Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Rusbear
|
|||
|
Не то что КОМУ надо? Я так понимаю, оно распространяет то что ему (государству) надо. Было бы странно, если было иначе. Переписывание истории, во-первых (ИМХО конечно) не только боком не выходит, а вообще ни на что не влияет, а во-вторых я его здесь не усматриваю. Я не одобряю и скрытый и открытый антикоммунизм на госуровне, временами это и впраду выглядит весьма коряво. Однако я и упертост на прошлом тоже не одобряю. Не имеют эти ленточки отношения к ВОВ. ИМХО совсем не имеют. Они для нынешних людей и, соответственно выглядят под нынешние реалии. И цель (ИМХО опять же) вполне достойная: объединить людей на базе самого уважаемого и всенародного праздника. |
||
 rattus
|
|||
|
|
||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||||||||
|
Раз тут так щедро и односторонне раздают прежупреждения за отклонения от темы высказываться на эту тему здесь не буду.
Ну и что? Есть их лента. Если к примеру вы видите в петлице у человека розетку "Почетного легиона" у вас возникает мысль:"А может быть он вовсе не награжден орденом и носит ее просто так?"
Ну если вы знаете части,где боевой флаг с дыркой в виде яйца,то несомненно.....
Арт-ур,если человек бежит под знаменем на котором написано "За нашу Советскую Родину" и изображен Ленин как вы думаете за что он сражается? Настоящий фронтовик,поэт Сергей Орлов,который,кстати в танке горел,не испытывал на этот счет сомнений: Мы становились на колени Пред ним под Мгой в рассветный час И видели — товарищ Ленин Глядел со знамени на нас. На лес поломанный, как в бурю, На деревеньки вдалеке Глядел, чуть-чуть глаза прищуря, Без кепки, в черном пиджаке. Гвардейской клятвы нет вернее, Взревели танки за бугром. Наш полк от Мги пронес до Шпрее Тяжелый гусеничный гром. Он знамя нес среди сражений Там, где коробилась броня, И я горжусь навек, что Ленин В атаки лично вел меня.
А мою версию я уже писал: вряд ли тов.Сталин говорил это.
Не спорю,итак пусто-пусто у вас и с гусарами,и с кирасирами....
Вот я и спросил: покажите пальцем..... И тут пусто-пусто.
Арт-ур,вы дали ссылку? Зачем? Или вы не отдаете себе отчета зачем это сделали? Так вот ,Арт-ур,ссылка или цитата дается затем,чтобы подкрепить чьим-то авторитетным мнением свое собственное утверждение. Это доступно? Едем дальше.... В ссылке приведенной вами вы слово "георгиевский" найти не в состоянии,потому как там его нет и ссылка никак не подтверждает ваши раглагольствования о " Я же написал Георгиевская (Гвардейская). То есть сейчас Георгиевская лента, которая в СССР называлась Гвардейской. Что тут непонятного? Кроме того, речь вообще о том как связаны эти ремни с указванными наградами? Никак? Ну вот и славно. Значит могут использоваться и без наград." https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=163420&st=105 Теперь наступает совсем уж запредельное: С помощью филолога Ушакова,который кстати пишет о георгиевском цвете ,правда включая туда почему-то серебряный цвет (Арт-ур,почему?),вы пытаетесь комментировать статью на историческом сайте. Арт-ур,Ушаков тоже не подразумевает никоим образом ношение ленты без награды,у вас опять пусто-пусто... Не подразумевает он и того,что ремни имели какое-то георгиевское название....
В свете вышеизложенного следует истинной признать только первую часть вашего утверждения,а именно: "Я же не знал..."
Ар-ур это я все к тому что на открытках НЕ ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТА. И на ордене "Слава" тоже не георгиевская лента. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 21-05-2010 - 10:50 |
||||||||||||||||||||
|
vegra
|
|||
|
Цель благая, а каков результат? Что 9 мая, что победа футбольной команды или певца объединились в славославиях и выпивке на день два и какой с этого толк? Наступает 10 мая и "ветераны-которым-обязаны-за-всё" становятся на год ненужными стариками |
||
 Art-ur
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
А никому Ваши пространные высказывания и не нужны. Просто укажите число подшипников качения в двигателе BMW M52. Ну сколько их по Вашему мнению?
Кроме того Вы меня недавно спрашивали
Это сообщение отредактировал Art-ur - 21-05-2010 - 14:22 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
vegra
|
|||
|
А что у барбусов был ребрендинг за пару месяцев до акции с лентами? Или Шахтёр тратит в России хз сколько денег на рекламу? |
||
|
rattus
|
|
|
Понравился демотиватор
|
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Арт-ур,скучно...когда самовольно выключают подшипники скольжения из благородного семейства подшипников. :-)
Во-первых,тот же Почетный легион носят и со штатским костюмом совершенно штатские.... Во вторых,на открытке-только художественный образ,призванный создать некие ассоциации. Там ленту никто не носит.
Вот-вот,я о том же и Красному знамени это не имеет ни малейшего отношения (хотя опять-таки апеллирует к архетипам). Таким образом вы признаете,что ваши рассуждения об МТС были надуманными.
А вы не можете подсказать где именно Я написал,что "Георгиевская ленточка" была направлена на популяризацию Би-Лайна? Мне аж самому интересно....
Я заметил,что сложными вопросами вы себя не загружаете... За какую Родину? Что он связвает с этим понятием? (на самом деле может оказаться и сложно,но не отчаивайтесь,я вам помогу...) Чтобы вам немного помочь и навести на правильный ответ приведу определение из БСЭ: "Родина,1) отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов (см. также Патриотизм). 2) Более узко — чьё-либо место рождения." Заметьте,Арт-ур, с населением ,общественным и государственным строем ,культурой,языком и пр. Жаль,что вы не сидели на политзанятиях..... :-( Сразу отметаем глупое предположение о том что он сражается за место рождения,ибо не может к примеру казах сражаться за свою юрту под Москвой.Он может сражаться только за ВСЮ великую страну,за ее строй,культуру,сражаясь в то же время и за свою малую родину. Такая точка зрения характерна для крестьянских войн и восстаний,но они всегда характеризуются тем,что имеют переменный состав,т.к. сражающиеся за свою малую родину от нее предпочитают не удаляться.
Вот с кем полемизирует Коган вы задумались? Чью всесветность оскорбляет Коган? А почему еврей Коган пишет о русской земле вы подумали? Или просто зацитатили и ладно?
Ну здесь понятно. Для Гуряна война шла в Крыму,родился он в Крыму и погиб там.... Вопросов нет. Он был написал и чято-то другое,если бы дрался потом например под Мурманском....
Ну а Гудзенко разве говорит о малой Родине? Нет он поднимает до вселенского понимания (что характерно для русской поэзии) подвига на войне: Мускулистый, плечистый, стоит над ручьем. И светило восходит за правым плечом. И солдатских погон малиновый цвет повторяет торжественно майский рассвет. Он стоит у вербы на родном берегу, трехлинейку привычно прижав к сапогу. И от яловых, крепко подбитых сапог разбегаются ленты проезжих дорог. Он на запад ходил, на востоке бывал и свободу граненым штыком отстоял. Победитель стоит - крутолобый, большой, с благородной, широкой и чистой душой. И его гимнастерки зеленый отлив повторяет расцветку и пастбищ, и нив. Это он в сорок пятом на дымный рейхстаг поднял красный, крылатый, простреленный флаг. Он стоит над прозрачным весенним ручьем, и увенчана каска рассветным лучом. И родимых небес голубые шелка окаймляют штандарт боевого полка. Это житель малой родины? Нет Гудзенко привносит почти ангельские черты:светило восходит над правым плечом,из -под сапог бегут дороги,голубой шелк небес окаймляет знамя.... Тут уже в пору вспомнить Анчарова:" ...Пока этот парень Держит копье, На свете стоит тишина...."
А вы полагаете о чем она пишет? До сих пор не совсем понимаю, Как же я, и худа, и мала, Сквозь пожары к победному Маю В кирзачах стопудовых дошла. И откуда взялось столько силы Даже в самых слабейших из нас?.. Что гадать!-- Был и есть у России Вечной прочности вечный запас.
Нет. Надо доказывать факт того,что говорил,а то что не говорил,если не доказано обратное, подразумевается. Я вам не зря привел строки из одной немецкой газеты о бесславной победе.... Задумайтесь. Сталин наверняка знал их и это тоже меня заставляет думать,что он скорее всего не мог брякнуть такую банальность.
Ну с вашей версией понятно.... Моя версия в том,что Сталин апеллировал к архетипам. Победитель всегда имеет честь,но рядовой боец не имеет славы,она принадлежит руководителю,вот и приказал Сталин разработать специальный орден для тех кому слава была не положена и назвал его "Слава",чтобы специально оценить их вклад.
Бью вас вашим же оружием.... :-)))
То есть вы отрекаетесь от найденного вами георгиевского ремня в Советской армии...(т.к. если его в царской -то не было,то уж в Советской и подавно...)
Вот именно.Только он никакой не георгиевский.
Нет потому что это была ДРУГАЯ лента. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Rusbear
|
|||||
|
Получилось как раз очень даже неплохо. Более того, отлично. При минимальных затратах на пиар, и на себестоимость продукта, акция охватила большое количество людей из разных слоев общества. Результат очень эффективный. По поводу самого символа. Не в последнюю очередь выбору символа акция обязана своим успехом. Для объединения (а не мордобоя) символ должен быть дистанцирован от политики, поэтому явно привязанные к идеологии символы тут не подходили. На пустом месте создать символ слишком сложно, это делается редко и по большой необходимости. Нужно было выбрать уважаемый символ (или пропиарить символ как нечто уважаемое) и худо бедно привязать его к событию или дате. И опять результат просто отличный. Абсолютно не идеологизированый, и внушающий уважение символ. Это сообщение отредактировал Rusbear - 21-05-2010 - 17:27 |
||||
|
Rusbear
|
|||||
|
А какой с этого должен быть толк? Достаточно и того, что день-два страна вспоминает о победе... А по поводу причитаний, что кто-то там не нужным становится... А кто нужный, собственно? Для посторонних все ненужные. И я не нужный и мне посторонние люди не нужны в этом смысле. Абсолютно нормальное течение жизни. Так было и так будет. Ибо это логично и естесственно. |
||||
|
rattus
|
|||||
|
И чего эти люди, стали лучше относиться к ветеранам? Может все пассажиры маршрутки дружно встают когда в неё заходит старик? Толпы нъю-тимуровцев выхватывают у старика сумку в магазине в неудержимом желании донести старика вместе с сумкой домой? Нет.
|
||||
|
Rusbear
|
|||||||
|
А вы не слишком многого от людей хотите? Про уважение, я имелл ввиду исходный символ, а не саму ленточку. И вообще, я что-то не очень понял. Какого результата вы хотели от простенькой пиар-акции? |
||||||
|
Art-ur
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Да назовите Вы просто число! Зачем здесь столько лишнего текста???
|
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Самое удивительное, что мне показалось, что именно так многие и считают...причем не просто за Социалистическую страну, а за Социализм. За социалистическую страну сражались бывшие белые офицеры и кулаки в ВОВ, так как когда воюют за страну, то не важно какой там режим, но вряд ли все подобные люди отдавали свою жизнь именно за социализм. Просто за Страну, за Родину. |
||
|
rattus
|
|||
|
Зачем проводить акцию которая вдалбливает людям ложные понятия и которая превращает часть боевой награды в шнурки для кроссовок? |
||
|
Rusbear
|
|||||
|
Цели мне не ясны. Часть награды, это не разговор... так на любой чих является частью чего-то... да и с наградой некоторая путаница, какая имеено... Никаких понятий, в т.ч. и ложных лента вдалбливать не может... А уж как люди используют тот или иной аксессуар, так это уже от людей зависит... Это сообщение отредактировал Rusbear - 21-05-2010 - 21:50 |
||||
|
rattus
|
|||
|
Да ну? Само название "георгиевская" по отношению к гвардейской ленточке уже ложь. Во время ВОВ те, кто носил георгиевскую ленточку сидели в окопах напротив ветеранов ВОВ... |
||
|
vegra
|
|||
|
Простите, но это ваши слова "Получилось как раз очень даже неплохо. Более того, отлично. При минимальных затратах на пиар, и на себестоимость продукта, акция охватила большое количество людей из разных слоев общества. Результат очень эффективный." Так что за результат? О победе и раньше вспоминали и также клали на ветеранов |
||
|
Rusbear
|
|||||
|
Результат акции? Что полстраны ходят с этой ленточкой. Под результатом акции, я имел ввиду именно это. Какой с этого толк? Я не знаю. И есть ли он, я тоже не знаю. Да, вспоминали и раньше; да, добавился новый атрибут; да, с его появлением ничего не изменилось... да и не могло и не должно было... |
||||
|
Rusbear
|
|||||
|
У-уу, эк вы за слова цепляетесь... То, что сейчас называется георгиевской ленточкой, это не гвардейская лента, которая, кстати, вторична по отношению к георгиевской. Это и не георгиевская лента в исходном в своем значении. Это новый символ, несомненно основанный и заимствованный (это частая практика) из вышеуказанных лент. Но новый. И георгиевская ленточка, это сейчас имеенно эти 30 сантиметров ткани, с характерной расцветкой. Если вы так хотетие с кем-то бороться, то никто вам не может запретить углядеть в совпадении расцветки вредительство, ложь и прочие гадости и начать с этим бороться. Лично я, хотя и не пользуюсь ленточкой, отношусь к ее использованию нейтрально Причем скорее положительно, чем отрицательно. Например, ребенок интересуется что за штука, на волне его интереса можно ему много чего на эту тему рассказать. В конце концов если вас это так цепляет, подайте в суд. По 17 статье КоАП РФ носящих ленточку привлечь не удастся, а вот изготовителей теоретически можно шугануть. Это сообщение отредактировал Rusbear - 21-05-2010 - 23:47 |
||||
|
rattus
|
|||
|
Скажите, а зачем придумывать новый символ для событий которые давно имеют свои символы? Это банальная подмена понятий и называеться простым коротким словом ложь. |
||
|
vegra
|
|||
|
Какая то странная у вас логика. Акция успешна а вон нафига она учитывая чито толку никакого раз ничего не изменилось я не знаю. Вам не кажется что гадко и подло заниматься такой фигнёй учитывая реальные проблемы. Не правильнее было бы эти силы и деньги направить на помощ немногим ветеранам? В Германии никакой символики не носят, а вот о своих ветеранах заботятся. ИМХО эта акция будет учить показухе и лицемерию |
||
|
vegra
|
|||
|
Есть слова политкорректные реклама, PR |
||
|
Art-ur
|
|||
|
Был такой дед, рассказывал. Жил в большой семье в богатом ауле их было 10 детей в семье, многие уже встали на ноги, деды с ними жили. Потом коллективизация скот отобрали и сгубили в пункте сбора. Первой умерла от голода мать, потому-что не ела сама, потом старики, потом дети все, один за другим. Последним погиб отец - расстреляли за то, что призывал людей к намазу. Его самого моджахеды Пансата спасли (басмачи по-вашему) . Он говорит, что как ненормальный был - мстил. Любого попавшегося красного клал на брюхо и резал от уха до уха. Потом женился -успокоился. А в ВОв воевал, даже награды были, только он их не одевал никогда. Всю жизнь сколько жил - коммунистов лютой ненавистью ненавидил. Аскар-ата звали. |
||
|
Rusbear
|
|||||
|
Зачем это делали я не знаю, и мне не интересно. Правда уже имеющихся ленточек я не знал и чтобы их кто-то носил тоже не видел. Почему могли потребоваться новые символы, я уже излагал (необходимо учитывать новые реалии в связи с изменившейся идеологией). |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Сталин - антипод Ленина? Орден истории Вильгельм Кубе. "Странная" казнь Путин: Россия победила бы в войне и без Украины "Предательство" чеченцев |