Георгиевская ленточка

Sorques дата: 31-05-2010 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 31.05.2010 - время: 21:47) А "выражать возмущение с оружием в руках" - это как? Представляется картина - миллионы кричат и трясут оружием, как команчи в атаке Это написано с юмором про Гражданскую войну. QUOTE Коммунистов было в определенном смысле большинство, большинство командиров были коммунисты, Угу согласен, только в Определенном Смысле, но только не численно... Не нужно приписывать Победу Всего Народа одной партии.

srg2003 дата: 01-06-2010 - 01:12 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (rattus @ 31.05.2010 - время: 22:37) QUOTE (Laura McGrough @ 31.05.2010 - время: 22:32) не монолитный советский народ.... Вот такой он "монолитный" был.... по сравнению с другими европейскими народами конечно монолитный, по Вашим данным коллаборационисты составили меньше одного процента населения, к тому же тут как предполагаю посчитаны и те, кто переходил в массовом порядке к партизанам?

rattus дата: 01-06-2010 - 01:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (srg2003 @ 01.06.2010 - время: 01:12) по сравнению с другими европейскими народами конечно монолитный А какой процент населения например Норвегии служил в вермахте?

je suis sorti дата: 01-06-2010 - 01:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 22:48) Угу согласен, только в Определенном Смысле, но только не численно... Не нужно приписывать Победу Всего Народа одной партии. Победу одной партии никто и не приписывал, но вот по поводу вклада коммунистов в победу в войне тебя и многих других вынужден разочаровать: Вклад коммунистов в Победу огромен: - более 60 % членов ВКП(б) находились в войну в вооруженных силах - в войну погибли более трех миллионов коммунистов - на фронт ушли 3,5 миллиона комсомольцев . С 1941-го по 1945 г. кандидатами в члены ВКП(б) стало около 5,3 млн чел., членами ВКП(б) - около 3,6 млн чел., в ВЛКСМ вступило около 5 млн. чел. военнослужащих - во время одной только Битвы за Москву из 936,6 тысячи погибших советских солдат более 400 тысяч были коммунистами. - более 70 % героев Советского Союза были коммунистами и комсомольцами - в числе награжденных орденами и медалями около 50% являлись коммунистами и комсомольцами - Верховным главнокомандующим Красной армии был был генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И.В. Сталин, среди командиров армии и флота 80% были коммунистами или комсомольцами. - 500 секретарей ЦК компартий союзных республик, крайкомов, обкомов, горкомов были направлены в армию и на флот. Туда же ушли 270 ответственных работников аппарата ЦК и 1265 партийных работников областного уровня - сотни серкетарей обкомов, горкомов и райкомов возглавили борьбу с оккупантами в тылу. - по некоторым данным среди партизан до 20 % составляли коммунисты, до 30 % комсомольцы Это сообщение отредактировал Welldy - 01-06-2010 - 01:51

Sorques дата: 01-06-2010 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 01.06.2010 - время: 01:41) Победу одной партии никто и не приписывал, но вот по поводу вклада коммунистов в победу в войне тебя и многих других вынужден разочаровать: Вклад коммунистов в Победу огромен: Ты меня не разочаруешь, так как вклад тех кто был членами коммунистической партии никто не преуменьшает, но не нужно это делать с теми, кто в ней не состоял...только и всего. Войну не зря назвали Отечественной и перетягивать все заслуги в Победе, только на коммунистов не стоит. Это сообщение отредактировал Sorques - 01-06-2010 - 02:08

Феофилакт дата: 01-06-2010 - 08:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Art-ur @ 31.05.2010 - время: 17:46) Уж не знаю о каких незрелых размышлениях Вы пишете, но на обороте гвардейского знамени размещалась малая красная звезда с серпом и молотом в середине, название и номер части и девиз «Смерть немецким оккупантам!» или "Смерть немецким захватчикам!" Арт-ур,ну что вы глупости-то говорите? Нельзя так явно все это демонстрировать: "Размер Знамени: 145 см по длине и 115 см по ширине, по трем сторонам - бахрома, к вершинe древка длиною в 250 см и толщиной в 4 см прикреплялись на витом шнуре две кисти. На лицевой стороне в центре полотнища портрет В.И. Ленина, над ним подпись "За на нашу Советскую Родину!", под портретом - "СССР". На другой стороне Знамени указано название части или соединения, а над ним лозунг "Смерть немецким захватчикам!". http://www.rkka.ru/guard/guard.htm QUOTE Феофилакт, кроме этих замечательных людей, в польских частях сражалось немало других не менее замечательных личностей. К примеру, весьма интересно было бы узнать о политических воззрениях капелланов войска польского и их прихожан. Неужели тоже были коммунистами и воевали за построение коммунизма в Польше? У вас есть прекрасная возможность раскрыть эту тему. QUOTE То есть Вы утверждаете, что абсолютно все бойцы РККА стремились записаться в ряды коммунистической партии, но их туда не принимали, так? Ну что значит абсолютно все? Но ,несомненно это была высокая честь. Недаром поэт-фронтовик М.Дудин,воевавший еще в Финскую написал: ".... Мне в жизни даны золотые права На самые светлые в мире слова. Я песней народу обязан служить! Веселые песни о счастье сложить! Я лучшие чувства словам передам, Чтоб птицей летели слова по рядам, Чтоб в сердце входила, чиста и строга, На радость друзей, боевая строка, Чтоб честные люди на светлой земле Считали меня коммунистом!" QUOTE Вы всерьез полагаете, что казахи могут "не хотеть воевать за свою юрту"? Вы мне не вопросы глупые задавайте,а обосновывайте свои идеологически незрелые заявления,оскорбляющие казахов. QUOTE Странным образом, точно такие-же ничерта не знающие по-русски казахи, довольно-таки неплохо проявили себя в составе 316 стрелковой дивизии. Более того, даже командование Туркестанского легиона, куда перешло немало казахов, люто ненавидивших советскую власть, отмечалоих боевые заслуги. Это Вы как объясните? А что ,собственно,я должен здесь объяснять? Вы опять сделали ряд бездоказательных заявлений,в частности о казахах,ненавидевших советскую власть (интересно,откуда они взялись?),вот вы и доказывайте сперва,потом и объясняйте. QUOTE Да, я не националист. Смешно. Я спрашиваю:"Вы националист?" Ваш ответ:"Да,я не националист." :-))) QUOTE Учитывая то, как пользуется термином "всехсветность" Маяковский - разница есть. Объясняйте свои придумки. QUOTE Феофилакт, речьв Лирическом отступлении не о 17-20-х годах. А об чем? QUOTE Повторю вопрос, Вы считаете "Лирическое отступление" инвективой? Вы полноценный автор "Лирического отступления"? :-)) Инвективами я называл ваши письмена. QUOTE То есть Вы признаете, что приписываете мне слова, которых я не писал? Этого достаточно. Да,я думаю с вами тоже достаточно. Коль скоро объявляется такой "литературовед",который рассматривает только один период творчества,говорить в общем-то не о чем. QUOTE Феофилакт, мы говорим о том, что писал Гудзенко НА ВОЙНЕ и именно на войне! Повторяю вопрос: он был убит? После войны он не переосмысливал увиденное,не преломлял это в своем творчестве? Какое право вы имеете это читать,а этого не читать? Никакого. QUOTE Во-первых, Вы не представили никакой "своей версии", во-вторых, Вы моежете хоть чем-то подкрепить "свою версию"??? Вот зачем в очередной раз солгали? Я писал вам?"Моя версия в том,что Сталин апеллировал к архетипам. Победитель всегда имеет честь,но рядовой боец не имеет славы,она принадлежит руководителю,вот и приказал Сталин разработать специальный орден для тех кому слава была не положена и назвал его "Слава",чтобы специально оценить их вклад." https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=163420&st=175 QUOTE Феофилакт, на поясе чередующиеся черные и желтые полосы. Таким был пояс с 19 века, и называется он "пояс в георгиевских цветах"! Ложь. На советском офицерском ремне полос не наблюдается. QUOTE Я так понимаю, Вы лично принммали участие в разработке данной открытки? Открытка создана в традициях реализма. Это вам не Ворхолл какой-нибудь. Любой ее художественный элемент обоснован и понятен. Гвардейской ленте там взяться неоткуда,она (открытка ) отражает подвиг не только гвардии,но и всего советского народа. Поэтому ленту логично и обоснованно признавать лентой медали "За победу над Германией" о чем недвусмысленно говорят даты обычно помещаемые на открытку,например "1941-1945". После ТАКОЙ подсказки гвардейской ленту может считать только большой оригинал. :-))) QUOTE Я же написал, что это георгиевская лента, в СССР называлась гвардейской. Ерунду говорили. Не было в СССР никакой георгиевской ленты,ибо вся наградная система,которой сия лента принадлежала была упразднена. QUOTE Абзац. Феофилакт лишился Родины по специальной терминологии... Понятно. Артур,я уже писал ,что вы не владеете мыслительными операциями. Теперь полагаю ,что вам и не стоит пытаться ими овладеть,ибо неизвестно ,чем это может для вас закончиться.....

Феофилакт дата: 01-06-2010 - 08:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 18:59) Феофилакт. есть факты, которые не нужно доказывать исходя из некого здравого смысла,как например то,что после прихода к власти большевиков, не все этому были рады, а многие даже выражали свое возмущение с оружием в руках...И это были не десятки тысяч, а миллионы...Интернет опросов тогда не проводили, поэтому точное число указать сложно. Примерно количественно это можно оценить.Нам известно,что на конец гражданской войны Красная армия превосходила силы белого движения где-то раз в десять. А можно и так:"Тринадцать апостолов – один Иуда. Сто тридцать апостолов – Иуд десяток. Тыща триста апостолов – Иуд сотня. Такая статистика – Как Страшный Суд. В стране с населением Миллионов в несколько Обязательно наберётся миллион Иуд. " Зачастую,как ,например,антоновское возмущение,выраженное с оружием в руках,это имело не идеологическую,а банальную бандистскую окраску. QUOTE Вы этот термин употребили, я повторил за вами, можно заменить на "бытовые обмены мнений"  или на что угодно другое. Только не нужно мне давать определение, что такое слово Быт. Ну почему в сторону....Мало-помалу прокачиваем.... Вот ,например,вы признали,что белые дрались и за свой жизненный уклад (сиречь целостную систему производственных отношений определенного типа, образующую общественную форму производства.). Таким образом,мы все-таки пришли к тому,что понятие "Родина" включает и форму общественных отношений,что вы первоначально активно отрицали. QUOTE В СССР их точно не было. А почему только Господствующие классы, могли отрицательно относится в большевикам?  Крестьянин, у которого отняли все или его дети, которые видели как их отца сослали Далеко, любили советскую власть? Даже если таких было 15-20%, от всего населения, то это миллионы. Ну вот видите... И славненько.Значит мы ничем не обязаны своим классовым врагам. Если такие дети не отреклись от своих родителей,а таких было много,то вряд ли они попадали в Красную армию. QUOTE Как, во времена советской власти, могли говорить о том,что бывший поручик Дроздовского полка или раскулаченный крестьянин, во времена ВОВ, геройски сражался с нацистами? Это было бы идеологически не правильно... Поставим вопрос несколько иначе: а такие были? Или даже могли быть?

je suis sorti дата: 01-06-2010 - 12:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 02:03) вклад тех кто был членами коммунистической партии никто не преуменьшает, но не нужно это делать с теми, кто в ней не состоял...только и всего. Войну не зря назвали Отечественной и перетягивать все заслуги в Победе, только на коммунистов не стоит. Отрицают и еще как. Ты живешь в каком-то выдуманном мире: приведи мне пример высказывания человека на форуме, утверждавшего, что войну выйграла ВКП(б), приведи мне подобную цитату из ненавистного тебе (или презираемого тобой? или непонимаемого тобой?) советского прошлого? Очень жду. В советских учебниках истории писали о том, что направляющая и организующаяя роль коммунистической партии явилась одной из причины Победы. Посмотри на цифры об участии коммунистов в войне в моем посте выше и подумай, так уж были не правы советские историки? А что за сила была направляющей и организующей? Православие? Гражданское общество? Интеллигенция? Напротив, услышать, что ВКП(б), коммунисты и лично Сталин только вредили в войну можно довольно часто на форуме и либеральных СМИ. Я понимаю, что лично ты этот либеральный бред вовсе не одобряешь, но его многие несут Ты так и не ответил на вопрос, что это были за "миллионы, протестовавшие против большевиков с оружием в руках". Может, ты оговорился в порыве полемической страсти? Это сообщение отредактировал Welldy - 01-06-2010 - 12:25

Sorques дата: 01-06-2010 - 13:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 01.06.2010 - время: 12:22) Ты живешь в каком-то выдуманном мире: приведи мне пример высказывания человека на форуме, утверждавшего, что войну выйграла ВКП(б), приведи мне подобную цитату Welldy, не нужно анализировать мой мир, больше предупреждать не буду, занимайся своим. А почему я должен чего то приводить, цитаты кого то? В связи с чем? QUOTE В советских учебниках истории писали о том, что направляющая и организующаяя роль коммунистической партии явилась одной из причины Победы. Посмотри на цифры об участии коммунистов в войне в моем посте выше и подумай, так уж были не правы советские историки? Ты сабж беседы с ФеофилактОМ читал ? Судя по вопросам нет. Речь о том,что по моей версии люди в ВОВ воевали за свою Родину (дальше у нас возникла дискуссия о том,что есть Родина) и в одном окопе могли находиться. беспартийные, бывшее белогвардейцы (или их всех извели?) раскулаченные, коммунисты, репрессированные члены различный партий оппозиционных большевикам и так далее и тому подобное...Феофилакт усомнился в такой возможности, так как сражаться в ВОВ за Россию, это по его версии, это сражаться за советскую власть, чего бывшие белые или буржуины сделать не могли, с чем я не согласен, так как люди сражались за Родину, а не за Режим. Ясно или нет? Ты в следующий раз, когда будешь встревать в разговор, почитай не последний пост, а всю беседу. иначе невпопад пишешь.

srg2003 дата: 01-06-2010 - 13:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 01.06.2010 - время: 01:14) А какой процент населения например Норвегии служил в вермахте? считайте сами , население Норвегии в 1940-м около 3 000 000 человек, из норвежских добровольцев формировались дивизии СС Викинг и Нордланд, плюс военизированная националистическая организация Квислинга около 50 000 человек, полюс ее молодежное крыло , аналог "гитлерюгенда" 6000 человек, по самым скромным подсчетам, без учета полицейских частей, получается коллаборационисты составили около 3% населения

Sorques дата: 01-06-2010 - 15:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Феофилакт @ 01.06.2010 - время: 08:56) Таким образом,мы все-таки пришли к тому,что понятие "Родина" включает и форму общественных отношений,что вы первоначально активно отрицали. Не нужно мудрствовать лукаво...Люди которые воевали в Афганистане, воевали так же и на Кавказе в 90-х. Они воевали за "производственные отношения" или все были почитателями, сначала Брежнева и коммунистов, а затем Ельцина и демократов? Так почему вы такого не допускаете в ВОВ? Я вам уже писал, что пошел бы и пойду, если понадобится защищать Свою Страну, вне зависимости от режимов в ней и моего отношения к ним. Так рассуждает большинство нормальных людей. А вы, стали бы ждать подходящего режима с подходящими "производственными отношениями"? Есть внутренние дела, а есть внешние, во внутренних можно быть полярных мнений, но когда на страну нападает враг или что то грозит ее интересам, то народ сплачивается для отражения, вне зависимости от взглядов. QUOTE Если такие дети не отреклись от своих родителей,а таких было много,то вряд ли они попадали в Красную армию. Это норма морали такая была? для того что бы защищать Родину, нужно было отречься от своих родителей? Да ужжж...Таких вещей даже либералы-диссиденты, не пишут...Солдатом, можно было воевать в ВОВ и не отрекаясь от родителей. QUOTE Поставим вопрос несколько иначе: а такие были? Или даже могли быть? Таких не могло не быть по определению. Название войны Отечественная, а Отечество одно и для коммуниста, и для бывшего белогвардейца. Это сообщение отредактировал Sorques - 01-06-2010 - 16:50

Безумный Иван дата: 01-06-2010 - 16:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 01.06.2010 - время: 08:43) Ерунду говорили. Не было в СССР никакой георгиевской ленты,ибо вся наградная система,которой сия лента принадлежала была упразднена. Тут мне кажется Вы неправы. 8 июля 1878 г. нижним чинам Гвардейского экипажа за участие в русско-турецкой войне 1877—1878гг. на бескозырки были пожалованы георгиевские ленточки http://www.profodegda.ru/component/option,...atid,14/id,270/ В СССР матросы и старшины гвардейских кораблей носили и носят до сих пор на бескозырках гвардейские ленточки.

Безумный Иван дата: 01-06-2010 - 17:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 15:51) Я вам уже писал, что пошел бы и пойду, если понадобится защищать Свою Страну, вне зависимости от режимов в ней и моего отношения к ним. Так рассуждает большинство нормальных людей. ............. Есть внутренние дела, а есть внешние, во внутренних можно быть полярных мнений, но когда на страну нападает враг или что то грозит ее интересам, то народ сплачивается для отражения, вне зависимости от взглядов. Интересно-интересно. Ответь пожалуйста на два вопроса: 1. Если завтра США объявят России войну для уничтожения рассадника терроризма и укрепления демократии, ты пойдешь воевать за Россию? 2. Допустим США победили, сменили правительство на более демократичное, оставили марионеточное правительство и ушли. Послезавтра наше Правительство объявляет войну Беларуси, как последнему оплоту тоталитаризма в Европе. Пойдешь воевать?

Феофилакт дата: 01-06-2010 - 17:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 15:51) Не нужно мудрствовать лукаво...Люди которые воевали в Афганистане, воевали так же и на Кавказе в 90-х. Они воевали за "производственные отношения" или все были почитателями, сначала Брежнева и коммунистов, а затем Ельцина и демократов? В Афганистане они воевали за Родину (в полном понимании этого слова,включая и общественный строй). В более поздних войнах они воевали за что-то другое. Из моих знакомых никто не сказал по крайней мере,что защищал там Родину. QUOTE Так почему вы такого не допускаете в ВОВ? Объективные факты говорят против такой постановки вопроса. Они говорят о том,что защита Родины понималась не только как защита суверенитета и целостности страны,но и как защита социально-экономического строя. QUOTE   Я вам уже писал, что пошел бы и пойду защищать Свою Страну, вне зависимости от режимов в ней и мое отношения к ним. Так рассуждает большинство нормальных людей. Что же...я могу только приветствовать столь бескорыстный порыв. QUOTE А вы, стали бы ждать подходящего режима с подходящими "производственными отношениями"? Я гораздо более прагматичен. QUOTE Есть внутренние дела, а есть внешние, во внутренних можно быть полярных мнений, но года на страну нападает враг или что то грозит ее интересам, то народ сплачивается для отражения, вне зависимости от взглядов.  Это тоже ,увы,не соответствует фактам.... Не будем забывать что в годы ВОВ мы имели 1 000 000 предателей.Поэтому фразу о сплочении вы написали красивую,но не совсем достоверную. QUOTE Это норма морали такая была? для того что бы защищать Родину, нужно было отречься от своих родителей? Да ужжж... Ну это еще св.Симеон придумал :"отречься от отца, матери и всякого плотского родства..." Да в 30-х такие письма как вот это (с.Стайки Ржищевского района) были не редкостью: «Я, сын твердосдатчика дьяка славянской общины Терещенко Якова Кузьмовича, отрекаюсь навсегда от своего отца как кулака, вражески настроенного против советской власти. Прошу опубликовать в прессе и не считать меня сыном моего отца. Просит Николай Терещенко». Была такая форма наказания-поражение в гражданских правах. лицо лишалось активного и пассивного избирательного права,в том числе и профессиональных организациях,права избираться в народные суды и быть заседателем,поручителем,опекуном,позже лишалось права носить почетные звания ,родительские права , права на пенсии в порядке социального страхования и социального обеспечения,пособие по безработице в порядке социального страхования и т.д. Не чтобы защищать Родину,но чтобы быть полноценным членом общества. Ведь защита Родины все-навсего одна из почетных обязанностей.... К тому же почти до самой войны мы не имели всеобщей воинской обязанности,как способа комплектования армии. Так мне почему-то подумалось,что именно ненадежный элемент могли и не допускать к службе. QUOTE Таких вещей даже либералы-диссиденты, не пишут... Они пишут и делают вещи похуже. QUOTE Солдатом, можно было воевать в ВОВ и не отрекаясь от родителей. В войну может быть,был введен другой принцип комплектования. QUOTE Таких не могло не быть по определению. Название войны Отечественная, а Отечество одно и для коммуниста, и для бывшего белогвардейца. Сомнительно,что одно.... Но только недавно вы затруднились назвать примеры белогвардейцев-защитников.

Rusbear дата: 01-06-2010 - 17:13 [ i ]

Мастер Репутация: 112 Статус: Статус Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 18:07) Интересно-интересно. Ответь пожалуйста на два вопроса: 1. Если завтра США объявят России войну для уничтожения рассадника терроризма и укрепления демократии, ты пойдешь воевать за Россию? 2. Допустим США победили, сменили правительство на более демократичное, оставили марионеточное правительство и ушли. Послезавтра наше Правительство объявляет войну Беларуси, как последнему оплоту тоталитаризма в Европе. Пойдешь воевать? Мои варианты: 1. Да 2. Добровольцем - нет, призовут - да ИМХО как и большинство россиян

Феофилакт дата: 01-06-2010 - 17:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 16:38) QUOTE (Феофилакт @ 01.06.2010 - время: 08:43) Ерунду говорили. Не было в СССР никакой георгиевской ленты,ибо вся наградная система,которой сия лента принадлежала была упразднена. Тут мне кажется Вы неправы. 8 июля 1878 г. нижним чинам Гвардейского экипажа за участие в русско-турецкой войне 1877—1878гг. на бескозырки были пожалованы георгиевские ленточки http://www.profodegda.ru/component/option,...atid,14/id,270/ В СССР матросы и старшины гвардейских кораблей носили и носят до сих пор на бескозырках гвардейские ленточки. Извините,но мне кажется вы просто невнимательно прочли. Я утверждал, что в СССР не было наградной системы царской армии,следовательно не могло и быть георгиевской ленточки. В СССР кораблям ,воинским соединениям присваивалось наименование гвардейских (но никак не георгиевских) вручалось особое знамя,нагрудные знаки,матросы гвардейских экипажей получали право носить особый знак отличия-гвардейскую (но никак не георгиевскую) ленту на бескозырке.

Sorques дата: 01-06-2010 - 17:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 17:07) 1. Если завтра США объявят России войну для уничтожения рассадника терроризма и укрепления демократии, ты пойдешь воевать за Россию? Безусловно. QUOTE 2. Допустим США победили, сменили правительство на более демократичное, оставили марионеточное правительство и ушли. Послезавтра наше Правительство объявляет войну Беларуси, как последнему оплоту тоталитаризма в Европе. Пойдешь воевать? Есть вариант Сопротивления...то есть подпольная война против оккупантов (она может носить различные формы), правительство, которое они назначат, будет коллаборационистким и его мало кто признает.

Sorques дата: 01-06-2010 - 17:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Феофилакт @ 01.06.2010 - время: 17:08) Что же...я могу только приветствовать столь бескорыстный порыв. А какая может быть корысть при защите Родины? QUOTE Я гораздо более прагматичен. Выгодно не выгодно, при защите страны от внешнего врага? QUOTE Это тоже ,увы,не соответствует фактам.... Не будем забывать что в годы ВОВ мы имели 1 000 000 предателей.Поэтому фразу о сплочении вы написали красивую,но не совсем достоверную. Менее одного процента население...в других странах этот процент был выше. Этот 1млн. был весьма разношерстным по происхождению. QUOTE Я, сын твердосдатчика дьяка славянской общины Терещенко Якова Кузьмовича, отрекаюсь навсегда от своего отца как кулака, вражески настроенного против советской власти. Прошу опубликовать в прессе и не считать меня сыном моего отца. Просит Николай Терещенко». Была такая форма наказания-поражение в гражданских правах. Я знаю о подобной дикости, но речь о том,что с чего вы взяли,что тех кто не отрекся от родителей, не брали в армию. QUOTE Но только недавно вы затруднились назвать примеры белогвардейцев-защитников. Я вам и жителей Якутии (к примеру) которые воевали в ВОВ не назову, но это не значит,что их не было на фронте.

Безумный Иван дата: 01-06-2010 - 17:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 17:29) Есть вариант Сопротивления...то есть подпольная война против оккупантов (она может носить различные формы), правительство, которое они назначат, будет коллаборационистким и его мало кто признает. Так значит все таки есть разница при каком режиме и за кого воевать?

srg2003 дата: 01-06-2010 - 18:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 17:47) Менее одного процента население...в других странах этот процент был выше. Этот 1млн. был весьма разношерстным по происхождению. Если еще вспомнить как этот 1 миллион набирался, в лагерях для военнопленных, в нечеловеческих условиях,где выбор был простой -либо умереть либо служить немцам. К тому же тот кто говорит о массовых случаях службы у немцев, почему то не вспоминают как служили немцам эти бойцы, про то, что многие изх них при удобном случае переходили к партизанам или просто дезертировали. Так например Башкирско-татарский легион Идель-Урал, где 2 батальона, вырезав немецкое командование перешло к белорусским партизанам, а потом, когда немцы после подобных случаев перебросили "советские легионы "из СССР на запад, еще 2 батальона того же легиона перешли к маки, можно вспомнить, что из туркестанских и кавказских "легионеров" французы создали отдельный Первый советский партизанский полк в Южной Франции и т.д. и т.п.

je suis sorti дата: 01-06-2010 - 18:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 17:07) наше Правительство объявляет войну Беларуси, как последнему оплоту тоталитаризма в Европе. Пойдешь воевать? Да... За Белоруссию.

Art-ur дата: 01-06-2010 - 19:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Феофилакт @ 01.06.2010 - время: 12:43) QUOTE (Art-ur @ 31.05.2010 - время: 17:46) Уж не знаю о каких незрелых размышлениях Вы пишете, но  на обороте гвардейского знамени  размещалась малая красная звезда с серпом и молотом в середине, название и номер части и девиз  «Смерть немецким оккупантам!» или "Смерть немецким захватчикам!" Арт-ур,ну что вы глупости-то говорите? Нельзя так явно все это демонстрировать: "Размер Знамени: 145 см по длине и 115 см по ширине, по трем сторонам - бахрома, к вершинe древка длиною в 250 см и толщиной в 4 см прикреплялись на витом шнуре две кисти. На лицевой стороне в центре полотнища портрет В.И. Ленина, над ним подпись "За на нашу Советскую Родину!", под портретом - "СССР". На другой стороне Знамени указано название части или соединения, а над ним лозунг "Смерть немецким захватчикам!". http://www.rkka.ru/guard/guard.htm Феофилакт, Вы пишете то же самое что и я, но при этом у Вы правы, а я гвоорю глупости? QUOTE У вас есть прекрасная возможность раскрыть эту тему. Я уже сказал достаточно, для того, чтобы показать что в составе иностранных частей далеко не все боролись за построение коммунизма. QUOTE Ну что значит абсолютно все? Но ,несомненно это была высокая честь. Значит стремились вступить в ряды компартии не все. В этом случае, надо признать, что "Высокой честью" это могло быть только для тех кто стремился? QUOTE Вы мне не вопросы глупые задавайте,а обосновывайте свои идеологически незрелые заявления, оскорбляющие казахов. Феофилакт, где я оскорблял казахов и где я делал "идеологически незрелые заявления"? QUOTE А что ,собственно,я должен здесь объяснять? Вы опять сделали ряд бездоказательных заявлений,в частности о казахах,ненавидевших советскую власть (интересно,откуда они взялись?),вот вы и доказывайте сперва,потом и объясняйте. Если интересно - изучайте материал, потом поговорим. QUOTE Смешно. Я спрашиваю:"Вы националист?" Ваш ответ:"Да,я не националист." :-))) До Вас дошлочто я не националист? Большего не требуется. QUOTE Объясняйте свои придумки. А об чем? QUOTE Вы полноценный автор "Лирического отступления"? :-)) Инвективами я называл ваши письмена. Какие именно? QUOTE Да,я думаю с вами тоже достаточно. Коль скоро объявляется такой "литературовед",который рассматривает только один период творчества,говорить в общем-то не о чем. Феолфилакт, что Вас интересует в послевоенном творчестве Гудзенко? QUOTE Повторяю вопрос: он был убит? После войны он не переосмысливал увиденное,не преломлял это в своем творчестве? Какое право вы имеете это читать,а этого не читать? Никакого. Что из послевоенного творчества Гудзенко надо прочитать, чтобы понятьо чем он писал на войне? QUOTE Вот зачем в очередной раз солгали? Я писал вам?"Моя версия в том,что Сталин апеллировал к архетипам. Победитель всегда имеет честь,но рядовой боец не имеет славы,она принадлежит руководителю,вот и приказал Сталин разработать специальный орден для тех кому слава была не положена и назвал его "Слава",чтобы специально оценить их вклад." Извините. Хорошая версия.))) Рядовой боец в СССР не имеет Славы?Не слишком ли круто Вы завернули Сталина к архетипам?))) QUOTE Ложь. На советском офицерском ремне полос не наблюдается. А что наблюдается? Вкрапления? QUOTE Открытка создана в традициях реализма. Это вам не Ворхолл какой-нибудь. Любой ее художественный элемент обоснован и понятен. Гвардейской ленте там взяться неоткуда,она (открытка ) отражает подвиг не только гвардии,но и всего советского народа. Поэтому ленту логично и обоснованно признавать лентой медали "За победу над Германией" о чем недвусмысленно говорят даты обычно помещаемые на открытку,например "1941-1945". После ТАКОЙ подсказки гвардейской ленту может считать только большой оригинал. :-))) Феофилакт, спрошу ещё раз, а как называлась лента, которую использовали в колодке медали "За Победунад Германией"??? QUOTE Ерунду говорили. Не было в СССР никакой георгиевской ленты,ибо вся наградная система,которой сия лента принадлежала была упразднена. Я написал: QUOTE это георгиевская лента, в СССР называлась гвардейской. QUOTE Понятно. Артур,я уже писал ,что вы не владеете мыслительными операциями. Теперь полагаю ,что вам и не стоит пытаться ими овладеть,ибо неизвестно ,чем это может для вас закончиться..... А как Вы собираетесь возвращаться на Родину по специальной терминологии???)))

Sorques дата: 01-06-2010 - 20:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 17:50) Так значит все таки есть разница при каком режиме и за кого воевать? Тебе серьезно ответить или как? Между агрессией из вне, оккупацией и внутриполитическими изменениями в стране, разницу понимаешь или не очень?

Безумный Иван дата: 01-06-2010 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 20:17) Тебе серьезно ответить или как? Между агрессией из вне, оккупацией и внутриполитическими изменениями в стране, разницу понимаешь или не очень? Серьезнее не бывает. Просто агрессия из вне может случиться и в виде холодной войны. И когда понимаешь что страна потерпела сокрушительное поражение, уже задумаешься, а за тех ли я готов воевать? Все таки стОит для себя определить более четкие критерии.

Sorques дата: 01-06-2010 - 21:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 20:29) Серьезнее не бывает. Я это у тебя спрашивал? QUOTE Просто агрессия из вне может случиться и в виде холодной войны. И когда понимаешь что страна потерпела сокрушительное поражение, уже задумаешься, а за тех ли я готов воевать? Все таки стОит для себя определить более четкие критерии. Только не нужно, про оккупационный режим в России, после 91 года...У меня четкие критерии, а у тебя? Ты бы пошел воевать при Ельцине, если бы Антарктида( не называю стран) на Россию напала или посчитал бы,что Антарктида напала на одного Ельцина и он типа пусть воюет?