vegra | |||
|
Сплотить могут только общие дела, если их нет то какой символ не выбери толку не будет |
srg2003 | |||||||||||||
|
vegra
в примере с войной 1812 года я Вам дал пример навскидку 5 побед в начальном периоде. То, что у российской армии строевой пропорционально больше Вы ничем не подтвердили
та и слаженность в работе у них меньше. не требуется такой слаженности как в условиях боя
Вы не понимаете, что Вам неоднократно говорили? строевая нужна не для того, чтобы строем по полю боя ходить
доказательства приведете или ОБС?
через командные тренировки тоже как понимаю не проходили??? сходите увидите, что помимо индивидуальных упражнений отрабатываются и коллективные, содержащие указанные мной выше базовые элементы строевой.
А Вы все элементы как попало и как вздумается выполняли или по команде? в групповой стрельбе тоже не участвовали? |
skv | |||||||||
|
Мне изменить формулировку поста? Мне не сложно.
Георгиевская лента лично у меня ассоциируется с кавалерами Георгиевских крестов, царской армией и белогвардейцами. Что поделаешь советское воспитание. Кстати Раттус тут озвучил, что меня могут принять за "Нашиста", не подумал как то.
Вам Билайн денег должен? Понимание у меня одно, хотели как лучше, получилось как обычно. Хотели сплотить народ, напомнить молодежи про подвиги, очередная пиар-акция правительства(нужное выбрать), а на самом деле получили очередной срач на тему ленточек.
Почему нельзя раздавать красную ленточку и всем рассказывать, что это не символ большевиков, а цвет знамени воодруженный над Рейхстагом 150-й стрелковой дивизией? |
Rusbear | |||
|
Можно конечно. Можете попробовать... Вот только для успеха вам придется решить две довольно сложные проблемы: 1) Заменить одну ассоциацию символа на другую 2) Убедить, что новая ассоциация не имеет отношения к старой Сложно. Но можно. Нужно время и пиар. И если акция увенчается успехом, через некоторое время красная ленточка будет ассоциироваться с тем, что вы вложили... С георгиевской ленточкой создатели решили себе упростить жизнь и съэкономить время и взяли более или менее известный симвом (известный хотя бы на слух), но не привязанный жестко к определенной ассоциации у большинства... У меня, например, георгиевский кавалер ассоциировался с самим крестом, а не с сочетанием цветов... Это сообщение отредактировал Rusbear - 27-05-2010 - 15:55 |
skv | |||||
|
Скажите кто был награжден Георгиевским крестом в период с 22.06.1941 по 09.05.1945?
Для чего? Что бы символ означающий Знамя Победы оказался на ошейнике у собачки? Отношение к ленточке у населения при этом изменится? |
Laura McGrough | |||
|
Судя по результатам, не на таком. Я уже не говорю про цивилизованных европейцев, которые массово поджались и сдали свои территории рейху. Стало быть, было что-то такое особенно в советской идеологии, чего не было и никогда не будет у любой другой. |
Laura McGrough | |||||
|
Судя по результатам, не на таком. Я уже не говорю про цивилизованных европейцев, которые массово поджались и сдали свои территории рейху. Стало быть, было что-то такое особенно в советской идеологии, чего не было и никогда не будет у любой другой. vegra
И что произойдет? Наступит конец света? У нас, вроде бы, демократия и плюрализм- все можно. Или, по-крайней мере, не запрещено. А вообще, да, здорово получается- больше двадцати с половиной миллионов человек погибло, а их потомки с умным видом рассуждают в интернете, что они, видите ли, не с тем знаменем ходили в атаку, не при том режиме ковали Победу в тылу, и вообще жили неправильно. Это как раз тот случай, когда говорят- "ни стыда, ни совести." Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 27-05-2010 - 17:23 |
rattus | |||
|
"Опыт истории, общие законы ведения войны учат что ни одно государство не выдержит такого большого напряжения: некому будет работать на заводах, выращивать хлеб и обеспечивать армию всем необходимым.. В результате гитлеровцы надорвали свою страну... Подрыв жизнедеятельности страны в первой и второй мировых войнах причина их краха...(И Сталин)" Беседа об укреплении воздушной обороны в 1949 на правительственной даче. Из мемуаров Штеменко Ничего об идеологии Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2010 - 17:37 |
Laura McGrough | |||
|
Вырывать фразу из контекста- не комильфо. Сталин прав в том, что это одна из причин, но не главная. Так что с ленточкой? |
rattus | |||||
|
Чего, продолжать цитировать Сталина об заводах, об промышленой базе материальных возможностях, об том что Гитлер не смог обеспечить свою армию?
|
Laura McGrough | |||||
|
Мне начать цитировать советских маршалов от Жукова до Малиновского о том, какую роль сыграла в войне советская идеология и что защищали не просто Россию, а именно социалистическое государство? На Гитлера работала вся Европа, по совокупным ресурсам германская экономика превосходила советскую. Хорошо, надорвалась Германия. А Россия в результате Первой Мировой и опустошительной Гражданской не надорвалась? "С каждым годом по времени мы все дальше и дальше уходим от военной поры. Выросло новое поколение людей. Для них война — это наши воспоминания о ней. А нас, участников этих исторических событий, становится все меньше и меньше. Но я убежден: время не имеет власти над величием всего, что мы пережили в войну. Это было необычайно трудное, но и очень славное время. Человек, переживший однажды большие испытания и победивший, будет всю жизнь потом черпать силы в этой победе. Это справедливо и для всего народа. Наша победа в войне с фашизмом, говоря возвышенным языком, — звездный час в жизни советского народа. В те годы мы еще больше закалились и скопили огромный моральный капитал. Оглядываясь назад, мы всегда будем помнить тех, кто не щадил себя для победы над врагом нашей Родины. Великая Отечественная война явилась крупнейшим военным столкновением социализма с наиболее реакционной и агрессивной силой империализма — фашизмом. Это была всенародная битва против злобного классового врага, посягнувшего на самое дорогое, что только есть у советских людей, — на завоевания Великой Октябрьской социалистической революции, на Советскую власть. Коммунистическая партия подняла нашу страну, многонациональный народ на решительную вооруженную схватку с фашистскими захватчиками. С первого и до последнего дня войны мне довелось работать в Ставке Верховного Главнокомандования, и я видел, какую гигантскую организаторскую работу проводили Центральный Комитет партии и Советское правительство, мобилизуя народ, вооруженные силы и народное хозяйство для разгрома немецко-фашистских полчищ. Прямо скажу, мы не могли бы победить врага, если бы у нас не было такой опытной и авторитетной партии, как партия Ленина, социалистического общественного и государственного строя, могущественные материальные и духовные силы которого позволили в короткий срок перестроить всю жизнедеятельность страны, создать условия для разгрома вооруженных сил германского империализма. Враг рассчитывал на разжигание национальных междоусобиц, на развал многонационального социалистического государства. Но он просчитался. Народы СССР героически сражались на фронтах и самоотверженно трудились во имя защиты своей социалистической Отчизны, победы над злобным врагом, проявив при этом невиданную стойкость и мужество. Историческая всенародная победа в Отечественной войне ярко показала преимущества социалистического общественного строя, великую жизненную силу и нерушимость СССР. В результате влияния советского образа жизни, огромной воспитательной работы партии в нашей стране сформировался человек, идейно убежденный в правоте своего дела, глубоко сознающий личную ответственность за судьбу Родины. Где бы ни находился советский человек — на фронте, в тылу страны, в тылу врага, в фашистских лагерях, — всюду и везде он делал все от него зависящее чтобы приблизить час победы. И никому не удастся преуменьшить значение военного и трудового подвига советского народа в Великой Отечественной войне!" Г.К. Жуков, "Воспоминания и размышления"
И то хлеб. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 27-05-2010 - 18:37 |
srg2003 | |||
|
легально никто |
rattus | |||||
|
Дык СССР помощь во время войны получала Да и не превосходила Германия с Европой по ресурсам СССР
|
|
Прежде чем что-то сказать я вам советую думать
Я обманывать не нужно. Это некрасиво Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 27-05-2010 - 18:54 |
rattus | |||||
|
Я всё забываю что вы историю плохо знаете. "соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии" ( Сталин ) "Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии" ( Жуков )
Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2010 - 19:00 |
Laura McGrough | |
|
rattus Присоединяюсь к совету Андрея. Сказки про то, что войну выиграли не советские солдаты, а банки с тушенкой и прочие поставки по ленд-лизу, видимо, активно воевавшие до операции "Оверлорд" в какой-то очень альтернативной Вселенной, давно обсуждаюся в другой теме, хотя нечего этот бред обсуждать вообще. Открыть второй фронт в 1941 кишка была тонка? Т.е. у СССР, кровью обливавшегося, кишка была не тонка, а у союзников- ну просто не сложилось? Что же до "Оверлорда", Нормандская операция была фактически уже не нужна, господа англосаксы подоспели аккурат к дележке призового торта. Никакого военного значения в капитуляции Германии они не сыграли и это есть медицинский факт. Более Ваш троллинг поощрять не буду, если только Вы не вернетесь к обсуждению темы- Георгиевской ленточки. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 27-05-2010 - 19:10 |
|
Причём тут превосходство Германии и Европы? Ваше искусство писать не в попад уже притча во языцах.. мда-уж..
Причём тут похожь? Если вы писали что в оранжевом шарфу неделю простояли на майдане крича "Ющенко"? |
|
Да как сказать.. Детей на Западной Украине так и учат.. 90% там были полицаи и ССэсовцы. Вот из зависти и клевещут. |
vegra | |||||||||
|
Хм никак не могу найти этот пост. Дату и время назовите пожалуйста. Но помню что там была битва при Березине.
Я в курсе что сейчас не время римских легионов чтобы держать строй на поле боя. Если что найдёте эти воспоминания ссулку не даю не проверял на наличие форума. Это не те воспоминания что читал я но суть прослеживается тыловики маршируют хорошо фронтовики плохо. "Тренироваться много пришлось? А как еще? .... больших проблем с войск Московского гарнизона, которые должны пройти по Красной площади 24 июня, не было. Мы имели парадное обмундирование, регулярно занимались строевой подготовкой, многие участвовали в первомайском параде 1945 года. Сложнее было с подготовкой более чем 15 тыс. фронтовиков - будущих участников парада. Ведь их нужно было принять, разместить, подготовить к параду, на фронте, как известно, не до строевой подготовки. ....Подготовка к Параду велась интенсивно и требовала от всех нас большого напряжения физических и моральных сил. Ежедневно мы тренировались по 6-7 часов. Хорошо знаю, что заслуженные герои не получали никаких послаблений."
Какая групповая стрельба))) я тогда ещё в школу не ходил Это сообщение отредактировал vegra - 27-05-2010 - 19:13 |
rattus | |||||||||
|
Советские конечно. Жуя тушонку. Солдат тоже человек, ему есть нада....
З.Ы.
|
Laura McGrough | |||
|
К сожалению, это так. Главные моралисты у нас сейчас- представители нации, присвоившей Бандере звание Героя. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 27-05-2010 - 19:15 |
|
Ложь
На форуме Украина в 2006 году
За шкафом
Общеизвестные факты никто никогда не подтверждает То что жители Западной Украины с радостью служили фашистам в годы войны знают все как на Украине так и в странах бывшего СССР. Причём даже дошкольники |
Laura McGrough | |||||
|
А нелегально- кто? |
rattus | |||||||||||
|
Доказать это своё голословное заявление можете?
Я выше выгружал список награждённых. З.Ы.
Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2010 - 19:24 |
vegra | |||||||||||
|
Измените но как бы вы не меняли у большинства россиян и не только красные ленты - коммунистический символ, также ка свастика символ фашизма.
Напоминает эпизод из фильма "Армия трясогузки" как дети вешали белые флаги с надписями "красный" |
Рекомендуем почитать также топики: Славянское государство КАТЫНЬ Февральская революция Россия в украинских учебниках истории В чем была "не свобода" в СССР после войны? |