Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Олаф @ 01.07.2008 - время: 14:47)
.....катастрофичным бюджет был уже в 1895г, это было связано с некапитализированными отношениями в среде дворян-помещиков, которых правительство поддерживало за свой счет.... Витте же взял кредит на экономическую реформу, которую толком протолкнуть ни ему, ни Столыпину не дали .... так как из-за провала комерциализации выплаты по долгам к первой мировой войне достигли полумиллиарда рублей ....Россия не брала прямых банковских кредитов, а, спасибо мудрости великого Витте, играла на бирже своим долгом....

я не экономист, поэтому не понял, что за биржа такая. Россия что, на своем гигантском внешнем долге зарабатывала что ли? Или все-таки платила проценты? Долг был выгоден? Что значит "не брала прямых банковских кредитов"? Долг рос или нет?

.... опять не понял, то есть был бы бюджет хороший, толко вот некапитализированные отношения в среде дворян-помещиков помешали? А такие проблемы, как аграрный вопрос, низкая производительность труда в промышленности и сельском хозяйстве, узость внутреннего рынка на бюджет не влияли?

не послушали Витте со Столыпиным... чем-то эта мысль напоминает - не послушали Гайдара с Чубайсом... biggrin.gif
Олаф
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 01.07.2008 - время: 15:01)
QUOTE (Олаф @ 01.07.2008 - время: 14:47)
Но тут есть еще один интересный факт, Россия не брала прямых банковских кредитов, а, спасибо мудрости великого Витте, играла на бирже своим долгом.
Если вы знаете, этот долг был признан новой Россией и необременительно погашен, за счет стоимости облигаций.

Насколько я помню, был признан долг французским вкладчикам в русские ценные бумаги, выпущенные во время Первой мировой войны... Или нет? blink.gif

Нет, были признаны долги возникшие до 1917г.
Олаф
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 01.07.2008 - время: 20:17)
QUOTE (Олаф @ 01.07.2008 - время: 14:47)
.....катастрофичным бюджет был уже в 1895г, это было связано с некапитализированными отношениями в среде дворян-помещиков, которых правительство поддерживало за свой счет.... Витте же взял кредит на экономическую реформу, которую толком протолкнуть ни ему, ни Столыпину не дали .... так как из-за провала комерциализации выплаты по долгам к первой мировой войне достигли полумиллиарда рублей ....Россия не брала прямых банковских кредитов, а, спасибо мудрости великого Витте, играла на бирже своим долгом....

я не экономист, поэтому не понял, что за биржа такая. Россия что, на своем гигантском внешнем долге зарабатывала что ли? Или все-таки платила проценты? Долг был выгоден? Что значит "не брала прямых банковских кредитов"? Долг рос или нет?

.... опять не понял, то есть был бы бюджет хороший, толко вот некапитализированные отношения в среде дворян-помещиков помешали? А такие проблемы, как аграрный вопрос, низкая производительность труда в промышленности и сельском хозяйстве, узость внутреннего рынка на бюджет не влияли?

не послушали Витте со Столыпиным... чем-то эта мысль напоминает - не послушали Гайдара с Чубайсом... biggrin.gif

Вы конечно правы, но я не стал цитировать весь учебник, а лишь обозначил основную проблему, из-за которой началась и до сих пор не закончилась аграрная реформа. Аграрный вопрос, особенно крупное аграрное лобби, наиболее болезненный вопрос в России, не урегулированный по сегодняшний день и очень обременительный и для Имперской казны и для Минфинов советской и нынешней России.
Да действительно, внешний долг Империи, с учетом дефолта 1917г. сыграл положительную роль для нынешней России.
Заработала ли сама Империя на своем долге - заработала.
Факторов много, это и легитимность, крепость рубля и огромный приток иностранного капитала и серьезные инвестиции в экономику.
Общей отдачей даже полумер-полуреформ стало то, что Россия тратила лишь 5% бюджета на обслуживание этого самого долга на 1914г, на обслуживание внутреннего долга — 7,1%. Тогда как на производительные инвестиции в государственный сектор направлялось 32,7% бюджета (плюс 2,9% в частный сектор), на оборону 28,5%, на административный и полицейский аппарат 8,7%, на просвещение 4,3%. Доходы бюджета возросли с 1,7 млрд рублей в начале 1900-х годов до 3,4 млрд в 1913 году, причем госбюджет был бездефицитным.
Преемственность? Историческую направленность сложно менять, судя по всему она есть.
Система долга примененная Витте неплохо работала и в МинФине СССР вплоть до 1985г, до первых "прямых" заимствований советским правительством, она легла в основу программы Рузвельта по преодолению Великой Депрессии в США. Президент США Теодор Рузвельт говорил, что, родись Витте в Америке, он непременно стал бы ее президентом.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Олаф @ 02.07.2008 - время: 02:39)
внешний долг Империи, с учетом дефолта 1917 г. сыграл положительную роль для нынешней России. Заработала ли сама Империя на своем долге - заработала...
Вот вот, гениальная фраза, что с учетом дефолта! biggrin.gif Однако Витте со Столыпиным собирались честно выплачивать долги и тем самым закабаляли государство. Беда экономистов, что когда они начинают считать деньги, они забывают о государстве и политике. Спасибо В. И. Ленину за дефолт.
Экономисты....
QUOTE

  Служив отлично-благородно,
  Долгами жил его отец,
  Давал три бала ежегодно
  И промотался наконец.....

  Бранил Гомера, Феокрита;
  Зато читал Адама Смита,
  И был глубокой эконом,
  То есть, умел судить о том,
  Как государство богатеет,
  И чем живет, и почему
  Не нужно золота ему,
  Когда простой продукт имеет.
  Отец понять его не мог
  И земли отдавал в залог.

Олаф
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 02.07.2008 - время: 22:41)
QUOTE (Олаф @ 02.07.2008 - время: 02:39)
внешний долг Империи, с учетом дефолта 1917 г. сыграл положительную роль для нынешней России. Заработала ли сама Империя на своем долге - заработала...
Вот вот, гениальная фраза, что с учетом дефолта! biggrin.gif Однако Витте со Столыпиным собирались честно выплачивать долги и тем самым закабаляли государство. Беда экономистов, что когда они начинают считать деньги, они забывают о государстве и политике. Спасибо В. И. Ленину за дефолт.
Экономисты....
QUOTE

   Служив отлично-благородно,
   Долгами жил его отец,
   Давал три бала ежегодно
   И промотался наконец.....

   Бранил Гомера, Феокрита;
   Зато читал Адама Смита,
   И был глубокой эконом,
   То есть, умел судить о том,
   Как государство богатеет,
   И чем живет, и почему
   Не нужно золота ему,
   Когда простой продукт имеет.
   Отец понять его не мог
   И земли отдавал в залог.

Вы совершенно правы, криминальный гений товарища Ленина велик. И действительно ни он, ни все его последователи экономику так и не поняли, и это оказалось действительно слабым местом в столь мощном проекте по манипулированию сознанием масс проведенном на территории России по европейским технологиям. Дефолт произведенный большевистским правительством действительно был удачным ... для французов, именно они перехватили контрибуции выплаченные большевиками уже поверженной союзниками Германии, поэтому больших вопросов, как к старому имперскому долгу, так и к долгу Временного правительства, у членов Парижского и Лондонского клуба к новой России не возникло. Юридически в международном праве было закреплено, что "Периодами нелегитимной власти на территории России считаются отрезки времени с 3 марта 1917 года (противозаконный арест Государя Императора Николая II) по 31 января 1924 года (утверждение Конституции СССР II Съездом Советов) и т.д."
А погасив официально облигации французского займа новая Россия становится наследницей не только СССР, но и Российской империи, со всеми имущественными правами на недвижимость, счета, архивы, ценности, символику Российской империи в любой точке мира.
Вы правы, честно отдавал свой долг всегда СССР( с 24 по 84гг в среднем 5 млрд.$), правда не особенно за счет экономики, до открытия и разработки в 70-х западно-сибирских месторождений нефти, а за счет "безвозмездных" поборов с населения, закабалением своего народа, особенно примечательна была последняя "Павловская" реформа в период нефтяного кризиса.
Система Сергея Юльевича предусматривала именно высокоразвитую экономику, которая и превращала этот долг в средство накопления и своей ценой зависело от состояния экономики страны, т.е. в инвестиции. Подобная схема, как я уже говорил лежит в основе долгов США, на сегодня они самый большой должник в мире. Бедные американцы живут впроголодь закабаленные этим долгом, им даже лапти не из чего плести, не то, что керзу шить.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Олаф @ 04.07.2008 - время: 00:59)
Система Сергея Юльевича предусматривала именно высокоразвитую экономику, которая и превращала этот долг в средство накопления и своей ценой зависело от состояния экономики страны, т.е. в инвестиции. Подобная схема, как я уже говорил лежит в основе долгов США, на сегодня они самый большой должник в мире.

Много их... теоретиков, все хотят высокоразвитую экономику.... А я грешным делом подозревал. что благополучие США зависит прежде всего от 12 авианосных соединений.... предлагаю эксперимент, давайте в долг наберет какая-нибудь Буркина-Фасо... мы посмотрим, как растет ее благосостояние...
Олаф
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 04.07.2008 - время: 01:24)
QUOTE (Олаф @ 04.07.2008 - время: 00:59)
Система Сергея Юльевича предусматривала именно высокоразвитую экономику, которая и превращала этот долг в средство накопления и своей ценой зависело от состояния экономики страны, т.е. в инвестиции. Подобная схема, как я уже говорил лежит в основе долгов США, на сегодня они самый большой должник в мире.

Много их... теоретиков, все хотят высокоразвитую экономику.... А я грешным делом подозревал. что благополучие США зависит прежде всего от 12 авианосных соединений.... предлагаю эксперимент, давайте в долг наберет какая-нибудь Буркина-Фасо... мы посмотрим, как растет ее благосостояние...

Как раз набрала и тихо все разворовала в закрытой гос.экономике, теперь ждет пока ей все спишут и еще дадут. Сейчас является основным поставщиком неквалифицированной рабочей силы в соседние африканские государства.
Авианосцев нет, есть пара старых французких барж с барделем и рестораном на борту.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Тайны еврейской революции

"Гибель линкора "Императрица Мария".

Сталин

Наполеон

100 лет с начала Первой Мировой




>