Георгиевская ленточка

rattus дата: 30-05-2010 - 14:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (vegra @ 30.05.2010 - время: 14:17) Мне тоже не встречались упоминания об использовании. В районе выхода из окружения 37-й армии находили много гильз от Томми. Часть даж немцы захватили, они у них под индексом МР.769

дата: 30-05-2010 - 14:50 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 30.05.2010 - время: 14:40) QUOTE (vegra @ 30.05.2010 - время: 14:17) Мне тоже не встречались упоминания об использовании. В районе выхода из окружения 37-й армии находили много гильз от Томми. Часть даж немцы захватили, они у них под индексом МР.769 Ну и к чему эти сказки собственного сочинения?

skv дата: 30-05-2010 - 14:55 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (Art-ur @ 30.05.2010 - время: 18:00) veqra, у вас есть информация поиспользованию Томми в РККА на передовой?  То есть мне известно что их поставили более 60 000 штук, но вот где использовались - искал упоминания об этом и не нашел. Насколько мне известно они нам совершенно не подходили. В основном как оружие экипажа Ленд-лизовских танков или бойцов ПВО и тому подобное. Раттус QUOTE В районе выхода из окружения 37-й армии находили много гильз от Томми. Часть даж немцы захватили, они у них под индексом МР.769 Это в 1941? Это вряд ли ленд-лизовское, где то читал, что в РККА было некоторое кол-во этих автоматов. QUOTE Да нет. На плакате с левой стороны изображены морские пехотинцы США.... Ленточка там еще неправильная. Не георгиевская. Это сообщение отредактировал skv - 30-05-2010 - 14:58

Sorques дата: 30-05-2010 - 15:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Тема почищена от флуда. vegra здесь не Болтанка. поэтому свои эмоции..открывается картинка или нет. в ПМ пишите. Про Украину и Бандеру, так же не нужно писать в этом топике.

rattus дата: 30-05-2010 - 15:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (skv @ 30.05.2010 - время: 14:55) Это в 1941? Это вряд ли ленд-лизовское, где то читал, что в РККА было некоторое кол-во этих автоматов. Может пусть Sorques выделит посты об оружии в отдельную тему, например "Использование иностранного оружия в Красной армии"? Первые Томпсоны были поставлены в 1941 с июня по октябрь Это сообщение отредактировал rattus - 30-05-2010 - 15:25

Art-ur дата: 30-05-2010 - 15:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 30.05.2010 - время: 19:24) Может пусть Sorques выделит посты об оружии в отдельную тему, например "Использование иностранного оружия в Красной армии"? Первые Томпсоны были поставлены в 1941 с июня по октябрь Я думаю тема была-бы ещё более интересной, если бы мы рассмотрели в ней вообще организацию и вооружение общейвойсковых подразделений разных армий. К примеру, насколько я понимаю Томми - замечательный ПП для ближнего боя, вообще не имел своей ниши в системе стрелкового оружия РККА ввиду очень небольшой прицельной дальности. Но в ближнем бою, благодара калбиру, пуля действовала на противника куда серьезнее чем ППШ.

Феофилакт дата: 31-05-2010 - 08:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 28.05.2010 - время: 18:58) ...но я про тех "бывших" которые отсидели в советских лагерях или чьи семьи были репрессированы, но могли быть и не репрессированы, а просто режим был для них не приемлем, как для вас ельцинский... Так расскажите об этом.... QUOTE Или вы хотите сказать,что все кто воевал в советской армии, приняли советскую власть в началу войны? Кулаки, интеллигенция, бывшие белые офицеры? Это не так. Шли добровольцами, но при этом воевали за Родину, а не за коммунистов...за свой Петербург-Ленинград, за свою Москву и т.д... в которых они родились, выросли и не хотели прихода на их землю нацистов. Это самый понятный мотив в любой войне против оккупантов, а не за идеи марксизма-ленинизма-сталинизма... Я говорил об органичном слиянии. Понятие "Родина" на своем высшем этапе для мыслящего человека означает не только скамейку у ворот ,но и весь уклад жизни. Отрицать это -значит низводить тех людей о которых вы пишете,до какого-то низшего,первобытного что ли состояния. Даже поэт С.Мизалков в стихах для детей пытается доступно для них это объяснить: "... Он велел, чтоб разгромили, Растоптали и сожгли Все, что дружно мы хранили, Пуще глаза берегли, Чтобы мы нужду терпели, Наших песен петь не смели Возле дома своего, Чтобы было все для немцев, Для фашистов-иноземцев, А для русских и для прочих, Для крестьян и для рабочих - Ничего! .... И от моря и до моря Поднялись большевики, И от моря и до моря Встали русские полки. Встали, с русскими едины, Белорусы, латыши, Люди вольной Украины, И армяне, и грузины, Молдаване, чуваши - Все советские народы Против общего врага, Все, кому мила свобода И Россия дорога!" QUOTE Лично знаю людей, которые имеют и гордятся советскими наградами, но при этом не имели симпатий к коммунистам и считают что получили их за заслуги перед Страной и Народом, а не КПСС, так и те которые получали военные награды при Ельцине и могли по разному к нему относится, но считают,что их награждала Родина, а не лично Ельцин. Такое понимание возможно и по-человечески понятно... Скажите,мы в данном случае все-таки рассматриваем на бытовом уровне или пытаемся подняться до обобщений? Вот только сейчас пришла в голову мысль,что надевая награды,независимо от того кем они были вручены,награжденный оказывает почет и уважение окружающим и героям праздника (слава Богу носить госнаграды на день ельцинской независимости,например,не обязательно),это является его личным приветствием всем окружающим. По поводу того кто кого лично награждал..... Как сказал один умный человек : Гитлеры (Ельцины) приходят и уходят... но с другой стороны мы традиционно отождествляем конкретный исторический период с определенным политическим деятелем. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-05-2010 - 09:28

Феофилакт дата: 31-05-2010 - 09:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Art-ur @ 28.05.2010 - время: 20:38) А какие иные цели? "Смерть немецким оккупантам" - цель общая. А на знаменах (в частности и гвардейских) писалось:"За нашу советскую Родину!" Скажите,Арт-ур,эти люди воевали за другие цели? Арт-ур ,а почему немецким оккупантам только смерть? (этот лозунг был впоследствии изменен) А итальянским,румынским,испанским,французским,голландским и пр.-жизнь? Видите,как вы легко попадаете в ловушку собственных незрелых размышлений? QUOTE Феофилакт, я спрашивал могли ли все эти люди сражаться за идеи коммунизма? Очевидно, что ответ будет отрицательный. Арт-ур,ну откуда эти все фантазии? Зигмунд Берлинг-командующий 1-ой Польской армией. После войны-начальник Академии Генштаба Польши. Зигмунд Модзелевский,например-начальник учетно-строевого отдела щтабавпоследствии министр иностранных дел социалистической Польши. Кароль Сверчевский,после войны замминистра обороны ПНР. QUOTE Больше половиныармии были недостойны? Как же Ваши слова про "устойчивость армии"и "наличие элементов"? Странная логика.А что все до единого воины награждены орденами? Нет,это особая честь. Так же и партбтлет. Термина "устойчивость" не понимаете. Растолковывать не буду. QUOTE ??? Знаки вопроса красноречиво говорят о вашем невладении мыслительными операциями. QUOTE Зачем Вам моя аргументация, если Вы овладеть вопросом не хотите? .....Как по Вашему эти люди воевали за построение коммунизма?))) Арт-ур,они вообще воевать не хотели. Ни за коммунизм,ни за Москву,ни за свою юрту. А вы зачем здесь эти примеры опубликовали? Показать пытаетесь,что казахи никчемные солдаты? Вы националист? QUOTE Вы просто ошиблись, у Когана "всесветность", а  всехсветность - это у Маяковского. А разница между терминами есть? QUOTE Вы о чем? О времени большевиков. QUOTE Что Вы называете инвективой?))) "Лирическое отступление" ???) Да то же,что и все. QUOTE 1. Где я писал, что Гудзенко убили??? Ну это еще впереди.... :-))) QUOTE 2. Причем тут периоды творчества? Мы говорим о том, что пишет поэт на войне!!! Послевоенный период меня в данном случае не интересует. А меня интересует и послевоенный период. И здесь наш разговор также бессмысленнем как у пастора Шлагга и агента-провокатора Клауса:"Вы верите в обезьяну в человеке. А я верю в бога в человеке." Вас интересует только локальный период в творчестве Гудзенко,когда его мысли и чувства находились и в силу возраста ,и в силу обстоятельств на определенном,низшем уровне,а меня интересует поэт и человек Гудзенко в целом. QUOTE Феофилакт, я Вам дал ссылку на сайт, в котором подробно описывается история Ордена Слава. И там в истории ордена написано, что именно такое пояснение дал Сталин. Эта информация содержится в любом описании Ордена Слава, могу дать вам целый ряд ссылок. В противовес, пока, только Ваше ничем не подкрепленное  мнение. Арт-ур,на сайте это фигурирует не как совсем реальная история,тем более не как установленный исторический факт. Моя версия имеет по крайней мере не меньше оснований. QUOTE Где тут написано, что пояс в советской армии был георгиевским? Так и я то же писел.... Так и писал:"Желтого цвета с черными вкраплениями". А вы разве не возражали против этого? QUOTE Как Вы это определили? Художественного замысла нет такого. QUOTE А как она сейчас называется? Кем? Правильно называть ее так как она именовалась тогда. QUOTE Извините, а что это ещё за "базовое определение"? Родина - это термин юридический, или может быть технический? Согласно этому определению при смене общественного и государственного строя в стране, человек автоматически утрачивает Родину? То есть ни у кого из нас сейчас Родины нет? Термин-слово или словосочетание, являющееся точным обозначением определенного понятия в области науки, техники, иск-ва, обществ. жизни. (Гуманитарные науки) Термин может использоваться в разных терминологиях.Термин этот в общественных науках для русскоговорящего человека,разумеется, включает принадлежность человека человека не просто к племени или месту рождения, но к государству или большой территории, которая понимается им как его земля, земля его предков,с ее историей,культурой и общественным строем. По поводу утраты Родины вспомним начало 90-х. Термин Родина неразрывно связан с еще одним термином "гражданство".Гражданство-принадлежность лица к данному государству, следствием чего является распространение на него прав и обязанностей, установленных законодательством этого государства с обеспечением государственной защиты его прав. (БСЭ) Символом гражданства является паспорт. Напомните,случайно не производилась замена паспортом в 90-х г.г.? Таким образом,на эту часть вашего вопроса можно ответить так,что на уровне общего определения Родина не утрачивалась(да и то достаточно условно,т.к. многие привыкли считать Украину,Казахстан и др. республики частью своей Родины),но на уровне специальной терминологии она была безусловно утрачена.

Sorques дата: 31-05-2010 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Феофилакт @ 31.05.2010 - время: 08:19) Так расскажите об этом.... Сформулируйте более четко вопрос. Не понял о чем рассказать. QUOTE Я говорил об органичном слиянии. Понятие "Родина" на своем высшем этапе для мыслящего человека означает не только скамейку у ворот ,но и весь уклад жизни. Отрицать это -значит низводить тех людей о которых вы пишете,до какого-то низшего,первобытного что ли состояния. Я человек первобытный и общаюсь с первобытными в реале, которые мыслят именно такими категориями. Простите, но не был озарен учением о Родине в в свете коммунизма. QUOTE Такое понимание возможно и по-человечески понятно... Так Родина, это человеческое понятие. А как нужно мыслить в этом случае? Не по человечески? Я не стебусь, но мне действительно не понятно то, о чем вы говорите. QUOTE Скажите,мы в данном случае все-таки рассматриваем на бытовом уровне или пытаемся подняться до обобщений? Какие могут быть обобщения про Родину? Это место где вы родились, выросли, где жили ваши предки, где живут люди, говорящие с вами на одном языке и в одной культуре, традициях...Но это не Режим, хотя может для кого то и он может таковой являться...Я передаю вам только свое видение, этого понятия. Подняться выше данного понимания, я не могу и не хочу. Родину любят не за то, что она велика, а за то, что она своя.(с) QUOTE но с другой стороны мы традиционно отождествляем конкретный исторический период с определенным политическим деятелем. Безусловно, но что это меняет в понимании Родина?

Феофилакт дата: 31-05-2010 - 14:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 13:42) Сформулируйте более четко вопрос. Не понял о чем рассказать. Так о том как белые офицеры ,внутренне несогласные (ненавидевшие?) соввласть и ВКП(б) по зову сердца записывались в Красную армию (и их принимали?) ,а они сражались за Родину (бревенчатую Русь и совсем в тайне за реставрацию монархии). QUOTE Я человек первобытный и общаюсь с первобытными в реале, которые мыслят именно такими категориями. Простите, но не был озарен учением о Родине в в свете коммунизма. Сочувствую. QUOTE Так Родина, это человеческое понятие. А как нужно мыслить в этом случае? Не по человечески? Я не стебусь, но мне действительно не понятно то, о чем вы говорите. Вы извините,конечно,но по-моему я вполне определенно написал,что их ПОВЕДЕНИЕ мне по-человечески понятно. Термин Родина имеет несколько пониманий в зависимости от терминологии.... В смысле общественных наук я его приводил. Поскольку мы все люди (я надеюсь) можно сказать,что он имеет и человеческий аспект в том смысле что мы термины преломляем в своем сознании. QUOTE Какие могут быть обобщения про Родину? Это место где вы родились, выросли, где жили ваши предки, где живут люди, говорящие с вами на одном языке и в одной культуре, традициях...Но это не Режим, хотя может для кого то и он может таковой являться...Я передаю вам только свое видение, этого понятия. Подняться выше данного понимания, я не могу и не хочу. Понятно.До обобщений подняться не можете и не хотите. А на бытовом уровне,боюсь,я не смогу соответствовать. QUOTE Родину любят не за то, что она велика, а за то, что она своя.(с) Это мне еще труднее понять.... Кругом тонула Россия Блока... Незнакомки, дымки севера шли на дно, как идут обломки и жестянки консервов.... (с) QUOTE Безусловно, но что это меняет в понимании Родина? Как вам сказать....Очень точно это выразил Есенин: Я никому здесь не знаком, А те, что помнили, давно забыли. И там, где был когда-то отчий дом, Теперь лежит зола да слой дорожной пыли. А жизнь кипит. Вокруг меня снуют И старые и молодые лица. Но некому мне шляпой поклониться, Ни в чьих глазах не нахожу приют. ....Но голос мысли сердцу говорит: "Опомнись! Чем же ты обижен? Ведь это только новый свет горит Другого поколения у хижин. Уже ты стал немного отцветать, Другие юноши поют другие песни. Они, пожалуй, будут интересней - Уж не село, а вся земля им мать".

Sorques дата: 31-05-2010 - 15:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Феофилакт @ 31.05.2010 - время: 14:05) Так о том как белые офицеры ,внутренне несогласные (ненавидевшие?) соввласть и ВКП(б) по зову сердца записывались в Красную армию (и их принимали?) ,а они сражались за Родину (бревенчатую Русь и совсем в тайне за реставрацию монархии). " Ну, знаешь, Парамон, грешный я человек, нарочно бы к большевикам записался, только чтоб тебя расстрелять. Расстрелял бы и мгновенно выписался бы обратно."(с) Нацисты представляли большую угрозу, чем Парамон, да и в большевики можно было не записываться.... Феофилакт я не смогу вам этого объяснить...Как мог бывший Белый, который комиссаров на фонарях вешал и отсидел в лагерях...затем мог брать в руки винтовку и сражаться с врагом своей страны. Для меня понятны мотивы, для вас нет, так как у нас разное представление о мотивах, для Защиты Родины. QUOTE Термин Родина имеет несколько пониманий в зависимости от терминологии.... У нас контекст разговора достаточно определенный, как и тема, это не научная дискуссия о терминах и обоснованности их применения, а мы говорим о бытовом восприятии.

Феофилакт дата: 31-05-2010 - 15:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 15:15) " Ну, знаешь, Парамон, грешный я человек, нарочно бы к большевикам записался, только чтоб тебя расстрелять. Расстрелял бы и мгновенно выписался бы обратно."(с) Нацисты представляли большую угрозу, чем Парамон, да и в большевики можно было не записываться.... Да ,наверное не все бы с ними захотели-то в одном строю стоять. Как говорится:"Ежели ты, Яков Лукич, не вступаешь, стало быть, мне надо вступать. А вот ежели бы ты нынче подал заявление, то я бы воздержался. Нам с тобой в одной партии не жить! Разных партий мы с тобой люди... "(с) QUOTE Феофилакт я не смогу вам этого объяснить...Как мог бывший Белый, который комиссаров на фонарях вешал и отсидел в лагерях...затем мог брать в руки винтовку и сражаться с врагом своей страны. Для меня понятны мотивы, для вас нет, так как у нас разное представление о мотивах, для Защиты Родины.  Так и я не о мотивах (действительно маловнятных) ,о фактах спрашивал. Так-то,мол,и так-то, штаб-ротмистр Волин у которого с гражданской еще руки по локоть в крови были пришел на призывной пункт добровольцев и его призвали в Красную армию. QUOTE У нас контекст разговора достаточно определенный, как и тема, это не научная дискуссия о терминах и обоснованности их применения, а мы говорим о бытовом восприятии. Насчет "кухонной дискуссии" я уже извинился-не мое.

Sorques дата: 31-05-2010 - 16:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Феофилакт @ 31.05.2010 - время: 15:56) Так и я не о мотивах (действительно маловнятных) ,о фактах спрашивал. Так-то,мол,и так-то, штаб-ротмистр Волин у которого с гражданской еще руки по локоть в крови были пришел на призывной пункт добровольцев и его призвали в Красную армию. Цифру я вам не назову. это несущественно...Но сколько было раскулаченных, у которых большевики отняли все имущество, "Бывших" которые остались по разным причинам в России и многие из них пострадали от новой власти...Все эти люди, симпатий к большевикам испытывать не могли, а это миллионы.... Вы скажите,что они не воевали с нацистами? Или их брали в армию, только если они "перекуются"? QUOTE Насчет "кухонной дискуссии" я уже извинился-не мое. Так здесь большая часть бесед, обмен мнениями. Терминологию просто читают, а обсуждают "кухонными" эмоциями, простите но и вы и я в том числе.

Феофилакт дата: 31-05-2010 - 17:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 16:46) Цифру я вам не назову. это несущественно... Понятно.Хотя я не пренебрегаю количественными методами в оценке явлений. Запомню,что вы пренебрегаете. QUOTE Но сколько было раскулаченных, у которых большевики отняли все имущество, "Бывших" которые остались по разным причинам в России и многие из них пострадали от новой власти...Все эти люди, симпатий к большевикам испытывать не могли, а это миллионы.... Вы скажите,что они не воевали с нацистами? Или их брали в армию, только если они "перекуются"? А откуда известно,что миллионы? А может быть десятки тысяч? Следует напомнить,что огульное использование термина "кулак" присуще демагиткам. На самом деле еще Ленин предложил отличать кулака,т.е. зажиточного крестьянина, занимавшегося торговлей и ростовщичеством от сельского буржуа-зажиточного земельного мужика. Кулаки делились на три категории: первая — контрреволюционный актив, их дела рассматривали спецтройки в составе представителей ПП ОГПУ, обкомов ВКП (б) и прокуратуры, члены семей выселялись в отдаленные районы с конфискацией всего имущества или расстреливались; вторая — наиболее богатые кулаки, «опора антисоветского актива», подлежали выселению на спецпоселение; в эту категорию включали и подкулачников, т.е. всех сочувствующих кулакам;третья — остальные кулаки, которые, как правило, переселялись внутри области или края. И насчет "бывших людей" тоже есть что сказать...Насчет их симпатий к советской власти.... А не черт бы с ними? Все равно они к 41-му были в основном непризывного возраста. А жети их,если хотели жить и учиться должны были быть лояльны,значит и солдатами были бы устойчивыми. Честно говоря,я не помню исследований на тему участия представителей бывших господствующих классов в ВОВ. То есть про отрицательные примеры слышал,несколько положительных слышал,а вот чтобы кто-то вскрыл весь пласт-не слышал.Потому и спросил вас. QUOTE Так здесь большая часть бесед, обмен мнениями. Терминологию просто читают, а обсуждают "кухонными" эмоциями, простите но и вы и я в том числе. Этот термин родился в 70-е-80--е в среде досидентов,которым отсиденты вроде там всяких антоновых-овсеенко рассказывали как они на воровских сходках руководили ворами в законе...Простите,но для меня это синоним пустопорожнести. Возможно я и бываю эмоционален,но все-таки стремлюсь свои соображения базировать на фактах,приводить доказательства. Обмен мнениями тоже мне не подходит,простите уж покорно.

Art-ur дата: 31-05-2010 - 17:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Феофилакт @ 31.05.2010 - время: 13:22) А на знаменах (в частности и гвардейских) писалось:"За нашу советскую Родину!" Скажите,Арт-ур,эти люди воевали за другие цели? Арт-ур ,а почему немецким оккупантам только смерть? (этот лозунг был впоследствии изменен) А итальянским,румынским,испанским,французским,голландским и пр.-жизнь? Видите,как вы легко попадаете в ловушку собственных незрелых размышлений? Уж не знаю о каких незрелых размышлениях Вы пишете, но на обороте гвардейского знамени размещалась малая красная звезда с серпом и молотом в середине, название и номер части и девиз «Смерть немецким оккупантам!» или "Смерть немецким захватчикам!" QUOTE Арт-ур,ну откуда эти все фантазии? Зигмунд Берлинг-командующий 1-ой Польской армией. После войны-начальник Академии Генштаба Польши. Зигмунд Модзелевский,например-начальник учетно-строевого отдела щтабавпоследствии министр иностранных дел социалистической Польши. Кароль Сверчевский,после войны замминистра обороны ПНР. Феофилакт, кроме этих замечательных людей, в польских частях сражалось немало других не менее замечательных личностей. К примеру, весьма интересно было бы узнать о политических воззрениях капелланов войска польского и их прихожан. Неужели тоже были коммунистами и воевали за построение коммунизма в Польше? QUOTE Странная логика.А что все до единого воины награждены орденами? Нет,это особая честь. Так же и партбтлет. Термина "устойчивость" не понимаете. Растолковывать не буду. То есть Вы утверждаете, что абсолютно все бойцы РККА стремились записаться в ряды коммунистической партии, но их туда не принимали, так? QUOTE Знаки вопроса красноречиво говорят о вашем невладении мыслительными операциями. QUOTE Арт-ур,они вообще воевать не хотели. Ни за коммунизм,ни за Москву,ни за свою юрту. А вы зачем здесь эти примеры опубликовали? Показать пытаетесь,что казахи никчемные солдаты? Вы националист? Вы всерьез полагаете, что казахи могут "не хотеть воевать за свою юрту"? Странным образом, точно такие-же ничерта не знающие по-русски казахи, довольно-таки неплохо проявили себя в составе 316 стрелковой дивизии. Более того, даже командование Туркестанского легиона, куда перешло немало казахов, люто ненавидивших советскую власть, отмечалоих боевые заслуги. Это Вы как объясните? Да, я не националист. QUOTE А разница между терминами есть? Учитывая то, как пользуется термином "всехсветность" Маяковский - разница есть. QUOTE О времени большевиков. Феофилакт, речьв Лирическом отступлении не о 17-20-х годах. QUOTE Да то же,что и все. Повторю вопрос, Вы считаете "Лирическое отступление" инвективой? QUOTE QUOTE 1. Где я писал, что Гудзенко убили??? Ну это еще впереди.... :-))) То есть Вы признаете, что приписываете мне слова, которых я не писал? Этого достаточно. QUOTE А меня интересует и послевоенный период. И здесь наш разговор также бессмысленнем как у пастора Шлагга и агента-провокатора Клауса:"Вы верите в обезьяну в человеке. А я верю в бога в человеке." Вас интересует только локальный период в творчестве Гудзенко,когда его мысли и чувства находились и в силу возраста ,и в силу обстоятельств на определенном,низшем уровне,а меня интересует поэт и человек Гудзенко в целом. Феофилакт, мы говорим о том, что писал Гудзенко НА ВОЙНЕ и именно на войне! QUOTE Арт-ур,на сайте это фигурирует не как совсем реальная история,тем более не как установленный исторический факт. Моя версия имеет по крайней мере не меньше оснований. Во-первых, Вы не представили никакой "своей версии", во-вторых, Вы моежете хоть чем-то подкрепить "свою версию"??? QUOTE Так и я то же писел.... Так и писал:"Желтого цвета с черными вкраплениями". А вы разве не возражали против этого? Феофилакт, на поясе чередующиеся черные и желтые полосы. Таким был пояс с 19 века, и называется он "пояс в георгиевских цветах"! QUOTE Художественного замысла нет такого. Я так понимаю, Вы лично принммали участие в разработке данной открытки? QUOTE Кем? Правильно называть ее так как она именовалась тогда. Я же написал, что это георгиевская лента, в СССР называлась гвардейской. Что тут непонятного? QUOTE Термин-слово или словосочетание, являющееся точным обозначением определенного понятия в области науки, техники, иск-ва, обществ. жизни. (Гуманитарные науки) Термин может использоваться в разных терминологиях.Термин этот в общественных науках для русскоговорящего человека,разумеется, включает принадлежность человека человека не просто к племени или месту рождения, но к государству или большой территории, которая понимается им как его земля, земля его предков,с ее историей,культурой и общественным строем. По поводу утраты Родины вспомним начало 90-х. Термин Родина неразрывно связан с еще одним термином "гражданство".Гражданство-принадлежность лица к данному государству, следствием чего является распространение на него прав и обязанностей, установленных законодательством этого государства с обеспечением государственной защиты его прав. (БСЭ) Символом гражданства является паспорт. Напомните,случайно не производилась замена паспортом в 90-х г.г.? Таким образом,на эту часть вашего вопроса можно ответить так,что на уровне общего определения Родина не утрачивалась(да и то достаточно условно,т.к. многие привыкли считать Украину,Казахстан и др. республики частью своей Родины),но на уровне специальной терминологии она была безусловно утрачена. Абзац. Феофилакт лишился Родины по специальной терминологии...

Sorques дата: 31-05-2010 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Феофилакт @ 31.05.2010 - время: 17:17) Понятно.Хотя я не пренебрегаю количественными методами в оценке явлений. Запомню,что вы пренебрегаете. Феофилакт. есть факты, которые не нужно доказывать исходя из некого здравого смысла,как например то,что после прихода к власти большевиков, не все этому были рады, а многие даже выражали свое возмущение с оружием в руках...И это были не десятки тысяч, а миллионы...Интернет опросов тогда не проводили, поэтому точное число указать сложно. QUOTE Этот термин родился в 70-е-80--е в среде досидентов,которым отсиденты вроде там всяких антоновых-овсеенко рассказывали как они на воровских сходках руководили ворами в законе... Вы этот термин употребили, я повторил за вами, можно заменить на "бытовые обмены мнений" или на что угодно другое. Только не нужно мне давать определение, что такое слово Быт. У вас удивительная способность уводить тему в сторону, делая акцент на несущественных словах, при этом понимая о чем речь. Вспомнилась наше дискуссия о Революции и ваши обширные замечания, относительно того что я написал Союз Офицеров, а не Всероссийский союз офицеров армии и флота. Хотя всем понятно о каком союзе мы говорили, ибо говорили о персоналиях.(топик точно не вспомню) QUOTE Честно говоря,я не помню исследований на тему участия представителей бывших господствующих классов в ВОВ. В СССР их точно не было. А почему только Господствующие классы, могли отрицательно относится в большевикам? Крестьянин, у которого отняли все или его дети, которые видели как их отца сослали Далеко, любили советскую власть? Даже если таких было 15-20%, от всего населения, то это миллионы. QUOTE То есть про отрицательные примеры слышал,несколько положительных слышал,а вот чтобы кто-то вскрыл весь пласт-не слышал.Потому и спросил вас. Как, во времена советской власти, могли говорить о том,что бывший поручик Дроздовского полка или раскулаченный крестьянин, во времена ВОВ, геройски сражался с нацистами? Это было бы идеологически не правильно... Это сообщение отредактировал Sorques - 31-05-2010 - 19:03

Laura McGrough дата: 31-05-2010 - 19:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 18:59) Даже если таких было 15-20%, от всего населения, то это миллионы. Вот эти 15-20% воевали "просто за Россию" (сейчас речь даже не о том, что цифры с потолка, и что референдум на тему "За что воююте?" среди контриков никто не проводил, Бог с этим), а остальные- "За Советскую Родину, за родной огонек" (с). Скоро договоримся до того, что некоммунистическое меньшинство, у которого корову отобрали в период коллективизации, да еще недорасстрелянные священники и бывшие беляки выиграли войну, а не советский народ и советские солдаты. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 31-05-2010 - 19:52

Sorques дата: 31-05-2010 - 20:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 31.05.2010 - время: 19:48) Скоро договоримся до того, что некоммунистическое меньшинство, у которого корову отобрали в период коллективизации, да еще недорасстрелянные священники и бывшие беляки выиграли войну, а не советский народ и советские солдаты. А что, коммунистов было большинство? Недорострелянные священники, это не Народ России? Война была не партийная, а ОТЕЧЕСТВЕННАЯ.

Laura McGrough дата: 31-05-2010 - 21:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 20:55) А что, коммунистов было большинство? Недорострелянные священники, это не Народ России? Война была не партийная, а ОТЕЧЕСТВЕННАЯ. Тех, кто разделял коммунистические идеи и боролся за Советскую власть- да. Да, война была не партийная, но партия была на передовых рубежах. И для победы политруки сделали побольше недорастрелянных священников.

je suis sorti дата: 31-05-2010 - 21:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 18:59) Есть факты, которые не нужно доказывать исходя из некого здравого смысла,как например то,что после прихода к власти большевиков, не все этому были рады, а многие даже выражали свое возмущение с оружием в руках... И это были не десятки тысяч, а миллионы... Интернет опросов тогда не проводили, поэтому точное число указать сложно. Это заявка на премию имени Геббельса? Так у нас на форуме вроде пока не вручают... Мне неловко спрашивать, но что за миллионы такие? Можно подробней: миллионы кого, в каком году, чего хотели? А "выражать возмущение с оружием в руках" - это как? Представляется картина - миллионы кричат и трясут оружием, как команчи в атаке

Gawrilla дата: 31-05-2010 - 21:57 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Нет, "выражать возмущение с оружием в руках" называется восстанием. Или мятежом, в зависимости от достигнутых результатов. Неужели никто не замечал, как в СССР по тылам бродили миллионы и потрясая оружием, выражали возмущение проклятым коммунистическим игом?

je suis sorti дата: 31-05-2010 - 21:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 20:55) А что, коммунистов было большинство? Недорострелянные священники, это не Народ России? Война была не партийная, а ОТЕЧЕСТВЕННАЯ. Коммунистов было в определенном смысле большинство, большинство командиров были коммунисты, у коммуниста на фронте или особенно в плену было больше шансов погибнуть, чем у беспартийного, надо бы поискать, сколько коммунистов среди героев Советского Союза, сколько коммунистов погибло на фронте...

Laura McGrough дата: 31-05-2010 - 22:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Welldy @ 31.05.2010 - время: 21:59) Коммунистов было в определенном смысле большинство, большинство командиров были коммунисты, у коммуниста на фронте или особенно в плену было больше шансов погибнуть, чем у беспартийного, надо бы поискать, сколько коммунистов среди героев Советского Союза, сколько коммунистов погибло на фронте... Ты, Леша, произнес страшное слово- "большинство". Либералы его боятся, как черт ладана, а может, просто не знают его значения, и такое бывает. Поэтому, может статься, что скоро напишут учебник истории о том, как Великую Отечественную выиграли несколько тысяч недорасстрелянных священников, а не, Боже упаси, миллионы коммунистов, не монолитный советский народ, защищавший свое государство, с таким трудом отвоеванное в Гражданскую.

rattus дата: 31-05-2010 - 22:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 31.05.2010 - время: 22:32) не монолитный советский народ.... Вот такой он "монолитный" был....

Sorques дата: 31-05-2010 - 22:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Welldy @ 31.05.2010 - время: 21:47) Это заявка на премию имени Геббельса? Welldy 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.