 9 2004, 09:33 PM)
мдямс... вот вспомнил историйку...рассказал один знакомец...
стоял себе в переходе один продавец... и говрил... "мне, за то, что я москвич еще иденег платить надо".....урод.....
graja были египтяне и евреи, где теперь египтяне...
римляние и ... где теперь римляне...
БУДУТ ТАРКАНЫ И ЕВРЕИ......
поскольку тараканы (старые мои размышлизмы) как вид настолько-же живучи... и именно потому, что люди их травят, убивают... и тд и тп....
так-же и крысы.... с мышами... их травят, убивают, ставят мышеловки...
насколько я знаю крысиные колонии очень высоко организованны...
видать с нами получилось так-же...первым шагом к этому была неверное сплоченность.... так мы смогли выжить в первый раз.... затем научились думать чуть больше чем остальные (результат - больший процент известных ученых, музыкантов.... чем в других национальностях....)
НО!!!! как пел Розенбаум "чем Гулливер добрее, тем лилипуты злее"

Ну вот, то евреи такие бедные и несчастные, то с Гуливером сравниваются...
Первый раз вы выжили, когда по словам Христа "камня на камне" от Иерусалима не осталось?
S.Kott
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Московское сообщество
  • Репутация: 516
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ага надо... всем собраться в израиле...
вот только... родился и вырос я в россии... у меня здесь друзья...
У МЕНЯ ЗДЕСЬ РОДИНА....а чужаков не любят нигде...
это во первых...
во вторых, graja может и лесби... зато не страдает узколобостью... чем стредает большинсвто нацоиналистов,

а наксчет Гулливера...
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ Aug 10 2004, 09:08 AM)
Вот моя точка зрения. Есть египтяне, и Рим стоит, это верно. Но нет больше великой египетской цивилизации, и нет великого Рима - эти титаны пали, как неизбежно падёт любое государство, стремящееся к неограниченному господству. Территорию Италии населяют не прямые потомки римлян (этнически румыны, например, гораздо ближе к тем самым древним римлянам), да и в Египте египтяне уже не те (по сути это арабы). Культуры этих народов не сохранились по сей день.

Сохранилась идея перехода империи - если рассматривать дела в мире с этой точки зрения, то Рим жив, а так же жив костяк его культуры - православие.
QUOTE
А вот, к примеру, культура Индии осталась практически безо всяких изменений, несмотря на многочисленные завоевания - сначала империей великих Моголов, потом британцами. Вспомните, как Индия получила независимость - без единого выстрела, благодаря кампании неповиновения, объявленной Махатмой Ганди. Ненасилие способно победить силу, таков закон этого мира.

А как же пакистан? или мирными методами Индия борется только с теми, кто сильнее ее?
QUOTE
Теперь посмотрим на евреев. В иудаизме, как ни парадоксально, нет ни одного героя-воителя. Иудея не вела никаких захватнических войн, и даже отражать вражеские удары евреи способны не были. Потому и были завоёваны - Египтом, потом Римом. Этот народ по природе - не воин. Вот вам факт - когда из польских гетто фашисты сотнями забирали евреев, садили их в поезда и увозили на сожжение в печах концлагерей, не было ни одного восстания (только, если не ошибаюсь, в марте 1944-го в Варшаве в еврейском гетто гремели выстрелы). Евреи покорно шли на смерть, уповая на Бога, а не на собственные силы. Вы спрашиваете, почему иудейское государство возродилось после 1900 лет? Потому что у евреев была (именно была - про настоящее время скажу позже) сильная религиозная база - иудаизм.

Вот как? А как же Давид, который Голиафа убил?
А как евреи Иерихон брали? Или, когда у того стены рухнули - там войск не осталось?
Да и римляне их вырезали не просто так а за восстание...
QUOTE
Она выполняла те же самые функции, что и православие на Руси - сплачивала народ. Ведь Русь тоже завоёвывали, но опора на идеологическую базу православия не дало русским потерять государственность. Тем более, Русь/Россию охраняли такие святые и пророки, как Сергий Радонежский, Серафим Саровский и другие. У евреев столь мощных духовных личностей, как мне кажется, не было (если я неправ, поправьте меня).

Были такие... только до 33 года
QUOTE
Идея возрождения государства Израиль возникла, по-моему, в середине 19-го века. Сионизм как течение, направленное на политическое сплочение евреев именно с этой целью, тогда же и возник. в 1949-м году евреи получили мандат ООН на построение израильского государства на территории Палестины, практически сплошь заселённой арабами. И вот тут-то возник жуткий перекос - с первых лет своего существования государство Израиль стало нарушать правила, установленные ООН, захватив не принадлежащие ему согласно мандата территории.

То есть до этого еврейского вопроса не было?
QUOTE
Последствия знает весь мир - Израиль воюет всю историю его существования. Именно с этого момента сионистская идеология стала, как мне кажется, регрессивной.
Далее. Несмотря на то, что Израиль - страна, в которой конституцию заменяет Тора, а иврит (язык Священных писаний) стал государственным языком этого государства, идеологическая сила иудаизма неуклонно падает. Причины всё те же - наступление субкультуры (или псевдокультуры) на весь мир, её влияние на всех нас без исключения. но есть и ещё одна причина - Израиль стал воевать, тем самым он стал сам насильником. То, что не свойственно еврейскому народу, стало по сути его уничтожать. Современные израильтяне ничем по менталитету не отличаются от европейцев. Ортодоксов-иудеев во всём мире осталось очень мало, большинство евреев ведут светский образ жизни, не соблюдают собственные традиции (речь идёт не только о России, это мировая тенденция). И иудейская культура прсто исчезает на глазах, как ни стараются её сохранить ортодоксы.
Как видите, культурные процессы повсеместно одни и те же

Россия тоже всю историю воюет - вот только наиболший кризис ее культуры наступил именно тогда, когда войны кончились.
QUOTE
По поводу наступления субкультуры и тенденции к культурной унификации бьют тревогу по всему миру, не только в России - я как раз был участником нескольких семинаров, посвящённых вопросам сохранения самобытности культур. Пока что однозначного рецепта не найдено. Изоляция страны (какой бы то ни было) - не выход, все прекрасно понимают, что в современном мире это невозможно.

Невозможно почему? из-за товаропотока?
Так персидские ковры тысячелетиями покупали и при этом мусульманами не становились.
Невозможно это из-за СМИ в целом и телевидения в частности.

Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (S.Kott @ Aug 10 2004, 12:32 PM)
Ага надо... всем собраться в израиле...
вот только... родился и вырос я в россии... у меня здесь друзья...
У МЕНЯ ЗДЕСЬ РОДИНА....а чужаков не любят нигде...
это во первых...
во вторых, graja может и лесби... зато не страдает узколобостью... чем стредает большинсвто нацоиналистов,
а наксчет Гулливера...

Об этом я уже писал - не любят тех, кто в чужой стране сохраняет свою культуру. И не надо мне говорить, что я хочу чью-то культуру уничтожить - в чужой монастырь со своим уставом не лезут
А что такое национализм? А? В чем их узколобость? Мне казалось, что националист - это тот, кто хочет видеть в своей стране своих людей(разумеется, своих в плане культуры). Отсюда и лозунг: "Россия для русских" - или проклятые русские не хотят смириться с тем, что должны терпеть у себя все, начиная с мак-дональдсов и кончая Аум-Сенрикё?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Татары

Церковные колокола на пушки.

Футурологический прогноз №2

ледокол суворова

Что было плохого при Сталине?



>