Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Бездельник
|
|||
|
Тем не менее - ситуация уникальна, другим такого не удавалось, даже в более мелком масштабе. |
||
|
Бездельник
|
|
|
Честно говоря утомил меня этот спор жутко - да и от рассуждений мы давно ушла к обычной перепалке. Тем не менее материала на форуме накопилось более, чем достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы. В связи с этим, всем, кто пришел на форум не для того, чтобы высказать свое "стопроцентное" мнение, а чтобы приобрести его и/или изменить, хочу напомнить следующее: 1. Демагогия без нарушения логики 1а. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод. Пример: «Н. открыл три кометы. Является ли он крупным ученым?» «Моя теща открыла пять комет». Пропущено: «моя теща – ученый с мировым именем». 1б. Пропуск фактов, который виден и заполняется слушателями «по очевидности», что приводит к неверному заключению. Пример: на заседании кафедры обсуждается вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется, что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводятся только первая и третья фразы. 1в. Пропуск фактов, меняющий вывод; об этом пропуске слушатель может догадаться, только если он не доверяет докладчику. Пример: «Теорему, которую доказал Н., я тоже доказал». Пропущено: «я доказал ее позже». 1г. Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов. Вот пример такого нагнетания недоверия «по степеням»: «Произошло событие А», «Мне сообщили, что произошло событие А»; «Мне пытались внушить, что произошло событие А»: «Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А. Впрочем, было известно, что проверить это утверждение я не могу». ---------------------------- 2. Демагогия с незаметным нарушением логики 2а. Используется известная еще древним философам логическая ошибка, когда временная связь между двумя событиями толкуется как причинно-следственная («после этого – значит, вследствие этого»). Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту», – но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения. 2б. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается. Пример: «Если вы не согласны со мной, значит, вы согласны с Н.» – на самом деле я могу иметь третье мнение. 2в. Подразумевается, что если из А следует В, то из В следует А. Пример: «Все бездельники владеют демагогией, Н. владеет демагогией, следовательно, он бездельник». ---------------------------- 3. Демагогия без связи с логикой 3а. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других). 3б. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос. Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? – Я знаю докладчика как хорошего семьянина и общественника». 3в. Ссылка на авторитет неспециалистов. Пример: «Моя теорема очень понравилась народному артисту Н., а какой-то м.н.с. доказывает, что она неверна!». 3г. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений. Пример: «На семинаре вы не выступили и не опровергли докладчика, так как боитесь его!». Между тем ошибка в докладе была указана первым же выступавшим. 3д. Неверное утверждение содержится в постановке вопроса. Пример: «Почему вы молчали на семинаре, когда вас критиковали?» – спрашивают человека, который не был на семинаре. 3е. Признание своих мелких и несущественных ошибок. (В ответ на замечание, что теорема ошибочна: «Действительно, доказывая теорему, я сделал грамматическую ошибку»). ---------------------------- 4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью) 4а. Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»). 4б. Шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту. Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, то я предъявлю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажете свою правоту, но погубите его». 4в. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии). Надеюсь, оно поможет вам. Считаю, что основное сказанное мною, вполне подтверждено. Добавить мне, кроме всякой ерунды, вроде сравнения самолетов, нечего - все вытекает из сказанного. За себя могу сказать, что свое мнение по данному вопросу я изменил - хотя и не кардинально. Ну а менять концепцию поправками только в нашей(формально, конечно, нашей) думе умеют. Так что я считаю для себя возможным оставить дискуссию. Хотя, если будет что-нибудь интересное - напишу. Всем спасибо. Всем до свидания. 
|
|
Unicorn
|
|
|
Уважаемый Бездельник, хотелось бы знать, что изменилось в Вашей позиции. Ведь тогда можно судить о результативности дискуссии - мы ж не просто так тут языками ворочаем :))
|
|
S.Kott
|
|
|
не знаю к чему вспомнил... (наверное к тому что высказывалось не однократно мнение о том что такой чертой страдают только евреи) Мне рассказывали, что в метро во франции был такой случай, вошел пожилой человек с палочкой в вагон метро...огляделся, увидел молодого парня, и попросил его уступить место... а тот ответил что выбрали именно его, потому что он черный....вот так вот.... ЗЫ видно это общая черта всех народов, которые доло были в "приниженном" положении... |
|
Koran
|
|
|
вопрос у тебя о реальных евреях, или о том стереотипе который нам навязывают, я чисто кровный русский, у меня есть около 10 знакомых, с нацианальностью еврей, ... все прекрасно , компанейские, веселые, у баб спросом пользуются, умные....... и у всех, весьма приличные должности, при этом по дружбе и занять могут, и комунить морду набить, если , противников много и сам не справишься1!!!!!. так что у меня только положительно ощущение, тольок вот , девушек еврейских не встречал!!!!,  
|
 Anenerbe
|
|
|
Конечно, есть хорошие люди и среди евреев. Я пока не сильно с ними сталкивался и не хочу. Но факт остается фактом- не любят их люди! Наверно есть за что… Я бы не стал работать или дружить с евреем. Мое мнение, ни хочу не кого задеть.
|
|
ascon
|
|
|
А почему, собственно он существует, этот еврейский вопрос, причём во все времена? Ведь нет же вопроса китайского или шведского. Проблема в том, что несмотря на то, что тысячелетия (2) этот народ лишён территории и всегда гоним, он существует и развивается! И не ассимилируется, как очень многие другие народы. Есть такая книга Дугласа Рида, 100%-ного американца "Спор о Сионе", почитаешь, страшно становится, с фактами в руках доказано, что есть мировое правительство в лице еврейской нации! А проблему еврейскую всегда буддируют и разжигают сами же евреи. Только зачем? |
|
Злюший
|
|
|
Не перечитывал все великое множество страниц темы столь актуальной. Ограничусь собственным мнением без всякой претензии на гениальность... Вечность этого вопроса можно сравнить со страхом людей перед необъяснимым. Порой ум и сообразительность евреев столь очевидна, что иное, чем обычная зависть, а следовательно и некая злость, просто не имеют права не появиться. Помните, у Милана Кундеры "литость"? Вот где, на мой взгляд, и лежат корни вековой предвзятости. |
|
segun
|
|
|
Ко всем вновь прибывшим. Мы тут много уже говорили про зависть и про все прочее. Так что предлагаю либо читать тему либо не высказывать фразы, выссказаные уже сто раз.
|
|
Злюший
|
|
|
segun, спасибо за заботу о чистоте форума, но позвольте высказывать и другим свое мнение... пусть они и пришли позже.
|
|
Anenerbe
|
|
|
Кто захочет читать эту тему самого начало? наверни-ка все пойдет по последней странице. Модератор прав…
|
|
S.Kott
|
|
|
ТО Злюший, КАРФАГЕН... ребят... хоть segun и мой оппонент, но я с ним согласен.... такая мысль уже давно была высказана.... И я не думаю что нужно повторяться...
|
|
Unicorn
|
|
|
Неожиданно мне пришла в голову совершенно парадоксальная мысль. Итак, исходя из наших рассуждений, евреи - чуть ли не единственный народ, сохранивший себя и свою культуру несмотря на то, что несколько тысяч лет не имел собственной территории и был отовсюду гоним. Такое положение вещей позволяет нам утверждать, что народ этот действительно богоизбранный, так как ничего подобного ни с каким другим народом не происходило. Далее - сплочённость еврейского народа растёт с каждым годом, евреи становятся причастны к высочайшим финансовым и политическим кругам во всём мире. Некоторые происходящие в мире процессы, вероятно, позволяют утверждать, что существует (или постепенно складывается) некое еврейское теневое правительство, стремящееся контролировать все политические процессы на планете. Итак, представители БОГОИЗБРАННОГО народа самим Богом поставлены властвовать на Земле. Следовательно, те, кто выступают против такого положения вещей, представляют противоположную Богу сторону и выступают против Божественного миропорядка..... Мысль шокирующая. Я понимаю, что эту точку зрения никто не поддержит - и не нужно. Даже я её не поддерживаю, причём совершенно - хотя пришла же мне такая "мысля" в голову!! А вдруг есть основания для подобных рассуждений? Как-то даже не по себе становится...... Предвижу, какую бурю негодования вызовет предложенная модель (я очень надеюсь, что это просто логическая модель, не больше). Просто хотел с вами поделиться этой неожиданной мыслью...... |
|
S.Kott
|
|
|
Unicorn Ты псих!!!!! сорри.... нее сдержался... но... это уже слишком, то что ты тут наговорил... так-же похоже на правду, как и протоколы!!!!!
|
|
Unicorn
|
|
|
S.Kott, моя реакция на самого себя была именно такой.... Разум подкинул такую ужасающую идею, но сердце отказывается в это верить... Думаю, что всё это - от лукавого.... и хорошо, если оно так... У Борхеса есть рассказ "Три версии предательства Иуды". Там его герой пришёл логически к заключению, что Спасителем и сыном Божьим являлся не Иисус, а Иуда, поскольку он взял на себя самый низменный грех человечества - грех предательства... Чего только нам мозги не подкидывают....... |
|
S.Kott
|
|
|
Но комментс... это действительно как-то получаеться.... нет.... я так не согласен.... не знаю... все это и правдиво... и .... мдямс... |
|
ascon
|
|
|
У Рида хорошо описано, что настоящие евреи, те, которые Бога распяли, были изгнаны в Вавилон и потомки их - это ассирийцы, которых изгнали и из Вавилона тоже, рассеяны они по всей Земле, живут бедно, труженики. А нынешние евреи - это вовсе и не евреи. Нынешние евреи - это не народ, а обращённые в иудейскую веру люди, организация типа масонов... С ними пытались договориться многие: англичане, Наполеон... До сих пор ничего не выходит. Израиль прислушивается к Америке? И как Вы себе представляете возвращение на землю обетованную, возвращение через 2000 лет? Это может сделать просто народ?
|
|
Матом в харю
|
|
|
Все те, кого ненавидим....... это евреи-полукровки......... Метисы... Мне одно интересно: почему.... антисемитизм преследуется......... а тот же антиамериканизм - НЕТ? |
|
S.Kott
|
|||||
|
Ну здрасти!!!! Я полукровка,, но о ненависти ко мне, даже со стороны скинов, речи не идет!!! У мнея есть несколько знакомых скинов, и общаемся мы сними весьма мирно....
поверь, евреи тот-же народ, что и был тогда... И никто не пытался с нами договориться....Если только не считать попыткой договориться погромы Насчет Америки... америкосы стараються ВЕЗДЕ сунуть свой нос, потом по этому носу и получают... А возвращение: всего лишь политика, и договаривались политики... не более... |
||||
|
Матом в харю
|
|||||
|
Разве вас только скины....... не любят....... Ненавидеть еврея - ещё не значит быть..... нацистом..... |
||||
|
Anenerbe
|
|
|
Говоря в наше время о еврейском вопросе нельзя не затронуть тему "холокоста", а так же вопрос самого его существования - настолько большую роль он играет сегодня для евреев, помогая им достигать власти, получать многие материальные и прочие блага. Однако был ли он на самом деле? В этой статье, правда, я не пытался доказать что мифические газовые камеры и концентрационные лагеря на самом деле не существовали, не стал приводить никаких исторических фактов, но цель статьи - не доказательство вымышленности "великой трагедии", а лишь попытка показать какую пользу дает евреям сегодня этот миф и насколько он губителен для белых рас. Первая, и безусловно основная причина по которой евреи стали поднимать крик о повсеместном притеснении "богоизбранного" народа, это отсутствие у них собственного государства, земли на которой они могли бы жить, помимо того сохраняя свое присутствие и в других странах мира. Дело в том, что нацистская Германия, как ни как, напугала мировое еврейство возможностью проводить планомерные зачистки европейских стран от этого "меньшинства" и хоть не показала этого на практике, евреям ничего не стоило самим сочинить ужасные истории про уничтожение людей в газовых камерах. В начале ХХ-го века европейским евреям по большому счету некуда было бежать, кроме как в Америку, а путешествие через океан было всегда связано с определенными трудностями. В конце концов их могли просто не выпустить из страны. Именно поэтому, уже после войны, мировое еврейство потребовало от общественности предоставления им земли для образования собственного государства, где евреи могли бы уберечься от любого геноцида, который может иметь место в будущем. Это, естественно, вызвало определенные трудности - на земле давно уже не осталось белых пятен. Однако проблема была решена довольно просто: один народ лишили части своей земли и на освободившемся пространстве позволили евреям возводить новое государство. Последствия этого решения мы видим в непрекращающейся и по сей день войне. Но все же народ получил свое государство, добавим к этому огромные суммы немецких "компенсаций", финансовую помощь США и прочие материальные выгоды - вот все составляющие для успешного развития страны, все даже слишком хорошо! Но нет, евреям этого мало. Как же они могут затворить себя в какой-то определенной стране и жить только там? Таким образом они потеряют вес в мировой политике, не смогут влиять на позиции ведущих мировых держав, наконец упустят еще один огромный поток финансовой прибыли. Конечно же они не могли оставить такую возможность и стали требовать для себя еще одной выгоды - права свободно въезжать и жить в любой стране мира. И вот сегодня, как и в начале прошлого века, мы снова "имеем счастье" видеть все усиляющуюся власть евреев в нашей стране. Хоть их и стало меньше, проблема от этого не приобретает меньший размах. Евреям необходимо прекратить войну на ближнем востоке, воевать они не хотят, отсюда их решение - способствовать переселению мусульман в Европу и восточноевропейские страны, очищая таким образом территорию для себя. Отсюда следует, что если ты противишься такому переселению, то ты действуешь не в интересах евреев, а значит ты антисемит, нацисты тоже были антисемитами и хотели уничтожить евреев, следовательно ты тоже желаешь повторения "холокоста". И не смотря на то, что эти выводы откровенно бредовые, они и по сей день являются эффективным оружием в руках евреев. Помимо этого, евреи получили еще одно преимущество которого нет ни у одного другого народа на земле - их и их действия нельзя критиковать. И вот уже больше полувека мы видим безупречную работу этого механизма: любая критика еврейства моментально повлечет за собой обвинение в антисемитизме. И даже если вы обвините одного определенного еврея в том, что он вас обсчитал или обманул, то вам навяжут антисемитские изречения и взгляды, а в придачу к тому, скажут, что "вот такие как вы делали холокост". По той же причине даже высмеивание характерных черт евреев, таких как жадность, расчетливость, привычка жить в грязи будет преследоваться, в то время как любой другой народ можно высмеивать без каких либо последствий. Сразу же после Второй Мировой войны, евреи стали обвинять весь немецкий народ, который, якобы, виноват в том, что не противился нацистской власти и не препятствовал уничтожению евреев. Всегда главным "преступником" в еврейских СМИ назовут Адольфа Гитлера, но при этом оговорятся, что без поддержки народа он не смог бы осуществить все свои зверские планы. Таким образом евреи отождествляют немецкий народ с трагедией еврейского народа. Именно так они убедили мировую общественность заставить Германию выплачивать им огромные суммы в качестве "компенсаций" и пойти на многочисленные уступки по отношению к евреям. Однако вскоре одной лишь Германии им стало недостаточно и они нашли причину по которой обвинили весь мир в бедах случившихся с еврейским народом. Якобы, пока немцы уничтожали евреев, остальные страны смотрели на это и ничего не делали, не предприняли попытки остановить "зло", следовательно они практически в равной степени виновны в "холокосте", как и немецкий народ. Поэтому никто не имеет права обвинять евреев, когда они "восстанавливают историческую справедливость". Евреи превозносят свои жертвы и уменьшают значимость жертв других народов. Что им 27 миллионов погибших русских, украинцев и многих других, сражавшихся против Германии? Они не станут вспоминать эти цифры, зато постоянно будут твердить про свои "6 миллионов" и "вытекающие отсюда последствия"... Но никогда не забудут и упомянуть, что наряду с ними нацизм уничтожал и другие народы, тех же славян, чтобы однажды мир не задумался, а что с того, что уничтожались евреи? Даже если бы они уничтожались, какое нам до них дело, если у самих жизнь не сахар? Вот поэтому евреи всегда припишут к "жертвам фашизма" и другие народы, но главной, и безусловно, самой страшной трагедией они назовут уничтожение еврейского народа. Так неужели человечество не видит, что давая власть евреям, мы приближаем единственный настоящий "холокост" - холокост всех белых народов? Нет, не будет газовых камер и концентрационных лагерей, наши народы просто растворятся в других, доминантных, сотрутся характерные расовые черты, исчезнут многие культурные ценности, а затем и сама раса. Это ли не "Великая Катастрофа"? |
|
Unicorn
|
|||||||||||||||||
|
Постараюсь быть обьективным в оценке Вашего поста.
Эти истории не были сочинены, это действительно ужасающая реальность, подтверждённая фактами и документами. Нацисты начали уничтожать "неарийские" народы именно с евреев, лишив последних сначала гражданских прав и собственности, а затем просто сжигая их в печах. За евреями вскоре последовали и представители других национальностей, в основном славяне...
Если речь идёт об арабах, то никто их тотально не смещал с территории нынешнего Израиля. В этом государстве арабы и евреи живут во многих городах бок о бок, не конфликтуя друг с другом. Другой вопрос, что политика Израиля в нынешние времена направлена не на мирное урегулирование конфликта (который во многом Израиль сам спровоцировал, опрокинув мандат ООН 1948 года), а наоборот - на его разжигание. Господин Ариель Шарон просто сумасшедший.....
Интересно, как же это они такому процессу способствуют?? Для меня это загадка.....
Согласен, спекуляции на холокосте есть - у евреев вообще принято гипертрофировать страдание как таковое. Но болезненное еврейское самолюбие всё же объяснить (не оправдать!) можно - народ-то испокон веков гонимый.....
Это как раз и является проявлением того самого бытового национализма, который характерен для ВСЕХ без исключения народов, особенно малочисленных по отношению к национальному большинству. Плюс ещё и гипертрофированное еврейское самолюбие, о котором выше уже было сказано.
Жадность и расчётливость - согласен. Привычка жить в грязи - категорически не согласен! У всех моих знакомых и друзей-евреев дома идеальный порядок и чистота. Мама моя каждый день в одиночку вылизывает свою квартиру, всё разложено по полочкам. Будем всё-таки обьективными! По поводу критики любого другого народа.... Русские действительно как-то спокойно относятся к критике. А попробуйте покритиковать, скажем, армян, а тем более осетин и чеченцев! Просто драка начнётся, если не война! Или чёрных в США покритикуйте - от вас живого места не останется....
Не встречал такого - может быть, на бытовом уровне это и есть, но знак равенства между Гитлером и всем немецким народом давно уже не ставится. А вот знак равенства между еврейскими теневыми воротилами и всем еврейским народом почему-то так и норовят поставить....... где же справедливость??
Во-первых, евреи (как и арабы, кстати) являются представителями той же самой белой расы, что европейцы и русские. Во-вторых, совершенно очевидно, что в стирании межнациональных различий и уничтожении культурных ценностей повинны совсем даже не евреи, а культурная (точнее - антикультурная) экспансия США, которая распространяется не только на Европу и Россию, но и на тот же Израиль. Никто до сих пор не знает, что такое израильская культура - да её просто не существует, всё заимствовано у других народов. А местечковую еврейскую культуру в Израиле просто не признают - поскольку там всё на идиш, а не на иврите. Вот и остались евреи по вине тех же политиков израильских без собственной культуры (только иудаизм и сохранился, но в еврейских кварталах США он гораздо сильнее, чем в самом Израиле). Далее. Ущемление в правах ЛЮБОГО НАРОДА ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ МЕЖДУНАРОДНЫХ НОРМ И ПРОСТО АМОРАЛЬНЫМ. Мне придётся ещё раз повторить мою точку зрения, которую я неоднократно высказывал на форуме - пока мы отводим какому-либо народу некое особое место, мы тем самым принижаем другие народы и сами создаём прецедент исключительности некоей одной нации. Все народы равны перед Богом, и не бывает так, чтобы весь народ был виноват во всех преступлениях. Преступления совершают КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ. Их и надо судить. |
||||||||||||||||
|
Матом в харю
|
|||
|
А ТОЛКАЮТ........... на преступление человека.......... общество в целом....... Которое тоже надо судить............ Сорри... за офф-топ............................... |
||
|
S.Kott
|
|||||||||||
|
Информация для вас обоих откуда это идет: пишу на своем примере.... если не ною (не для всех конечно, но есть у меня такие личности...) то вижу зависть, и желание назвать меня жидом..... и это от друзей... так что да это мое оружие... от зависти, подлянок, желания меня *поюзать*.... когда делаю вид *бедного еврея* то идет нормальное общение.... КАРФАГЕН хм... может посоветуешь способ лучше? мне очь очеться сохранить хорошие отношения с этими людьми... один для меня как брат уже... кое-кто просто приятный собеседник... иногда... но ни тому ни другому нельзя показать что я могу жить лучше чем они... (просто в отличие от них я стараюсь работать, и зарабатывать)... и как еще с ними общаться? терпеть зависть (да и вызывать ее?), кормить две бездонных глотки( и при этом терпеть наезды, не по поводу национальности, а вообще)? Хм... почему-то не хочеться... ни того, ни другого...
И еще просьбочка к тебе... давай ты как нибудь подойдешь к 3-4 евреям, и назовешь их жидами? максимум что произойдет, это тебя назовут психом... (ну или как ты утверждаешь обвинят в антисеметизме) затем подойдешь к чеченцам (грузинам, армянам, азерам) и назовешь их хачами? А потом ты подойдешь к неграм (что я несу, какое потом, после *хачиков* ?!?!?!?!?Ну ладно, представим что они тебя всего лишь избили, и ты вышел из больницы...) назовешь их неграми? По поводу того, что евреи все еще (ах какие гады!!!!) живут не только в израиле... так прости, и руские не только в россии... многие (до сих пор уезжают) в америке, кто-то еще где-то... америкосы разъежаються из америки, и тд и тп... а что уж говорить о нас? не всем захотелось бросать нажитые места... Вот лично тебе предложили-бы : мы создаем россию, на украине ( давай-ка вспомним что изначально была КИЕВСКАЯ русь) там не будет ни евреев, ни кавказцев (полукровки и туристы не в счет!!!!) и что, ты поедешь туда? В это идеальное по твоим меркам государство? Нет? почему? И почему ты предлагаешь это сделать нам?
Тебе ближе русские? ты о них и будешь говорить? тогда почему ты не хочешь что бы я говорил о той национальности, которая ближе мне? если будут избиты 3 человека, среди которых будет твой друг, ты скажешь: *там избили 3 человек, или там избили моего друга, и еще киких-то придурков?* Матом в харю
для начала еврейская  (ну я понимаю что иначе ты это не назовешь)придирка: знаешь, такой стиль письма характерен для OWl-ла... поддделываться.... под него.... как ....МАО ЦЗЕ.....ДУН...... глупо! все равно так , как у OWl-ла не получаестья, и выглядишь смешно...теперь по существу: да толкает общество в целом... а осудить общество к сожалению не получиться... хотя я бы это самое общество не смотря на национальности (да-да!!! и евреев, и не евреев) к стенке ставил-бы через одного... а что делать? приходиться здесь жить... |
||||||||||
|
Матом в харю
|
|||||||
|
Для начала: не будем......... переходить на личности............ ОК?
Надо же........ Раз не получается расстрелять общество.......... давай тогда................. сделаем из "преступников"....... козлов отпущения..... И посадим их в тюрьмы................. Идиотская логика... Причём свойственная НЕ только...... для евреев.. |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Эпоха дворцовых переворотов Разговоры с модераторами Плита воинам воинам Русской армии и Флота. Павлик Морозов Заочный спор с В. Суворовым |