Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lad2028
|
|
|
Прочитал, мяговато что то вышло. Да я своего отношения к большевикам не скрываю, но и не афиширую особенно. Что взвешивать то? Насчет казачьих корпусов в вермахте. Кому герои, кому предатели. Я их не оправдываю, я их понимаю. |
|
АКЕЛЛА
|
|||
|
Не в этом дело...я тоже не афиширую,своё отношению к б.....у которое творилось и до сих пор творится....Но оцениваю обстановку реально и не бросаюсь на большевиков ,не обзываю их быдлом...Я не привык вешать ярлыки,необосновано...Ещё раз извините.... 
|
||
|
Lad2028
|
|||||
|
316тыс. штыков против 220тыс. со стороны красных к концу 18г .
Просто гржданская война и гражданская война, но с участием иностранных окупантов на одной стороне- разница есть? В первом случае столкновение идеологий, во втором встает вопрос целостности государства.
|
||||
|
АКЕЛЛА
|
|||||||
|
Я вас очень уважаю Lad2028...Но Вы меня не убедили ...я уже говорил,что во многом не согласен с режимом большевиков...Уважаю красную армию,за собранность,за преданность идее,что не могу сказать о белых кроме пустой болтовни и злобы,за ними ни чего нет,,,есть конечно пару тройку генералов белой армии,которых я уважаю,да и то скорее уважаю,не как генералов а как людей преданных своей идеи,идеи монархизма....Извините ... |
||||||
|
Lad2028
|
|||
|
и плюс к этой идее добавилась борьба против внешнего агрессора! Для большевизма это плюс или минус? Кстати щас перичитал топик, по поводу "быдла" не ко мне. |
||
|
АКЕЛЛА
|
|||||
|
У нас разные понятия о большевизме,может со временем моя точка зрения изменится ...но не думаю,что в сторону белых ,скорее приму сторону зелёных,они как то ближе, порядочней ,что ли,а в прочем время рассудит.А на счёт ...быдла...это я так обопщил просто ...Извини...  
|
||||
|
Lad2028
|
|
|
Да ладно тебе, все нормуль. Нас там не было, так что поздно чью то сторону занимать. И время все само уже рассудило. зы прикольно порубились... Надо чаще.
|
|
АКЕЛЛА
|
|
|
Согласен ,приятно спорить с сильным противником ...Надо почаще кровь разгонять...  
|
 st Mentoroso
|
|
|
Какой внешний агрессор? Конечно, то что корабли Антанты стояли в российских морских портах можно назвать агрессией, но с большой натяжкой. Помощь союзников ограничивалась только поставками техники, оружия, обмундирования и т.п. Открытых военных действий со стороны интервентов против красных не было (ну, может быть не севере в 1918, в Архангельске, да на Дальнем Востоке в 1920 году японцы помогали атаману Семенову). В основном воевали русские против русских. Да другого не могло и быть. Войска интервентов и так пережили одну страшную войну. Начав новую, правительства Антанты рисковали заразить свои армии революционной угрозой. Тем более что агитации большевиков среди солдат и матросов интервентов имели место быть. Так что помощь была исключительно материальной. Это что касается "военной агрессии" стран Антанты. Кстати, по-видимому материальная помощь своим союзникам главная тактика в выполнении своих союзнических обязательств европейских правительств - вспомним кровавые 40-е годы. Но это лирическое отступление. Другое дело - 1918 год, когда германские и австрийские войска оккупировали Украину, помогая гетману Скоропадскому, Петлюре и генералу Краснову бороться с большевиками. Хотя верный союзническому долгу Деникин отказался от помощи немцев. Как отказался Колчак от помощи Маннергейма, который обещал двинуть на Петроград 100 тыс. корпус в обмен на независимость Финляндии. Как отказался Врангель от совместных действий с белополяками Пилсудского. Единственной иностранной агрессиией можно назвать нападение белополяков. Не там причины поражения ищите, господа пинкертоны... Победили не красные, не большевики, победила их железная идея, которую большинство населения страны и поддержало. Она была проще, понятнее и желаннее для многих. |
|
Аntares
|
|
|
Правильно сказал эссер Савинков "знал бы что получиться -пошел бы служить в охранное отделение" Гражданская война это страшно ,ведь за кого ты не воюешь,за красных,за белых или зеленых,ты убиваешь своих соплеменников. И ни какая цель ,какой бы правильной она ни казалась не оправдывает братоубийственной бойни.
|
|
st Mentoroso
|
|||
|
Мне кажется за всю всемирную историю была одна гражданская война, которую можно назвать справедливой. Это Гражданская война в США в 1861-65 гг. Цели северян были более чем справедливые: отмена позорного пятна общества - рабства и сохранение целостности государства. Да и не они ее начали. |
||
|
Bradshow
|
|||
|
Ну, а мой прадед пошел после Гражданской в "органы". Дослужился в НКВД до высокого поста. Час пришел, он "верным ленинцам" сполна отплатил... 
|
||
|
st Mentoroso
|
|
|
Предлагаю вниманию белогвардейский плакат Еслиб я служил в рядах Белой армии я б оскорбился. Из него выходит что русские для Антанты были пушечным мясом в борьбе с "красной чумой". Мол мы вам все дадим - только воюйте, истребляйте друг друга. ЗЫ Хотя для Европы Россия всегда была пушечным мясом. |
|
Immortal
|
|
|
А что? Хам на этом плакате изображён весьма натуралистично... 
|
|
st Mentoroso
|
|||
|
А мне еще нравиться как в "Окнах РОСТа" буржуев рисовали и прочий антисоветский элемент) |
||
|
tolik.76
|
|
|
по моему она началась 1917 а не 1919 |
|
Lad2028
|
|
|
st Mentoroso Крайне неудачная агитка. От таких плакатов больше большевики выигрывали, слишком уж позорно белое движение выставлено.
|
|
Immortal
|
|
|
Что бы знали про "антисоветский элемент" те, кто плакаты рисовал... Им наивно казалось, что они создают что-то новое... 
|
|
st Mentoroso
|
|
|
Выношу к обсуждению еще два плаката:  Смысл один, но у красных красивее. |
|
АКЕЛЛА
|
|
|
Ну да ! я согласен , что у красных лутьше..Ну а смысл ??? 
|
|
st Mentoroso
|
|||
|
Смысл в том, что это пропаганда. А хорошая пропаганда часть победы. Вот я все и думаю: отчего красные победили? У белых было все: иностранные займы,оружие, обмундирование, большая часть творчесткой интеллигенции (почему бы не направить ее на широкую пропаганду?), образованные военные кадры... А у красных? Один террор, да комиссары одержимые? Но как им удалось за два года создать мощную армию, используя только внутренние резервы, причем довольно расшатанные? |
||
|
Immortal
|
|
|
Была идея, переустроить мир справедливее. Были обещания, которые находили отклик. В частности, крестьяне шли воевать, поверив, что земля будет их. Что было дальше, с точки зрения истории Гражданской войны, уже не важно...
|
|
АКЕЛЛА
|
|||
|
согласен ...была идея ...окрылённая Революцией .. |
||
|
st Mentoroso
|
|
|
А еще, как сказал Данила Багров, за кем правда за тем и сила, да? Интересна точка зрения С. Кара-Мурзы на Гражданскую войну. Он называет ее войной между Октябрем и Февралем, отмечая что противники большевиков: меньшевики и эсеры как раз и составляли основу белого движения. Вспомните расстрел 26 бакинских комиссаров, кто это сделал? Мешьшевики, подстрекаемые англичанами. Монархистов среди белых было очень мало. Более того в армии Колчака существовало тайное монархическое офицерское общество. |
|
mike1984
|
|
|
Не могу при всем желании сказать ничего хорошего про красных. Одного моего прадеда расказачили, другого раскулачили, третий погиб в Гражданской войне в белой армии (крестьянин, пошел добровольцем). А развалины мельницы, отобранной среди прочего добра, до сих пор лежат - в колхозе сгорела меньше чем через год, как и многое другое добро. Могу еще примеры привести. Не дай бог жить в то время!
|
|
Рекомендуем почитать также топики: КОГДА ПРЕПОД НЕ ПРАВ!!! Красный и Белый террор. Чем является расстрел Белого дома в 1993г Вранье в СССР Военнопленные, перешедшие на сторону Германии |