Grekson | |
|
Эспера-Диос («надейся на бога»), Бутадеус («ударивший бога»), Картафил (сторож претории) - он же Агасфер, он же Вечный жид. Наказан Иисусом за жестокосердие. Каждые 100 лет возвращается к возрасту, когда он отказал в отдыхе (или ударил) Иисуса - к 30 годам. Обречен скитаться, не имея дома, до второго пришествия Христа. Свидетель бога. Является символом рассеивания иудеев по всей земле. Итак - ответ: не вечен. Скитания действительно свойственны иудеям, а вот почему - в рамках первого топика и названия темы - хотелось бы увидеть... |
|
ничего себе! Эльфы всех национальностей - объединяйтесь!.. |
Unicorn | |
|
Часто я чувствую себя эльфом, но не потому, что я еврей, а совсем по другим причинам. В основной массе, мне кажется, евреи на эльфов не тянут - с полётом плоховато, очень уж практичные. Хотя есть и исключения. Как и в любом народе. По поводу скитаний евреев - наверное, это естественно для народа, вытесненного с территории их оседлого проживания. Евреи в каком-то смысле - беженцы, не привыкшие к кочевой жизни (в отличие от цыган, которые тоже не имеют своей родной территории, но кочевники по природе). О странностях, связанных с созданием еврейского государства, уже многое тут писалось |
RagnareK | |
|
Не буду особо встревать в ваш высокоинтеллектуальный спор, скажу лишь, что еврейский вопрос был, есть и будет, хотя бы потому, что евреи - это самая приспособленная к социальным катаклизмам нация и многие исторические примеры - тому доказательство умение выжить во время египетской, римской и немецкой расистких политических течений, нынешнее положение международной еврейской диаспоры, даже их религия - это ставит евреев на более высокую планку в интеллектуальном и просто человеческом смысле... А вот их конфликт с Палестиной действительно неоправдан, ведь сам Израиль государство появившееся с легкой подачи западной культуры, эта земля никогда не являлась ханаанской и не принадлежала этому народу, а вот палестинцы - имеют полное право на автономию, это верно. Просто взгляд на любую проблему, которая касаеться национальны кризисов зависит от той системы ценностей, в которой мы ведем отсчет морали. Вот. и Igore прав и за это уважаю. Каждая нация пытаеться быть лучше, а чтобы быть лучшй надо еще себя убедить в том, что лучше остальных... а потому, русский никогда не признает, что нохч лучше, а китаец никогда не скажет, что их меньше индусов... Гы. |
Светланка | |||
|
Странная логика. Особенно если учесть, что евреи были богоизбранным народом. И мессия должен был произойти именно от них. |
J-Art | |||
|
Никто их богоизбранность не признал, кроме их самих. Сами себе придумали титул и кичатся им. А логика не странная. Почему-то Содом и Гоморра не находились в славянской земле или где-то на территории Китая. А именно в еврейской точке мира. |
igore | |||
|
А тебе не приходило в голову, что история Содома и Гоморры выдуманна? Просто в результате природной катастрофы два города ушли на дно образовавшегося Мертвого моря. А уже потом священники придумали глупую страшилку про грехи, в которых якобы погрязли жители этих городов. Вот только природа не разбирает грешников и праведников. |
Unicorn | |||
|
Содомия, между прочим, как явление было распространено и в древней Греции, и даже Платон не гнушался юными красавцами. А в соседних с Иудеей государствах гомосексуализм был просто нормой (у филистимлян, например). Неужели у иудеев не было позитивной истории, почему все упёрлись в Содом и Гоморру? |
Светланка | |||||
|
Судить о богоизбранности народа можно на основании библии. Там это подтверждается много раз. Что касается Содома и Гоморры, то это не мифические города. И находятся они не на дне Мертвого моря, руины этих городов обнаружены на восточном побережьи. И греховность - это не выдумки священников. В Ханаане было распространено поклонение Ваалу, а оно включало в себя кровосмешение, гомосексуализм, скотоложство, священная проституция, и приношение в жертву детей. Кстати, само слово "содомия", т.е. гомосексуализм произошло от Содома. Это только то, что касается Ханаана. Можно продолжить. Назвать после таких примеров евреев наиболее греховными - у меня язык не поворачивается. |
J-Art | |||||
|
Конкретно в манускриптах христианской Библии на это нет прямых указаний. Есть лишь намёки, а их, как известно, можно трактовать по противоположным точкам зрения.
Unicorn, ну назови... Ах, ну да-а, как же, они же деньги обожествили... Да так, что теперь деньгам весь мир поклоняется. (Золотой телец). |
Светланка | |||||
|
Ну не хочешь же ты сказать, что поклоняются деньгам сейчас только потому, что когда давно израильтяне отлили золотого тельца? Или опять во всем евреи виноваты? |
J-Art | |||||
|
Понимаешь, до создания Золотого Тельца деньги были лишь как средство обогащения для достойной жизни. А маленькая группа людей, оставшихся без Моисеевского присмотра, сделали деньги СМЫСЛОМ жизни. Фактически, променяли Бога на деньги. Это один из примеров исторической греховности еврейского народа.
Кстати, как раз в Талмуде нет ни единого слова об их богоизбранности. В том-то вся и фишка, что евреям эту богоизбранность навязывают ДРУГИЕ. Возникает вопрос: а зачем? |
Светланка | |||||
|
А некоторые навязывают им супергреховность. И тоже возникает вопрос - зачем? А главное - почему? Тот же пример с золотым тельцом. Во-первых, для него использовали не только деньги, но и украшения. Так что не думаю, что можно однозначно назвать это именно поклонением деньгам. А во-вторых, разве другие народы значительно раньше евреев не отливали себе идолов из металла. В том числе и из золота? |
J-Art | |||||||
|
Нет. Были из камня, дерева, застывшего песка, гипса, бронзы (металл крайне дешёвый).
Для оппозиции.
Ну ведь это не надуманно, правда? |
Светланка | |||
|
Для оппозиции? Хм, пожалуй так интереснее.
А Египет? Насчет греховности - грешны, куда деваться. Но самые ли? Сомневаюсь |
J-Art | |||
|
Насколько я помню, во времена Египетской цивилизации металл ещё не был популярен... |
Светланка | |
|
Пока вспоминаю Египетские.... А зиккураты Ирана со статуями богов из золота и серебра? А Вавилон? Статуя Мардука из золота весом 24 тонны? Нет, все таки и без евреев до этого дошли. Это сообщение отредактировал Светланка - 31-05-2004 - 01:02 |
igore | |
|
Э-э-э... а о чем тут идет речь ? Граждане-модераторы, вам не стыдно ?
|
Светланка | |
|
Ой, про евреев....
|
ЛАКИ | |
|
Я знаю, что есть книга Солженицина " 200 лет вместе"- она описывает полностью жизнь евреев в России, мне не приходилось ее читать, но я о ней весьма подробно слышала. Может из вас кто читал? |
J-Art | |||||
|
Да ладно... Офф-топ-то грамотный...
Я не читал, но тоже слышал о ней. Хотя и не читая понятно, что Солженицын призывает к банальному (как кот Леопольд): давайте жить дружно. Типа как - "евреи - это сволочь, но НАША родная сволочь". Но давайте не будем отвлекаться от темы. Я спросил: "Вечный жид... Он вечен?" Так вот, он ВЕЧЕН? Пока что один Grekson сказал, что нет. Мишель Нострадамус упомянул, что второе пришествие Христа будет опять-таки к этому народу. Раз он так сказал, значит, у него для этого были основания?.. Далее. Т.н. поле Армагеддон находится примерно в районе Ирака, Ирана, Израиля, Палестины (кто точно знает, поправьте), следовательно, даже библейская грядущая битва Добра и Зла не обойдётся без еврейского народа. И если еврейский народ, всё-таки, богоизбран, то в чём СМЫСЛ их избранности? |
Unicorn | |||||
|
Хороший пример того, как избирательно человек подходит к историческим фактам. Авраам, Моисей, Иосиф, царь Давид и в конце концов - Иисус и апостолы - тоже часть истории народа Израилева. Кто скажет, что это не позитивные примеры, пусть первым кинет в меня камень. :)))) |
|
ты читала Тору (так кажется она называется) короче не помню как... ну в общем я читала выдержки из их главной религиозной книги там говорится о том, что лучшего из гоев убей, что гои хуже скотины и т.д. затем можно вспомнить их пляски у золотого тельца, когда к ним спустился Моисей. из этого вывод напрашивается такой, что не Богом избраны, а сатаной... |
Unicorn | |
|
Balovnica, у меня сильное подозрение, что ты читала выдержки не из Торы, а из фальшивки, называемой "Протоколы сионских мудрецов", - явной антисемитской провокационной книжонки, на основе которой черносотенцы устраивали еврейские погромы в городах царской России. К твоему сведению, Тора - это Ветхий завет один в один. Прочитай его внимательно, и ты поймёшь, что насилия в крови у еврейского народа нет. И будь осторожна с такими цитатами, а то знающие люди тебя в лучшем случае засмеют.
|
Светланка | |
|
Balovnica, мдя В голове моей опилки, да,да,да... Как уже сказал Unicorn - Тора это Ветхий Завет, вернее первые 5 книг Моисея. Так вот я их читала. То,что ты говоришь полный бред. Евреи были одним из самых страннопреимных народов. В моисеевом законе даже был момент, что урожай нужно было убирать не полностью, а оставлять часть для беднах, вдов и пришельцев из других народов. Да и про пляски...судя по всему мой пост выше ты не читала...это детские хороводы по сравнению с бытовавшими тогда обрядами. |
Рекомендуем почитать также топики: Гибель Юрия Гагарина. Тема на удаление История Кубы. "Вильгельм Густлофф". Лучший Lucky-Shot |