Art-ur | |||||||||||||||||||||||||||||||
|
Это даже не "Георгиевская лента", а "Георгиевская ленточка". Именно так она называется.
Если "мальчики иных веков" будут плакать ночью, значит "время большевиков" не навсегда?
Ну хорошо, придется начинать заново. А как называется эта лента, если она изображена на знамени гвардейского подразделения или корабля, или повязана на бескозырку матроса? |
Laura McGrough | |||
|
у вас просто очень примитивное понимание войны. Типа народ с дубиной идет на войну и побеждает. Убогое мышление убогих интеллигентиков. Война это столкновение армий, которые состоят из полководцев, офицеров, и солдат. И очень многое зависит от уровня офицеров и полководцев, насколько они в состоянии применять тактические и стратегические приемы. А просто солдаты - это толпа с винтовками, которая никогда и ничего не могла решить. Плюс оружие. Паритет по оружию это очень важная вещь. Плюс идеология. Плюс сплоченность государства. Но вам и таким как вы обьяснять бестолку. Вот сегодняшнее государтво будь оно на месте СССР в 1941 было бы разбито за 2 месяца максимум. (с) |
Rusbear | |||||||||
|
Тем не менее вы писали именно про ношение:
Про изготовление я и сам писал. Там действительно попадает, т.к. там говорится именно о похожести. А ленточка хотя и не соответсвует по размерам, но несомненно похожа, так что можно катить бочку на изготовителей и учредителей.
Именно так. Просто тряпочка, с просто названием... С цветами и названием можно быть недовольным, тут действительно не все однозначно. Но именно неоднозначно, а не однозначно хорошо/плохо.
Этическая сторона дело такое... ИМХО правильно постарались уйти от идеалогии. Дед у меня, например, коммунистов недолюбливал/недолюбливает. Вряд ли бы ему больше красная понравилась... Плюс акция рассчитана на нынешнее поколение, соответсвенно красное тут бы тоже смотрелось непонятно. Это сообщение отредактировал Rusbear - 26-05-2010 - 09:47 |
Art-ur | |||||
|
Laura McGrough, тут речь не моем понимании войны, а как раз о том, кто воевал в РККА в годы ВОв и почему. И все-ли из воевавших воевали именно за построение социализма и коммунизма.
|
Gawrilla | |
|
Посредством молниеносной капитуляции купно с бегством вождей за границу?
|
vegra | |||
|
Сейчас красная ленточка смотрелась ещё более нелепо и вызвала бы куда больше недоумения и неприятия чем георгиевская. Но вот зачем изобретать какие то знаки якобы позволяющие помнить? всё это не память а рекламные технологии и профанация. Пару лет назад был на Селигере. Рядом с одной из стоянок было восстановлено укрепление военного времени. Что то вроде ДОТа но только с одной лицевой бетонной стеной. Табличка рядом что мол восстановлением занимались учащиеся такой то школы(кажется тверской) Вот это действительно знак памяти |
skv | |||
|
Это еще почему? |
Безумный Иван | |||
|
Даже если Вашему деду не нравится красная ленточка, даже если ему не нравится Знамя Победы и знамена, под которыми он сражался, это не меняет того, что именно Знамя Победы является символом Победы, а не орден Славы или Георгиевский крест. |
srg2003 | |||
|
воот, видимо я со своим временным перегибом в научное дискутирование и терминологию не донес информацию до оппонента, Вы сказали то же самое. только более образно |
rattus | |||
|
Laura, думаете в Германии идеология была не на таком уровне поставлена как в СССР? Или сплочённость народа была меньше? Нет. Я что-то не слышал об сотнях тысяч перебежавших на сторону СССР немцев. В любой войне побеждает экономика. Кстати, в любой армии самый главный человек - сержант. Без них любая армия - толпа солдат вертящих дули генералам. |
Rusbear | |||
|
Вот только не надо ставить знак равенства между красной ленточкой и Знаменем Победы. Символы принципиально разные. |
vegra | |||||
|
Шутить изволите? Потом что на коммунистов навесили всех собак... заслуженных и нет. |
vegra | |||||
|
Простите но всё это не более чем пустые слова из серии "если штатские такие умные то чего строем не ходите" Впрочем не буду повторяться ибо вере аргументы не нужны.. Подумаешь в очередной раз невежд умеющих красиво шагать расстреляют как в тире те кого учили воевать. Расстреливали в финскую, легко брали в плен в 41, жгли втанках в 95 в Грозном. В России бабы неумелое мясо ещё нарожают |
Безумный Иван | |||
|
Вам про одно, а Вы про другое. Как в рассказе Г.Уэлса "Страна слепых" Богота пытался слепым рассказать что такое зрение, а они утверждали что глаза это лишний атавизм, подлежащий ампутации. Вам неведомо чувство единства, когда командир кроме своего зрения обретает зрением наблюдателей, когда он вдруг ощущает что у него вырастают сотни рук и в каждой свое оружие, и эти руки подчиняются ему как свои собственные. И что солдат спасает командира ценой собственной жизни не потому что шкура командира более ценная, а потому что он спасает весь организм подразделения, частью которого является. Вам не говорят что строевая подготовка должна проходить в ущерб огневой, физической, медицинской, защите от ОМП и т.п. Хотя чего Вам объяснять? Для Вас строевая подготовка это не более чем репетиция бальных танцев и хоровое пение. Вы служили в каких войсках? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-05-2010 - 23:45 |
vegra | |
|
Я уже писал что не служил и у меня год военной кафедры в институте. Вам бы рассказы писать... героические. Вы всё очень красиво написали вот только нет никаких доказательств что всё это есть в жизни. Вот вы пишите о "огневой, физической, медицинской, защите от ОМП" А я к примеру видел что в какой физической форме уходили мои знакомые в армию большинство в той и приходило. Исключением был лишь офицер ВДВшник превратившийся из хрукого юноши в здорового дядьку ещё 3 попортили здоровье. Причём только один на войне и то испорченые зубы(недостаток фтора) и посаженная печень (плохая вода). Некоторые автомат держали только на присяге, у большинства только редкие стрельбы. Просто посидеть или побегать в противогазе - вот и всё обучение ОМП ну если не считать благоглупостей как защититься от ядерного взрыва. Уж простите насмотрелся наслушался в районном штабе ГО когда оборудование им ставил. Зато видел массу поделок навроде зековских которые можно делать только когда до хрена свободного времени которое нечем занять. Кстати большинство жаловались, что в армии в последние полгода дофига времени. Кто дембельский прикид готовит, кто всякую херню вытачивает, а кто "молодых учит" точнее издевается. И после всех тех случаев когда бойцы вешаются или бегут перестреляв своих армейских "друзей" вы ещё будете рассказывать что шагистика ставит жизнь командира-садиста выше своей? |
srg2003 | |||
|
Вам про Фому, Вы про Ерему, Вам приводят что входит в программу строевой, для чего она нужна и как она помогает проходить дальнейшую военную подготовуц, Вы опять с аргументами ОБС (доказательств отсутствия строевой в других армиях, вроде ЦАХАЛа так и не привели), так что ничем не подтвержденная вера в отсутствие пользы от строевой именно у Вас? про спортсменов и научные коллективы Вы кстати и не возразили аргументировано. Вам уже 2-е пытаются объяснить, что строевая - это не "уение красиво шагать" а отработка простейших навыков действий в составе подразделения, умение четко и оперативно исполнять команды и т.д. Хотите поговорить по огневой давайте поговорим, я обучил уже не один десяток человек базовым навыкам стрельбы, так навык дисциплины, умение четко. правильно и оперативно выполнять команды очень облегчает процесс обучения. P.S. Вам на военной кафедре приходилось командовать людьми? а на работе? Это сообщение отредактировал srg2003 - 27-05-2010 - 12:18 |
skv | |||||||
|
Красная ленточка обязательно ассоциируется с коммунистическим режимом? Знамя Победы тоже красного цвета, почему ленточка не может ассоциироваться с ним? |
Laura McGrough | |||
|
О чем и речь. Не мы с триколором выиграли Великую Отечественную войну, а те, погибшие, которые шли в бой с Красным Знаменем. |
vegra | |||
|
Если вы нацепите на грудь свастику то вас примут за фашиста, хотя это очень древний символ. Так же и с красной лентой скорее всего нацепившего примут за сторонника коммунизма. лучше расскажите почему более чем через 60 лет понадобилась эта акция? Причём до идиотизма доходит например требуют в школе поголовное ношение иначе санкции. |
skv | |||||
|
Следуя этой логике, если я нацеплю на себя ленточку цветов триколора или с изображением андреевского флага меня должны принять за власовца?
Это вы лучше спросите у тех, кто это затеял. |
rattus | |||
|
За "нашиста" примут |
vegra | |||
|
Я всё это знаю по крайней мере объяснения для чего это нужно. Кстати если вы считаете что мне ОБС о неудачах российской армии в начальный период большинства войн так приведите аргументы что это не так, мол лихо накостыляли немцам на их территории стоило им только сунуться. Если бы было кто больше строевой тот лучше воюет и дисциплина там выше, так ведь нет этого. Кстати перд парадом победы лучших солдат присланых со всей армии 2 месяца гоняли по строевой потому как хоть они и лучшие бойцы, так то на войне, а на плацу это было жалкое зрелище, ведь многие из них попали на фронт после короткой подготовки а на фронте такой фигнёй заниматься не сруки есть дела поважнее. Кстати не припомню чтобы вы привели примеры как научные и прочие коллективы дружно маршируют пытаясь добиться слажености в работе или что спортсмены в ногу упражняются. Есть старая поговорка что в беге в мешках выигрывает не тот кто быстро бегает,а тот кто быстро бегает в мешке. Так и здесь отрабатываются навыки строевой подготовки и простите навыки эти на поле не нужны уже лет 150. Кстти защищая строевую ещё любят говорить что сувствро товарищества вырабатывается и дисциплинированность. Приходилось. |
Art-ur | |||
|
Помимо всего прочего, Победа добывалась не только на передовой, но и в тылу. Знамя победы - это, в первую очередь, символ ратного подвига войск. Это знамя боевой части. А в тылу работали по 14-18 часов в день, а-то и круглыми сутками порой напряженнее, чем на передовой. Причем работали люди, весьма далекие от строительства коммунизма и Красного знамени. К примеру полмиллиона советских немцев, или советских корейцев, насильственно переселенных в Казахстан с поражением в правах, осужденные ГУЛАГ-а, раскулаченные и прочие, их труд в копилку Великой Победы не заносим? Но согласись, что Красное знамя тут неуместно. На Параде войск Боевое Красное Знамя уместно, в том числе и как Боевое Знамя частей и подразделений. Но если нужен символ, который должен сплотить народ страны, причем не только России, то Красное Знамя уже не слишком подходит. |
vegra | |||||||||
|
Какая связь между логикой и ассоциациями?Есть символы сильно привязанные к неким событиям или движениям. А есть практически не связанные в массовом сознании поэтому надев красный бант вы будете смахивать на необольшевика, а если триколор то скорее всего никто не поймёт что вы этим хотите сказать
|
Rusbear | |||
|
Потому что появилась она как символ и утвердилась на три десятка лет раньше появления Знамени Победы. И с ним она ассоциироваться никак не будет. Одного цвета маловато. Проведите эксперимент: возьмите красную ленточку и походите поспрашивайте у кого с чем она ассоциируется... Что-то думаю процент ассоциаций со Знаменем Победы будет в пределах погрешности измерений... И, да, красная ленточка обязательно ассоциируется с коммунистическим режимосм. Они этот цвет застолбили и активно продвигали. Да и по форме хоть и не чисто коммунистическое, но однозначно революционное. Так что красная ленточка в качестве символа никак не выходит. Выходит присвоение достижений всего народа одной партией... Которая, конечно, сыграла огромную роль в победе, но отнюдь не исключительную. |
Рекомендуем почитать также топики: Дело Бейлиса. КРЫМ - тысячелетнее поле битв цивилизаций Достоверные тайны истории Татаро-монгольское иго Нужен ли современной Росcии сталинский режим? |