Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 АКЕЛЛА
|
|
|
задавить числом белых,как то не верится,ведь как вы говорите,красные были плохо обученные,полуголодные,сами подумайте?где логика,может просто отчаяние,нечего терять???????????
|
|
Immortal
|
|
|
А что вы увидели нелогичного? Красная армия была менее эффективной, но имела большую численность и резерв для пополнения (тот самый народ, прельщённый идеей), вот и победила. Люди верили, что действительно будут жить лучше.
|
|
АКЕЛЛА
|
|||
|
так вроде они и получили,чего хотели,для народа была,жизнь тяжолая но счасливая,или я ошибаюсь?А политическая борьба,после,Гражданской,это удел сильных....НА ТО И ЩУКА В ОЗЕРЕ,ЧТОБ КАРАСЬ НЕ ДРЕМАЛ!!!!!!!!!!!!!!!! |
||
|
Immortal
|
|
|
Я бы сформулировала так: "получили, что заслужили". Вряд ли кто хотел сгинуть на строительстве Норильска или рытье каналов. Счастье люди представляли себе, всё же, иначе. 
|
|
АКЕЛЛА
|
|
|
я незнаю на что расчитывали люди,но думаю они знали на что идут.могу привести пример.....Мой дед Алексей Николаевич,поехал в Москву.это тридцатые годы,незнаю по каким делам,ну короче к вечеру умаевшись, выпил,прилёг в парке на лавочку и заснул.его менты за белы рученьки и в кутузку,суд ему дают,два года исправительных работ.....в итоги,он на власть не обижался,сам говорил за дело посадили,надо было ехать домой,а не спать на лавочке......
|
|
Хрюн_Моржов
|
|
|
Не нравится мне что то терми "Что заслужили, то получили". Ни сколечки не уверен в этом. Народ пытался уйти от тех условий в которые его поставили предыдущие правители. Причем это проблема не года, не десятилетия! К этому толкало отношение власти к обществу. Думаете случайно так много людей высшего общества, военных, служащих, купцов поддерживало идеи большевизма. Верили в свободу! Верили что не будет рабства. Хотели земли. Хотели жить и работать для себя, а не на барина. Ну и НЭП вроде бы показал, что мы можем жить по другому. Но... вот эти самые но... Тут история сделала очередной поворот. А народ уже успокоился! Рывок был совершен! А мы не можем (ментальность такая видимо) сразу сделать второй рывок! Или просто двигаться поступательно! У нас все вдруг. Вот все вернулось обратно на круги своя. Царь и рабы! И главный раб системы сам царь! Блин! Ну почему мы по кругам ходим!!!! И дедушка ярки пример тому. Ну посадили за дело! За какое дело?! Какое кому дело что я сплю на скамейки в парке?! Выстаить из парка, ну да. Отправить в вытрезвитель (что б не обобрали и не убили) тоже понятно. А два года?! И со спокойствием удава мы принимали очередных правителей! Красные победили только потому, что все верили за ними СВОБОДА! Свобода слова, мысли, дела! Ну мы то теперь знаем, что это не так! Но тогда!!!! А что было за белыми?! Древнии устои?! Патриархальная старина?! Так от нее и бежали и не хотели. За белых воевали консерваторы! (ну если так можно сказать)! Было ли вариант другого развития после революции, чем тот который мы знаем! Скорее всего да! Однако возможность эта безвозвратно потерена! История не терпит сослогательных наклонений!
|
 st Mentoroso
|
|
|
хотел добавить открыть тему "Почему проиграли белые?", но раз эта есть выскажу свое мнение. Сам факт того, что в октябре 1917 произошла Революция и большевики сохранили власть говорит о том, что "не все в порядке было в датском королевстве". Тем более что перед Октябрем был Февраль. Почему проиграли белые? Из-за несогласованности идей... Кто был в рядах белых? Монархисты, демократы, сторонники Учредительного собрания, анархисты и другие противники большевиков. И каждый видел свое будущее для России. Кроме того белых армий было несколько: у Колчака своя, у Деникина - своя, у Юденича - своя. И ниокакой согласованности ведения боевых дествий между ними и речи не могло быть - каждый пытался первым захватить желанный приз - Москву. А еслиб они объединились? Да, от красных клочь полетели бы. Но что потом? Созыв учредительного собрания или признание верховного правителя Колчака? Тут бы опять стали ломаться копья и потекла бы кровь. А осталась Россия "единой и неделимой" после победы белых? Известен же план союзников раздела России: англичанам - север и кавказ, французам - Бессарабия и Украина, японцам и американцам - Сибирь и Дальний Восток. Положение России было бы хуже чем Германии после Версалького мира. У большевиков была единая Красная армия, единая ИДЕЯ, на их стороне было крестьянсво. Поэтому они и победили. Они и спасли ее от разрухи, которая началась в 1914 г. А какие последсвия их правления были - это уже другая тема, другая эпоха, да и люди были другие. Чью сторону я бы занял? Белых, красных или зеленых. Не знаю... В детсве воспитан на "Орленке", в юности - на "Поручике Голицине"... Я в то время не жил и всех прелестей и бед ТОЙ России не испытал. Колебался бы как Григорий Мелехов наверное. |
|
Хрюн_Моржов
|
|
|
Прошу прощения! Может это и флуд! Но вот колебания вообще свойственны для думующего человека! Это и здорово и плохо! Иногда выбор решает историю! А мы колеблемся!
|
|
панда
|
|||
|
Революция Октября 1917 г.-закономерный процесс в истории нашей страны..Весь народ принял ее..и я бы наверняка тоже..и в Гражданской войне была бы на стороне Красных.. |
||
|
АКЕЛЛА
|
|
|
Никита Михалков,добился что бы прах А.Деникина,похороненного во Франции был перезахоронен в России ,я конечно не противник этого....но посмотрел по ящику интервью с его внучкой и обалдел, высокомерная напыщеная ,старая клуша,кто смотрел тот поймёт про что я ....И ещё из белых генералов я с наибольшей симпатией отношусь к барону Врангелю....А из красных ком дивов к С.М. Буденному,этот человек мне очень симпатичен...Извините .. 
|
|
Хрюн_Моржов
|
|
|
А мне ближе Махно. Как кажется Буденный очень идеализирован нашей пропагандой! Из красных Фрунзе. Как не странно но почему то из белых действительно Врангель! 
|
|
АКЕЛЛА
|
|
|
Фрунзе я мало ,что про него знаю,а вот Батькой Махно восхищаюсь, на самом деле, Не заурядная личность батьки ,до сих пор будоражит умы некоторых людей,,, Одна мысль,что этот человек хотел создать в гуляй поле ,государство,независимое государство,стоит восхищения...но увы !!! 
|
|
Ангел Ада
|
|
|
Я бы пошел воевать за белых. Это были люди чести, не то что красное быдло.
|
|
АКЕЛЛА
|
|||
|
Давайте уважаемый не будет,про быдло,это уже обсуждалось,на форуме....Просто выбирайте выражение...да и к стати это самое быдло как вы выражаетесь,так дало по шапке белому движению,что до сих пор не могут опомнится,в разных уголках мира.Я уже говорил,я не сторонник большевиков,но стараюсь адекватно оценивать обстановку..Извините ...
|
||
|
Маркиз
|
|||
|
Прочитал как то, что и в каком тоне писали "люди чести" (Бунин, "Окаянные дни") про и после этого не только правоту большевиков признал во многих вопросах, но и сам не постеснялся бы за пулемет взяться, дабы сократить количество таких "людей чести" |
||
|
АКЕЛЛА
|
|
|
Мерзавцев конечно же хватало,как у белых,так и у красных,даже у зелёных....А вы господа только подумайте какая каша была,Гражданская война в России ....Нет ничего страшнее чем бунт .... 
|
|
st Mentoroso
|
|||
|
скажу и я свое "г"... Шкуро и Мамонтов люди чести? Вместо того чтоб вести военные действия против красных они занимались грабежом и разбоем. Это отмечали между прочим Деникин и Врангель. Врангель их вообще снял с постов. Будьте немножко объективны "господа золотопогонники". |
||
|
Eva-sexy
|
|||||
|
Это скорее исключение из правил. Война отложила отпечаток на всех. Был конечно и белый террор, но он ничто по сравнению с красным. |
||||
|
st Mentoroso
|
|||
|
Почему не можем сейчас? Можем конечно, особенно сейчас, когда имеем возможность оценить и ту и другую сторону более-менее объективно. Но мыж не роботы и чувства нам не чужды. Потому и не получается))) Главное что обозленность проявляется только в отношении оценок событий тех лет, а не перерастает в настоящую жизнь. Хотя и врядли перерастет... В наше время нет ни красных, ни белых. Герб царский, флаг демократический, гимн советский. Да и политической борьбы никакой нет, есть одна борьба - за деньги 
|
||
|
st Mentoroso
|
|||
|
война само по себе гадкое создание, Гражданская - в двойне... В ней не будет никогда ни правых ни виноватых. Виноваты все и понятия типа "они оба хороши, но тот все-таки хуже" здесь не подходят. После революции ЧК арестовала двух генералов: Краснова и Брусилова. И вскоре отпустили под честное слово что они не будут бороться против советской власти. Краснов сразу же убежал на Дон и возглавил движение белоказаков. А вот Брусилов сохранял нейтралитет пока его единственного сына, служившего в красной кавалерии, не расстреляли белые. Тогда он поступил на службу в Красную Армию. |
||
|
Eva-sexy
|
|||||
|
С Ваших слов ЧК прям таки порядочные люди..
|
||||
|
st Mentoroso
|
|||
|
А с ваших там одни сплошные садюги работали... Общеизвестно правило, что хороших людей всегда больше... |
||
|
Eva-sexy
|
|||||
|
Положительные в ЧК? Вряд ли. Идея у них мерзопакостная была. Хорошим человеком там не остаться. Позже, в НКВД возможно, поколение другое и т.д. (фильм "В августе 44-го") |
||||
|
st Mentoroso
|
|||
|
Идея подарить счастье всем людям мерзопакостная? Какая же для вас тогда приемлема идея? я теряюсь в догадках... Если мы уже на фильмы перешли, то образ Дзержинского показанный в советском кино лично мне нравиться. Настоящий защитник своего дела. И в ЧК, и в ГПУ, и в НКВД, и КГБ сволочей и порядочных людей всегда хватало... Я недумаю что тех и этих нет в сегодняшних МВД и ФСБ. Вспомните дела оборотней... |
||
|
Eva-sexy
|
|||
|
Это трудовые лагеря счастье людское чтоли? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Правители гениальные и бездарные ВКЛ: балты и славянские народы в нем Первая и Вторая Мировая Самая известная католическая армия наших дней Диссиденты |