Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
Позитрон
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Начиная с Ленина, все коммунистические вожди смотрели на православие, как на своего главного врага. Это вполне понятно -- начиная с полного расхождения в учении о сотворении мира и роли человека в нём (Бог Творец у христиан, самозарождение жизни из хаоса у Маркса), каждая строчка учения Иисуса Христа противоречит марксизму. Православие учит, что наша жизнь на земле является всего лишь ничтожным мгновением по сравнению с нашей вечной загробной жизнью; марксисты убеждают нас в том, что наша земная жизнь кончается со смертью и нужно взять от этой земной жизни как можно больше и как можно поскорее. Поэтому коммунисты понимают, что верующий православный человек не может серьёзно относиться к задачам, которые коммунизм ставит перед собой -- достижение блаженства на земле (кстати сказать, недостижимого с тем человеческим материалом, который воспитывается коммунистической моралью -- нахватать для себя как можно больше и скорее в земной жизни).
Поэтому борьбе с православием в СССР, за исключением военных лет 1941-45 гг., когда Сталин "заигрывал" с церковью, всегда уделялись огромные силы и средства. В каждом городе и деревне были органы, следящие за тем, чтобы православие не подняло голову. Создавались целые "научные" институты, занимающиеся написанием "трудов", направленных против православия. По всей стране разъезжали лекторы, читающие доклады о вреде религии, о том, как местные комсомольские и коммунистические организации должны бороться с православием. В газетах никогда не прекращались нападения на церковь.


tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда вопрос - а почему тогда коммунистические лидеры смогли увлечь людей настолько, что конкретные деревенские мужики, а не мифические демонические жидо-большевики начали расстреливать попов и рушить церкви?
Да потому, что философия и практика христианства реально не выдерживает никакой критики. Потому, что она реально всех достала и на ее фоне даже коммунистическая доктрина показалась благом.
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tantrik @ 14.09.2006 - время: 22:28)
Тогда вопрос - а почему тогда коммунистические лидеры смогли увлечь людей настолько, что конкретные деревенские мужики, а не мифические демонические жидо-большевики начали расстреливать попов и рушить церкви?
Да потому, что философия и практика христианства реально не выдерживает никакой критики. Потому, что она реально всех достала и на ее фоне даже коммунистическая доктрина показалась благом.

Расстреливали попов и рушили церкви как правило не деревенские мужики, а большевистские комиссары, среди которых было очень много деклассированных элементов и просто откровенных уголовников. Крестьянам же было очень сложно что-то им противопоставить, так как против лома нет приема.
Большевики же видели в православии явного конкурента своей идеологии, как и нацисты видели то же самое в протестантизме. Но если протестантизм, где каждый волен трактовать Библию как ему заблагорассудится, можно было при желании втиснуть в рамки действующей идеологии, то сильно догматизированное православие и большевизм были никак не совместимы друг с другом (коммунисты пытались создать движение обновленцев, но явного успеха не добились).
Сталин поначалу жестоко преследовал православную церковь (очень много священников было расстреляно в 1937 году), но с началом войны был вынужден изменить официальную идеологию, придав ей национально-патриотический стержень. В эту новую идеологию органично вписались некоторые элементы православия.
Хрущев попытался вновь преследовать церковь и поручил академику Белецкому научно доказать, что Христа никогда не существовало, но Белецкий, проанализировав все доступные ему источники пришел к совершенно противоположному выводу и убедительно доказал, что Иисус Христос был исторической личностью.
В целом гонения на церковь в СССР проходили очень грубо и топорно. В деревнях люди так и продолжали верить и ходить в храмы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (tantrik @ 14.09.2006 - время: 22:28)
Да потому, что философия и практика христианства реально не выдерживает никакой критики. Потому, что она реально всех достала и на ее фоне даже коммунистическая доктрина показалась благом.

tantrik, читайте про свое благо. Кстати вы в курсе, что авансом оправдали своего, не дай Бог, убийцу. Это не он сволочь, это ваш Индуизм достал.

Следует сказать вначале, что советский закон гласил: "ни один священник, епископ и т.д. не был и никогда не будет арестован только за то, что он духовное лицо". Однако в коридорах партийной власти говорили по-другому: "религиозные объединения - это единственные легальные организации, впитавшие в себя все враждебные элементы". Вождь революции призвал бороться с религией по-настоящему, а рядовой матрос Кранов предлагал руководителям партии вообще упразднить религию. Пещерная ненависть к религии родила у большевиков жуткий психологический рецидив первых веков христианства, только бросали жертву не ко львам в клетку, а ставили "к стенке". Уже в первые дни революции был убит матросом священник Чефранов в Севастополе только за то, что напутствовал приговоренных к смерти. Его вывели из храма и тут же на паперти расстреляли. Церковные ведомости первой половина 1918 года фиксируют далеко не полный список убитых священников, однако и он насчитывает несколько десятков имен. В некоторых случаях красногвардейцы действовали с особой жестокостью: в квартиру елабужского протоиерея отца Павла Дернова ворвались ночью пятнадцать красногвардейцев и увели троих его сыновей, а вскоре и отца. На рассвете стало известно о судьбе юношей: они сидели под арестом. Отца Павла разыскать не могли. Вскоре матушке сообщили, что за городом у мельницы лежит тело священника. Оказалось, что о.Павел был расстрелян. Когда сыновьям сказали, что их отец расстрелян, то один из них назвал красногвардейцев душегубами. Этого было достаточно, чтобы всех вывели на пристань и расстреляли. Еще один случай произошел в Тверской епархии: в начале апреля на волостном сходе прихожане села Гнездова стали упрекать красногвардейцев в том, что они незаконно захватывают имущество церквей. Тут же на сходе было арестовано около 30 человек. Их избили и повезли в уездный город Вышний Волочек. Дорогой десять арестованных были замучены до смерти. Расправа была жуткой. Еще в волостном комитете Петра Жукова так избили, что по словам его жены, вся голова его была в ранах, пальцы рук переломаны. На седьмой версте конвоиры разрезали ему скулы, вырезали язык и застрелили. Другого арестованного по дороге в уездный город били беспрерывно два дня, нанесли ему 8 штыковых ран и застрелили. С убитых сняли обувь. 20 апреля в г.Костроме был убит старейший во всей губернии священник 87 лет, бессменно служивший 63 года в одном храме - в Борисо-Глебской церкви, убит ночью в своем доме, кинжалом в сердце. Игумен Евгений, настоятель Александро-Свирского монастыря и с ним 5 человек братии за сопротивление разграблению монастыря были расстреляны. Их заставили рыть себе могилу. Перед расстрелом они пели "Христос воскресе". 30 апреля под пасхальную заутреню священнику Иоанну Пригоровскому (Кубанская епархия) выкололи глаза, отрезали уши и язык, за станицей еще живого закопали в навозной яме. Этот жуткий список можно долго продолжать. Если единичный случай можно отнести за счет потери рассудка у исполнителя, то столь массовые примеры такому объяснению вряд ли поддадутся. Что же за люди это делали, что или кто их вел и напутствовал? Ответ, вероятно, надо искать не только в области политики, идеологии, педагогики и психологии, но и в сфере иррациональной, духовной. Великий русский провидец Ф.М.Достоевский назвал это "бесовщиной". Душа, лишенная святого, становится вместилищем темных сил, по религиозной терминологии - бесов; помутненный разум, ожесточенное сердце, почерневшая душа - свидетельство сатанинской власти.


igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tantrik @ 14.09.2006 - время: 22:28)
Тогда вопрос - а почему тогда коммунистические лидеры смогли увлечь людей настолько, что конкретные деревенские мужики, а не мифические демонические жидо-большевики начали расстреливать попов и рушить церкви?
Да потому, что философия и практика христианства реально не выдерживает никакой критики. Потому, что она реально всех достала и на ее фоне даже коммунистическая доктрина показалась благом.

Так попов расстреливали "деревенские мужики" blink.gif ? А я-то думал, солдаты... Но Тантрику виднее...
Позитрон
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очень интересна позиция белого движения.
Как истинные монархисты, они поддерживали православную веру. Из источников Белого движения:
"...В качестве символа борьбы против Православной Руси была выбрана САТАНИСТСКАЯ кровавая звезда, которая первое время носилась углом вниз.
По распоряжению Троцкого в Поволжье были установлены памятники САТАНЕ."
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 16.09.2006 - время: 02:16)
Так попов расстреливали "деревенские мужики" blink.gif ? А я-то думал, солдаты... Но Тантрику виднее...

А кто они, эти солдаты, в таком количестве? Не материализовались же они ниоткуда? Большевиков еврейского происхождения среди них было не так уж и много.
Объективно - в начале века массовое отношение к православию было очень и очень скептическое. Так же, как и к самодержавию - сколько его сторонников осталось в 20-х числах февраля 1917 года? В городе это было выражено больше, в деревне, конечно, меньше, но сам тот факт, что тех, кто встал на его защиту оказалось меньше, чем активных противников и пассивных, говорит, увы, о многом.
Как советская идеология постепенно постепенно теряла авторитет и в начале 90-х годов выяснилось, что ее сторонники - в явном меньшинстве, так же и православие лишилось массовой поддержки и оказалось беззащитно.

Позитрон
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Искоренили ли большевики православие?
В нашем городе в годы советской власти на месте одной из церквей был построен планетарий. Прямо в здании церкви. Купол использовался под телескоп.
Что мы видем сей час? Церковь востановлена, действует.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tantrik @ 16.09.2006 - время: 10:46)
А кто они, эти солдаты, в таком количестве? Не материализовались же они ниоткуда? Большевиков еврейского происхождения среди них было не так уж и много.

Это просто невнимательность, или вы считаете ниже своего достоинства читать ответы на свои посты? Для кого писал свой пост Votel чуть выше? И при чем тут именно евреи?

А что до солдат и матросов, то вы полагаете, что человек, призванный в армию в 1914-1917, чья психика несколько лет коверкалась сначала Мировой войной, а затем Гражданской – это пример крестьянского менталитета?

QUOTE
Объективно - в начале века массовое отношение к православию было очень и очень скептическое.


Вы выдаете желаемое за действительное. В той же крестьянской среде оно не только никогда не было скептическим, но оно и вовсе оказалось сильнее и государства, и партии, и идеологи. Разрушить церкви, костелы, мечети и кумирни большевики могли. Могли расстрелять попов, монахов, мулл и лам... Только с верой простого русского или татарского крестьянина, или калмыцкого табунщика они ничего поделать не могли. Даже если бы расшиблись в лепешку. Условия жизни крестьянина сами по себе предполагают склонность к традиционализму, в том числе и в вопросах веры. Тут любые городские комиссары окажутся бессильны.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Позитрон @ 16.09.2006 - время: 06:38)
Очень интересна позиция белого движения.
Как истинные монархисты, они поддерживали православную веру. Из источников Белого движения:
"...В качестве символа борьбы против Православной Руси была выбрана САТАНИСТСКАЯ кровавая звезда, которая первое время носилась углом вниз.
По распоряжению Троцкого в Поволжье были установлены памятники САТАНЕ."

Намбер ван: с чего вы взяли, что все участники Белого движения были «истинными монархистами»?

Намбер ту: с каких пор пятиконечная звезда стала символом сатанизма? Вы путаете причину со следствием. То, что сатанисты используют в своей символике пентаграмму, еще не говорит о том, что использование кем-либо другим пятиконечной звезды будет выдавать его отношение к сатанистам. Сатанисты в своей системе взглядов используют и некоторые положения христианства, в частности идею Падшего Ангела. Не означает же это, что образ Люцифера был заимствован христианами у сатанистов, а не наоборот.
Да, кстати, пятиконечные звезды на флаге США – это тоже символ сатанизма Отцов-Основателей?

QUOTE
марксисты убеждают нас в том, что наша земная жизнь кончается со смертью и нужно взять от этой земной жизни как можно больше и как можно поскорее.


Намбер три: вы уверены, что все марксисты по определению неверующие? Я уж не говорю о том, что ваши представления о том, чему учит марксизма, имеют мало общего с действительностью. Точнее не имеют этого общего вообще.

QUOTE
В каждом городе и деревне были органы, следящие за тем, чтобы православие не подняло голову.


Ну прямо-таки в каждой деревне )))
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ufl @ 15.09.2006 - время: 22:20)
Следует сказать вначале, что советский закон гласил: "ни один священник, епископ и т.д. не был и никогда не будет арестован только за то, что он духовное лицо".

В. И. Ленин. "Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше". Полный текст этого любопытного письма лежит здесь: http://www.rus-sky.org/history/library/art...lenin_ltr.htm#2. Всем советую почитать.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-09-2006 - 14:19
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читал про одного православного иерарха, который сидя в лагере на Соловках регулярно выслушивал один и тот же издевательский вопрос от лагерного начальства: "Вот вы говорите, что всякая власть от Бога. Значит, и Советская власть тоже?" Лагерным начальникам сей вопрос казался верхом остроумия. Иерарх же на этот вопрос неизменно отвечал: "Да, и Советская власть от Бога. Но она дана нам за грехи".
Стратег
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Самое страшное то, что заменив религию партийной идеологией у народа отобрали веру и дали в замен сурогат.
Да на протяжении почти 70 лет партийная идеология действительно держала большую часть народа в узде своими доктринами.

А вот при смене строя мы попали в неприятную ситуацию. Потеряв веру в светлое будущее социализма, му не приобрели, а вернее не вернули веру в Бога.

Результат сказался на людях незамедлительно. Человек без идеала превращаеться как правило (за редким исключением) в скотину- биосущество лишенное чести и совести. Тоесть у человека больше нет рамок на которые он может ровняться как то - народное уважение, осуждение и т.д. как это было в СССР, а в Бога человек также не верит и следовательно не стремиться жить по заповедям.
Вот и выходит, что человеку на всех и все наплевать, кроме своего Я.
Flameberg2
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 215
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Самое страшное то, что заменив религию партийной идеологией у народа отобрали веру и дали в замен сурогат.
Да на протяжении почти 70 лет партийная идеология действительно держала большую часть народа в узде своими доктринами.

На сколько мне помнится, никто ни у кого ничего не отбирал wink.gif Народ в большинстве своем ходил на утренники, майские праздники и т.д., при этом мало кто чувствовал себя ущербным безбожником, суррогатным "верующим" в коммунистическую идеологию. Пора бы, спустя десятки веков, понять: народ заслуживает ту власть, которая над ним. И не надо плести чушь про семидесятилетнюю тиранию совка! Если бы народ НЕ ХОТЕЛ ее, то ее бы не было. И совершенно прав был Аристотель, называя "демократию" властью "серой массы". Если народ не созрел для самостоятельных решений - его могут, и, что самое главное, в обязательном порядке БУДУТ иметь, и ничего с этим никто не поделает. Ах, нет, сейчас защищает права дистрофиков по всему миру США в обход необходимых для этого резолюций ООН wink.gif Но это отдельная тема.

QUOTE

Результат сказался на людях незамедлительно. Человек без идеала превращаеться как правило (за редким исключением) в скотину- биосущество лишенное чести и совести. Тоесть у человека больше нет рамок на которые он может ровняться как то - народное уважение, осуждение и т.д. как это было в СССР, а в Бога человек также не верит и следовательно не стремиться жить по заповедям.
Вот и выходит, что человеку на всех и все наплевать, кроме своего Я.


А вот тут давайте по пунктам. Во-первых, почему вам кажется, что всеобщий идеал (без которого человек - это, как вы выразились, скотина без чести и совести) есть бог? Вот моим идеалом бог никогда не был и не будет, уж простите. Да, я понимаю, что в мире 90% людей - верующие, но меня и моих идеалов это не касается. Мало того, я абсолютно уверен, что у довольно-таки большой части этих же верующих окромя бога существуют куда более приоритетные идеалы, ведь людей, которые АБСОЛЮТНО соблюдают ту или иную веру в соответствии со всеми религиозными канонами единицы. В моей жизни идеалов предостаточно, и, уж простите безбожника, скотиной я себя не считаю.

Насчет рамок.... Товарищ, есть общепонятные нормы морали. Да, во многом они зависят от общества в целом (скажем, в совке нельзя было целоваться в парках на скамейках), но в любое время человек знает, что убивать - плохо, грабить - плохо. Для этого не нужно быть той ЕДИНИЦЕЙ из толпы, о которой вы говорите. Для этого достаточно быть просто ЧЕ-ЛО-ВЕ-КОМ.

Фраза же "всем на всё наплевать" произносится многими людьми разных социальных слоев с заурядной частотой =)) Могу я попросить несколько ее конкретизировать? wink.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Поддерживаю Позитрона
В убийствах невинных людей среди которых было немало служителей
Господа виноваты павшие жиды - наследники проклятых фарисеев... они как раковая опухоль - возникают то здесь... то там...

Как аргумент можно привести оргии Троцкого... в то время как большая часть страны агонизировала из-за плана продразверстки и сверхиндустриализации - Бронштейн
устраивал мерзостные гулянки отдыхая после трудового дня...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа тут о большевиках пишут как о суперменах и прямых помошниках сатаны(меньше блокбастеры про сатану смотрите). Махонькая партия с 4% электората(рабочие) сумела переменить мировоззрение огромной православной державы, во главе которой самый христианнейший царь(вроде святым никого из царей больше назначить не хотят). Извините не верю. Хотя понятно, поражение лучше списать на силу противника, а на свою дурость и слабость.
Не забудьте, что с верой активно боролись вчерашние прихожане и слушатели воскресных школ.
Период активной борьбы закончился с началом ВОВ.
Дальше хочешь верить - верь. Самое страшное наказание - отлучение от партии (ежели партийный). Антирелигиозная работа велась, но как-то очень вяло. Более того государство наиболее активно боролась с конкурентами православия.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В.И.Ленин

Репрессии в Советской России

Императоры в Европе

Союзники России

Нужна ли была перестройка в СССР???




>