rattus | |||||
|
Он носил их когда не был ещё предателем и изменником.
|
srg2003 | |||
|
носил, т.к. он сдался и переметнулся к немцам, имея эти награды. Кстати, что скажете про ношение советских наград солдатами и офицерами вермахта? При наличии утвержденного положения, разумеется Президиум Верховного Совета СССР |
rattus | |||||
|
А фото можно Власова? Ну например Власов с орденом Ленина на груди и Гитлер
|
vegra | |||||||||||||||
|
Я кажется ясно написал что я сугубо штатский человек, если не считать уроков НВП в школе года военной кафедры и того что дед НКВДшник учил метко стрелять в детстве(сейчас увы зрение не позволяет)
Вы действительно полагаете что этой фигне есть место в реальных боевых условиях? Это забавы исключительно мирного времени, когда надо всем показать что солдат служит а не фигнёй страдает. Это в России можно "мы долго, долго отступали", а в Израиле некуда отступать, и израильтян в десятки раз меньше чем арабов. Их бы уже давно раскатали вздумай они армию строем шагать учить да сортиры чистить |
srg2003 | |||||||||||||
|
rattus
Вы полагаете Власова брал в плен лично Гитлер? это на Украине так историю преподают?
Не подскажите реквизиты договора о союзе германии и СССР, впервые о таком слышу, и также, кто в вермахте был официально награжден советскими наградами?
разумеется носили-шпионы, диверсанты и т.д. vegra
хм, судить о военной подготовке по фильмам Михалкова.... ну Вы сами все сказали
разумеется строевая должна быть до общей тактике и до боевых условий. У вас представление такое, что нахрена нужна арифметика, если нужно брать интегралы. Только как вы будете их брать, если нет базы???
а кроме ОБС информация есть? уставы, учебные программы и т.д.? |
Феофилакт | |||||||||||||||||||||||||||
|
Да,возможно...Только лента не георгиевская,а ее ношение не одобряется законом. А так все нормально.
А я так и понял.
Я так и думал,что я этого не писал. А слова vegra привел лишь за тем,чтобы показать,что символика отдена состоит не только из цветов.
Я растолковываю вам. Очевидно,что этого вы не понимаете,вот и приходится проделывать работу за вас. В 1941 г.-1945 г.г. совершенно очевидно только за социалистическую.
Забил в гугл,прочел про Нарынбая Жанжигит-улы-полного георгиевского кавалера,участника войны 1812 г. Вопросов возникло очень много: то есть вы всерьез полагаете, что казахи в 1941-45 г.г. воевали за идеалы царизма? Так сказать под знаменем самодержавия вперед за нашу царско-феодальную Родину?
(внимательно рассматривая Арт-ура) Мою всесветность? Как интересно....
Арт-ур,опять не в кассу.... Очевидно вы так хорошо знаете творчество Когана,что забыли: "Есть в наших днях такая точность, Что мальчики иных веков, Наверно, будут плакать ночью О времени большевиков...." Ну а на остальное вы не ответили,ну и не надо. Это сложно для вас.
А что это прибавляет или убавляет?
А про что там? Про капитализм,феодализм и патриархальный строй? Гудзенко пишет,что в Закарпатье жить стало веселей,когда туда пришли освободители (какие? от кого?),то он имеет в виду царя-батюшку?
Источники,содержащие точные сталинские устные высказывания,мне неизвестны.Все в пересказе. То что приводили вы это вообще соображения на тему возможного пересказа.
Владею.Судя по вашим репликам...
Вот именно,что не георгиевского,а с цветами св. Георгия. А в Советской армии офицерский пояс,как я уточнил и их толком не имел,был желтый с черными вкраплениями,то есть при сильном воображении можно конечно разглядеть георгиевские цвета.Но только цвета.
Ордена "Слава". |
vegra | |||||||||
|
Было тут в какой-то теме о совместном параде частей РККА и вермахта и о награждении нескольких офицеров советсскими наградами.
Кроме веры, почти религиозной есть аргументы? Раз привели аналогию с маематикой так расскажите к примеру как без строевой нельзя маскироваться на местности или вести боевые действия в городских условиях. если вы опять начнёте про умение действовать как одно целое я вам скажу что в человеческой деятельности масса случаев когда стоит задача сплочения коллектива, но шагают только в армии. Предложите к примелу футболистам заняться строевой...
|
srg2003 | |||||||||||||||||||
|
vegra
о каком параде??? если Вы про вывод немецких войск из Бреста иввод советских, то причем парад, и где договор о совместном союзе???
бывало, особенно когда эти партизаны уже прошли как общую военную подготовку, так и специальную диверсионную, как в отрядах Ковпака, Сабурова, Медведева. Федорова и т.д.
если солдаты не умеют четко и правильно выполнять команды в составе подразделения, то при маскировке на местности и в городском бою, команды будут вполняться недостаточно оперативно, солдаты будут мешать друг другу- с последствиями все ясно? кроме того, в пешем походе до места маскировки или боя как солдаты передвигаются?
на тренировках они выполняют упражнения аналогичные строевой- движение в составе группы, повороты, развороты, смена ритма движения, упражнения с предметами в движении и т.д.
ссылочку на уставы вермахта в подтверждение дадите, что не было у танкистов строевой?
тогда о чем говорите?
я ее проходил, уставы учил, тактику общую и специальную изучал и т.д.
я там одготовку не проходил и уставы не изучал, да и Вы подтвердить свою теорию ничем не можете.
недостатки огневой знаю конечно и что? отменить все други виды подготовки? |
vegra | |
|
Интересно тут пресса вопила о крутых наёмниках арабах в Чечне, которые "крутыми" становилисть после 2 месячной подготовки Партизаны были не только в ВОВ и не только в СССР А вот с о спортсмена насмешили. Это какие у них действия аналогичные строевой чтобы все в ногу? Спортсмены тренируются а вот во время строевой только повышеная нагрузка на колени. А прочие коллективы которые выполняют сложную и слаженую работу где ку них строевая? |
Rusbear | |||
|
Реквизиты закона можно? |
srg2003 | |||||||
|
vegra
не читайте перед обедом советских газет что Вы то на фильмы с Михалковым ссылаетесь, то на прессу
ага, партизанские отряды Дениса Давыдова, Сеславина, Фигнера, партизаны во Вьетнаме и Корее, которых учили советские же инструкторы и т.д.
еще раз " движение в составе группы, повороты, развороты, смена ритма движения, упражнения с предметами в движении и т.д." этого нет??? |
rattus | |||||
|
Неужели строевой подготовке целыми днями учили советские инструкторы вьетнамцев?
Вот интересно, а чего с ленточками происходит после 9 мая, их прячут в шкаф или выбрасывают и на следующий раз новую цепляют? |
srg2003 | |||||
|
rattus
в том числе и да, а что принципиально новые уставы под них писались?
вижу немецкие войска выходят под наблюдением Кривошеина, вижу советские входят, совместного парада не вижу |
rattus | |||||
|
А где можно подробней почитать об строевой подготовке под руководством советских специалистов?
|
Безумный Иван | |||
|
В любой армии с древних времен присутствовали элементы муштры. Муштра способствует суровой дисциплине, беспрекословному подчинению и слаженности действий. Строевая подготовка и сегодня входит в состав общей подготовки абсолютно любого воинского подразделения и убирать ее никто не собирается. |
skv | |||
|
А чего не видно трибуны, когда советские танки едут? |
Феофилакт | |||||
|
Уже приводил,но специально для вас... Действующая редакция КоАП: "Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград 1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей с конфискацией знаков; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией знаков. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) http://www.consultant.ru/popular/koap/13_18.html#p5029 |
vegra | |||||||
|
В прессе изложены высказывания российских военных. Хорошо хоть ума хватило не писать это одновременно, а то бы совсем грустно было. А макИ тоже советские инструкторы маршировать учили? И раз уж вы такой поклонник документации может покажете материалы по которым партизан строевой обучали? Я вам даже подскажу занятную книжку выпустили "Спутник партизана" называеттся. Там например написано нак легко и просто подручными средставами поезд под откос пустить. А вот что перед этим обязательно помаршировать надо ни гу гу.ю Кстати когда в конце 80 начались конфликты большой ценностью стали пользоваться наставления по стрелковому делу (ведь в армии большинство не то что стрелять, почистить и смазать оружие правильно не умеет, впрочем это старая недобрая традиция) А вот наставления по строевой востребованы не были. Лишнее это на войне Я понимаю обидно признаваться в занятиях глупых и бесполезных вот и придумываете смешные истории про спортсменов. А слабо про такелажников выдумать или научный коллектив? давайте, а мы посмеёмся |
vegra | |||
|
Ага... даже израильтян около часа муштруют))) Хочу вам напомнить что до изобретения скорострельного оружия большинство армий воевали строем. Одна из главных задач было держать строй чтобы не случилось. Нарушение строя вело к поражению. Впрочем конным это было ни к чему. Попробуйте представить себе отряд рыцарей занимающийся строевой. Правда смешно Нет были конечно татаро монголы которым строевая нахрен была ненужна тк они все конные были. Но несмотря на отсутствие строевой дисциплина у монголов была жёсткая Так что насчёт "В любой армии с древних времен присутствовали элементы муштры. " если под муштрой понимать строевую то поздравляю вас соврамши ЗЫ Я так понимаю учитываю дедовщину в РА муштруют крайне мало. А что так? Это сообщение отредактировал vegra - 25-05-2010 - 11:39 |
Rusbear | |||
|
"Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград 1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, - ... На планках. Так что молчит закон насчет георгиевской ленточки... Это просто ленточка... Не регалия, не награда и т.д. и т.п. Не имеет она отношения ни к Георгиевкому кресту, ни к ордену Славу, ни к Гвардейской ленте. Намекает, использует сочетание цветов - да, но никак не отождествляет... |
Феофилакт | |||||
|
Это ношение.... акция попадает под раздел изготовление:
Лента является принадлежностью ордена и в его отсутсвие на планке символизирует его. Лента ордена без колодки или планки получается просто разноцветная тряпочка,которую кто-то изготовил в цветах ордена и незаконно сбыл.В остальных ваших заключениях с вами согласен,меня лично смущает именно этическая сторона здесь.Красная ленточка была бы уместнее. |
srg2003 | |||||||||||||||
|
vegra
каких? опять источник ОБС?
у Маки служили как офицеры царской армии, так и офицеры РККА, а Вы не знали? материалы? пожалуйста -начните с Полевого устава РККА 1939 года
из уставов каких армий выкинули строевую подготовку?
то, что они глупые и бесполезные исключительна Ваша фантазия а признаваться в строевой нет не стыдно, после курса занятий строевой лично мне намного легче было командовать взводом
какие истории я выдумываю????
тут у меня никакого опыта нет
ой, не напоминайте, там слаженность действий близка к нулевой, переходя порой в отрицательную |
vegra | |||||||||||||||
|
Вот вы все имена и звания наверное помниете в статьях 10 -15 летней давности, а я нет.
Что они в ногу разминаются))) Ведь основа строевой это синхронность.
|
srg2003 | |||||||||||
|
vegra
Нет, но я не ссылаюсь на то. что не помню
а какие еще у них были варианты?
разумеется, потому что Вы подменяете или не понимаете понятия боевой подготовки и действия в условиях боя
аналогично, я же говорил, что движение в бою строевым шагом исключительно ваша фантазия
но слаженность действий у них естественно ниже, чем у армейского подразделения, благо я в научной среде работаю уже 10 лет, им такая согласованность и синхронизация действий по времени и не нужна |
Безумный Иван | |
|
vegra Строй - это установленное Уставами размещение военнослужащих, подразделений и частей для их совместных действий в пешем порядке и на машинах ( может неточно, писал по памяти). Строевая подготовка это не только строевой шаг и синхронные жесты. Я в прошлом флотский человек и, казалось бы, зачем нам строевая подготовка? Однако я не представляю переходы с казармы на корабль просто толпой, а не строем. На палубе для подъема Флага экипаж тоже выстраивается по подразделениям. Без строевой подготовки вооруженные силы превратятся в банд-формирования. Вот я смотрел Парад последний по телевизору. Наши войска шли побатальонно, в шеренге 20 человек. Союзники шли по 8 человек в шеренге. Сам я участвовал в параде на Красной Площади в 7 ноября 86-го года и помню чего стоило добиться равнения шеренги в 20 человек не только по корпусам, но и по штыкам карабинов. А теперь главное. Только строевая подготовка позволяет отделению стать отделением, а не 10-ти индивидуалам, а взводу стать взводом. В результате строевой подготовки военнослужащий становится частью своего подразделения. Это ощущение приходит внутренне. Ты становишься частью более крупного организма, голова которого - командир. Этот организм способен сделать гораздо больше чем кучка индивидуумов. Ты готов пожертвовать собой ради спасения всего организма - подразделения. Чувство личного самосохранения заменяется на чувство самосохранения подразделения. Это уже из области психологии. Строевая подготовка создает то, что именуется боевым духом, и дает преимущество в бою. Если Вы с этим не согласны, я Вам сочувствую, единство это великое чувство. |
Рекомендуем почитать также топики: В какой стране вы жили - Екатерина Великая Григорий Распутин - святой или нет? постиндустриальная революция в России Что заставляет приверженцев капитализма в России |