Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Черный пиар (впрочем как и концентрационные лагеря) изобрел не он. Вообще много чего изобрел туманный англо-саксонский гений - и лагеря для буров, и блестящий пиар против гуннов-немцев в 1 мировой - молодцы самый демократичный народ мира!
А вот доктор - блестящий ученик. Причем ПОСЛЕ него уже ничего придумать не могут - пользуются его наработками. ВСЕ...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кстати, вот только что прочитал статью о Неммерсдорфе (в "Великой оболганой войне-2). Очень хорошая работа, в которой, в т.ч., прекрано показаны методы работы Геббельса и его подручных. Закрепить в "массовом сознании" рядовой "военный случай" так, что аукается через десятилетия, - это надо уметь.
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Причем ПОСЛЕ него уже ничего придумать не могут - пользуются его наработками. ВСЕ...

Ну кажется современные технологии всё таки далеко продвинулись.... В Штатах - яркий пример поголовного зомбирования населения. И у нас такая же фигня, только в меньших масштабах.... В штатах ВСЕ свято верят в войну с терроризмом, в неуловимого "бин ладена". Весь мир поверил в тайные супер разработки Саддама, после того, как Колин Пауэл потряс колбочками в ООН и выдвинул предположения, построенные на бредовой отсебятине. СМИ раздули - пипл скушал.... Очень ловкая и чёткая работа со СМИ - вот отличительная черта современных пропагандистов.
Хотя Геббельса умалить сложно конечно. Превратить всё население Германие в единый кулак, над которым была установлена абсолютная власть. Весь этот фанатизм сложно объяснить. Некоторые объясняют природным даром Гитлера - не имеющее аналогов умение управлять людьми, внушать им свои идеи, убеждать.....
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (+ @ Roman+++23.08.2008 - время: 18:48)
Черный пиар (впрочем как и концентрационные лагеря) изобрел не он. Вообще много чего изобрел туманный англо-саксонский гений - и лагеря для буров, и блестящий пиар против гуннов-немцев в 1 мировой - молодцы самый демократичный народ мира!
А вот доктор - блестящий ученик. Причем ПОСЛЕ него уже ничего придумать не могут - пользуются его наработками. ВСЕ...
да все. и что?

быть может только то, что буквально ВСЕ пытаются пользоваться методами Гёббельса, но далеко не у всех получается?... Ась? помойму это всё таки точнее...

QUOTE (karakorum)
Ну кажется современные технологии всё таки далеко продвинулись.... В Штатах - яркий пример поголовного зомбирования населения. И у нас такая же фигня, только в меньших масштабах.... В штатах ВСЕ свято верят в войну с терроризмом, в неуловимого "бин ладена". Весь мир поверил в тайные супер разработки Саддама, после того, как Колин Пауэл потряс колбочками в ООН и выдвинул предположения, построенные на бредовой отсебятине. СМИ раздули - пипл скушал.... Очень ловкая и чёткая работа со СМИ - вот отличительная черта современных пропагандистов.
Хотя Геббельса умалить сложно конечно. Превратить всё население Германие в единый кулак, над которым была установлена абсолютная власть. Весь этот фанатизм сложно объяснить. Некоторые объясняют природным даром Гитлера - не имеющее аналогов умение управлять людьми, внушать им свои идеи, убеждать.....
не, не всех амеров прозомбировали, не всех. и не нужно было, достачно было одурачить чудь более половины...
и кстати ничего нового современные пропагандисты и пиарщики не придумали... тут аффтыть топа прав.

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 24-08-2008 - 01:31
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (karakorum @ 24.08.2008 - время: 02:19)
QUOTE
Причем ПОСЛЕ него уже ничего придумать не могут - пользуются его наработками. ВСЕ...
Ну кажется современные технологии всё таки далеко продвинулись.... В Штатах - яркий пример поголовного зомбирования населения. И у нас такая же фигня, только в меньших масштабах.... В штатах ВСЕ свято верят в войну с терроризмом, в неуловимого "бин ладена". Весь мир поверил в тайные супер разработки Саддама, после того, как Колин Пауэл потряс колбочками в ООН и выдвинул предположения, построенные на бредовой отсебятине. СМИ раздули - пипл скушал.... Очень ловкая и чёткая работа со СМИ - вот отличительная черта современных пропагандистов.
Хотя Геббельса умалить сложно конечно. Превратить всё население Германие в единый кулак, над которым была установлена абсолютная власть. Весь этот фанатизм сложно объяснить. Некоторые объясняют природным даром Гитлера - не имеющее аналогов умение управлять людьми, внушать им свои идеи, убеждать.....

Что технологии манипуляций массовым сознанием очень далеко продвинулись со времён Геббельса - это очевидно. Да и средства сейчас несопоставимы с теми, что были у него. Очень полезно в этом плане посмотреть фильм "Катынь". Расстрелы и прочую "антисоветчину" оставим на совести Вайды, однако фильм - "и нашим, и вашим". В нём прекрасно показано, как полякам "промывали мозги".

Если по радио и через громкоговорители постоянно, неделями, зачитывают списки "поляков, расстреляных жидо-коммисарской ордой", то неудивительно ни показанное в фильме умопомешательство женщины (сюжет с могильным камнем), ни теперешнее состояние дел в Польше с этим.

Что касается США в истории с Грузино-Осетинской войной.. Я недавно много и бурно общался со старой знакомой, которая давно живёт в США. Так вот, она говорит, что абсолютному большинству янки вообще неинтересно разбираться как и что. Сказали в газетах и новостях, что Россия - агрессор, стало быть так и есть.
Нам тут, в России, очень сложно понять, НАСКОЛЬКО велика вера американского обывателя своим СМИ. Насколько там люди управляемы.
Кстати, "новостные каналы" на американском тв - все по подписке, и аудитория у них небольшая. А по общеамериканским - идёт жвачка, а не анализ.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, Геббельс, конечно, ничего особо нового не изобрел, хотя за это утверждение даже мизинец на отсечение не дал бы.
Но и дешевым эпигоном в деле пропаганды его точно не назовешь.
До сих пор он является одним из двух главных источников "черного пиара" (по терминологии топика) по СССР и лично Сталину. Второй источник - Троцкий.
Как ни начнешь копать, откуда выросла почти любая "правда" об СССР или о Сталине - наткнешься либо на одного, либо на второго.
И Голодомор, и массовые репрессии, и Катынь и куча всего другого - это всё его детища.
А говорите, что мертвые не кусаются...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
О чем тема? О Геббельсе или о пиаре?
Черным,серым,белым, красным пиаром, пользовались все страны и во все времена(кроме СССР конечно biggrin.gif )... И чего?
Тему можно конкретизировать, о каких наработках идет речь? Или о личности Геббельса?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 01:43)
лично Сталину.

Вопрос...А месье Сталин этим самым черным пиаром не занимался?


Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А куда деваться. На войне как на войне.
Но темы "Сталин - гений черного пиара" не будет. Нет оснований.

И Сталин, кстати, не месье. Он товарищ. Или, если угодно, камрад. buba.gif

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 24-08-2008 - 01:58
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 02:43)
...
И Голодомор, и массовые репрессии, и Катынь и куча всего другого - это всё его детища.

Ммм, "голодомор" всё-таки не совсем Геббельс. Там и американцы постарались. Миф о "голодоморе" - это 1934-36 год, совместное творение бульварных газет США и немцев (альбом Винебергера).
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но и Геббельс копытце свое приложил.
Другой вопрос, что тема на Украине "не пошла". Геббельс в этом не виноват.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 24-08-2008 - 02:12
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 01:55)
А куда деваться. На войне как на войне.
Но темы "Сталин - гений черного пиара" не будет. Нет оснований.

И Сталин, кстати, не месье. Он товарищ. Или, если угодно, камрад. buba.gif

А я коммунистов искренне, считаю гениями пиара, черного, серого любого..
"холодная война" на этом строилась...Причем у СССР многие ходы были интересней и оригинальней ....

Ну к Сталин тогда excellency... biggrin.gif
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не были у СССР ходы интереснее - ибо инфовойну мы проиграли...
Хорошо - что ТУ войну выиграли - слишком долго доктор убалтывал фюрера о тотальной войне... В 44 было уже поздно.
Зато Геббельс был ПРОТИВ крупных обычных войн - чем и предвосхитил америкосов... Он утверждал, что пропаганда сильнее пушек. И не ошибся...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (++Roman++ @ 24.08.2008 - время: 03:03)
Не были у СССР ходы интереснее - ибо инфовойну мы проиграли...

Ну проиграть войну, это не значит, не выигрывать битв...Советский пиар был на высоком уровне.
Да и не проиграл СССР никакую войну, он сам развалился, по целому ряду причин...тут их не место подробно раскрывать, не та тема.....
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 24.08.2008 - время: 03:10)
QUOTE (+ @ Roman+++24.08.2008 - время: 03:03)
Не были у СССР ходы интереснее - ибо инфовойну мы проиграли...

Ну проиграть войну, это не значит, не выигрывать битв...Советский пиар был на высоком уровне.
Да и не проиграл СССР никакую войну, он сам развалился, по целому ряду причин...тут их не место подробно раскрывать, не та тема.....

Коммунистическая идея была мощным ударом по "черному пиару" Запада, считая туда и Геббельса. Она имела серьезные шансы на победу в информационной войне, пока её не торпедировал Хрущёв.

А с этим можно поспорить. Тему обязательно создам (можете посмотреть моё предложение в "Играх политиков").

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 26-08-2008 - 20:43
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Конечно - СССР выигрывал инфобитвы. Вона после перелетов Чкалова появилось полно поклонников СССР в США...
Но ошибка была в подмене имперской идеи идеей роста благосостояния... Доктор такой фигни не делал... Он вообще был настоящий социалист - в отличие от Геринга.
maugli2006
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (karakorum @ 24.08.2008 - время: 01:19)
QUOTE
Причем ПОСЛЕ него уже ничего придумать не могут - пользуются его наработками. ВСЕ...

Ну кажется современные технологии всё таки далеко продвинулись.... В Штатах - яркий пример поголовного зомбирования населения. И у нас такая же фигня, только в меньших масштабах.... В штатах ВСЕ свято верят в войну с терроризмом, в неуловимого "бин ладена". Весь мир поверил в тайные супер разработки Саддама, после того, как Колин Пауэл потряс колбочками в ООН и выдвинул предположения, построенные на бредовой отсебятине. СМИ раздули - пипл скушал.... Очень ловкая и чёткая работа со СМИ - вот отличительная черта современных пропагандистов.
Хотя Геббельса умалить сложно конечно. Превратить всё население Германие в единый кулак, над которым была установлена абсолютная власть. Весь этот фанатизм сложно объяснить. Некоторые объясняют природным даром Гитлера - не имеющее аналогов умение управлять людьми, внушать им свои идеи, убеждать.....

В новые времена очень многое стала решать не личность правителей, а сложившиеся исторические обстоятельства.
Германия была поставлена на колени, причем на соль. Так что именно стояние на коленях и озлобленность этим своим униженным положением и объединило германскую нацию в единый кулак.
Геббельс был гением отравленного хлебца насущного от нового идола требующего человеческой крови.

Это сообщение отредактировал maugli2006 - 25-08-2008 - 14:29
maugli2006
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (CryKitten @ 24.08.2008 - время: 02:01)
QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 02:43)
...
И Голодомор, и массовые репрессии, и Катынь и куча всего другого - это всё его детища.

Ммм, "голодомор" всё-таки не совсем Геббельс. Там и американцы постарались. Миф о "голодоморе" - это 1934-36 год, совместное творение бульварных газет США и немцев (альбом Винебергера).

А я знаете ли лично знаком с человеком у которого чуть в те времена родственницу не съели.
Я так понимаю, что если вас посадить в машину времени и показать все зверства советского режима вы и тогда заявите, что это всего лишь декорация и не более того.
maugli2006
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 13:21)
QUOTE (sorques @ 24.08.2008 - время: 03:10)
QUOTE (+ @ Roman+++24.08.2008 - время: 03:03)
Не были у СССР ходы интереснее - ибо инфовойну мы проиграли...

Ну проиграть войну, это не значит, не выигрывать битв...Советский пиар был на высоком уровне.
Да и не проиграл СССР никакую войну, он сам развалился, по целому ряду причин...тут их не место подробно раскрывать, не та тема.....

Коммунистическая идея была мощным ударом по "черному пиару" Запада, считая туда и Геббельса. Она имела серьезные шансы на победу в информационной войне, пока её не торпедировал Хрущёв.

А с этим можно поспорить. Тему обязательно создам (можете посмотреть моё предложение в "Играх форума").

То есть пока все шло по верному сталинскому пути никаких проблем в стране победившего комиссарского пролетариата не было?
Значит только бывший палач Хрущев взял и отпустил зека домой все сразу стало не так и США вдруг стало сильнее.
Идея вообще вещь абстрактная и не содержит в себе ничего полезного для правильного развития общество.
Опыт прошедшего века объективно доказывает, что нет толку от идей, а может он быть только от естественного пути развития общества.
| 28 KB


muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется , что первым понял роль информационной войны Гитлер в " Моя борьба " он сказал : "Средства массовой информации могут принадлежать только гражданам Германии" Он считал . что евреи могут проживать в Германии , но быть ее гражданами не могут. Геббельс очень грамотно воспользовался идеей фюрера на монополию . Одна Катынь чего стоит. Поляки правда подвели доктора. Но дело Адольфа сейчас в мире живет и процветает.
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (maugli2006 @ 25.08.2008 - время: 14:34)
QUOTE (CryKitten @ 24.08.2008 - время: 02:01)
QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 02:43)
...
И Голодомор, и массовые репрессии, и Катынь и куча всего другого - это всё его детища.

Ммм, "голодомор" всё-таки не совсем Геббельс. Там и американцы постарались. Миф о "голодоморе" - это 1934-36 год, совместное творение бульварных газет США и немцев (альбом Винебергера).

А я знаете ли лично знаком с человеком у которого чуть в те времена родственницу не съели.
Я так понимаю, что если вас посадить в машину времени и показать все зверства советского режима вы и тогда заявите, что это всего лишь декорация и не более того.

Я очень удивился, когда услышал отрицание голодомора. По рассказам деда знаю, что голодомор был, причём жуткий....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (karakorum @ 25.08.2008 - время: 18:52)
...
Я очень удивился, когда услышал отрицание голодомора. По рассказам деда знаю, что голодомор был, причём жуткий....

Каждый видит то, что он хочет, мда. Украинцев приучили видеть в "голодоморе" геноцид их нации со стороны абстрактных "комиссаров", поэтому любое оступление от этой дикой идеи многие на Украине воспринимают, как отрицание голода 1932-33 годов на Украине вообще.

А нормальные люди давно уже разобрались в этом вопросе, и разложили всё по полочкам. Не читайте Кульчицкого, он врёт. Читайте Таугера... Тем более, что последний - англичанин, и врать ему совершенно не с чего.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Голод был ВЕЗДЕ - и долго... Ну а что на Украине был каннибализм при этом - может, это психотип такой у этой нации? Тяжело ведь от сала отвыкать)))
Кстати - до 37 Сталин не был единовластным правителем СССР. Так что голод - запросто не его идея. Чья - концов уже не сыскать... Мож - Бухарина, мож - еще кого... Там их много было - зачищенных по делу)))
Но если уж Геббельс концов не нашел - значит их не найти в принципе))) Впрочем - он сыграл на других чувствах))) Может - подсознательно именно эти крайние были примазаны к печальным событиям? Как на Гражданской - антисемитизм только в тех волостях, где скупщики зерна - евреи))) В других волостях - просто мочили скупщиков))) Независимо от паспорта и физиономии)))

Это сообщение отредактировал ++Roman++ - 25-08-2008 - 23:16
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (++Roman++ @ 26.08.2008 - время: 00:13)
Голод был ВЕЗДЕ - и долго... Ну а что на Украине был каннибализм при этом - может, это психотип такой у этой нации? Тяжело ведь от сала отвыкать)))
Кстати - до 37 Сталин не был единовластным правителем СССР. Так что голод - запросто не его идея. Чья - концов уже не сыскать... Мож - Бухарина, мож - еще кого... Там их много было - зачищенных по делу)))
Но если уж Геббельс концов не нашел - значит их не найти в принципе))) Впрочем - он сыграл на других чувствах)))
...

Не надо так - много народу погибло... :-(

Что касается причин - так я же говорю, их там целый букет, и все в совокупности привели к. Нельзя выделять какую-то одну. И нельзя, как Ющенко&Co. придумывать свои, "политически нужные".

А про Сталина... ;-) Юрий Жуков тоже не "последняя инстанция", хотя книги написАл толковые ;-).
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фиг ее знает - самостийную. Вона - Питер вымер ВЕСЬ, а каннибализма были единичные случаи... Так как высокоорганизованная материя - его горожане, и к дикости не скатились...
Так что Ющенке точно не надо болтать про Голодомор. Запросто эта тема не пошла у Геббельса тока потому, что ГОРДИТЬСЯ собственным ничтожеством и жертвенностью стало модно тока после Холокоста... Что ничутть не уменьшает скорби по его жертвам(((
Украинцы в 41 про голод вспоминать не хотели...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Убийство сына Иоанна Грозного

КАВКАЗСКИЙ КОНФЛИКТ

Юлий Цезарь

Блудни словесные

Романтики в мундирах и революция




>