Холокост

Зато это доказывает факт бизнеса под знаменем холокоста

На мой взгляд компенсаций недолжно быть вообще.В истории было много войн и геноцида,но евреии в плане материальных компенсаций оказались чуть ли не единственными в мире(здесь автор статьи прав).
НО забываю евреи об одном:
одного можно обманывать всегда,всех-иногда,но всех и всегда-никогда.
+ а по законам кармы чем больше береш,тем больше отдавать придеться.
И это время близко

Это сообщение отредактировал Gregory11 - 28-03-2006 - 00:05

Простите, но гды Вы в моих прочитали, что я считаю, будто все евреи плохие, что от них все беды и призываю к действиям против евреев? К сожалению, это свойственно многим евреям приклеивать ярлык антисемита человеку, который критически пытается разобраться в вопросах, касающихся евреев и не поет им дифирамбы. Зная это, я стараюсь пользоваться еврейскими источниками. Впрочем, иметь свою точку зрения - это Ваше право, но вот советы давайте, пожалуйста, своим знакомым и друзьям.

Annenerbe

Ну, по-русски мой ник звучит как Жекич
По поводу Талмуда, действительно оффтоп, признаю. Но все далеко не так просто. Если бы иудаизм канул в лету, то действительно можно было бы сказать, что Талмуд - "это дела давно минувших дней, преданья старины глубокой" . Но дело то в том, что Тору и Талмуд до сих пор изучают. А в них изложена теория расового превосходства евреев. Так что это вопрос не прошлого, а настоящего.

Vit

С датами действительно разночтения по разным источником. Но это не может затенить главного факта: Именно объявление сионистами от имени всех евреев войны Германии явилось поводом для заключения евреев в концлагеря. А отнюдь не желание нацистов уничтожить евреев

Давайте вернемся назад. В одном из прошлых постов я написал, что сионисты первые объявили войну Германии. В ответ на это Вы написали:

То есть, по Вашему получается, что сионистам легитимно объявить войну Германии за то, что поляки расстреляли 10000 немецких евреев?

В одном из постов я писал, что:

Холокостом названа нацистская теория и практика систематического уничтожения по заранее разработанному плану в ходе Второй мировой войны всех евреев только за то, что они евреи. Это официальное определение

Исходя из этого определения, я писал свои посты.
Тогда получается, что сразу по приходу к власти, нацисты должны были начать уничтожение евреев.
Реально же нацисты хотели, чтобы евреи просто покинули Германию. В концлагеря их начали отправлять много позже. Все это говорит о том, что изначально систематического плана уничтожения евреев за то, что они евреи, не было.
Отсюда делаем вывод: Холокоста в том определении, которое я написал выше, не было.

Вместе с тем известно, что немцы уничтожали евреев на территории Восточной Европы и России, а также евреев-коммунистов из Западной и Центральной Европы.
Возникает противоречие: c одной стороны сиcтематического плана уничтожения евреев не было, с другой стороны, происходило уничтожение определенной категории евреев.

Из этого противоречия и возникают многие вопросы. Главный, на мой взгляд, из которых: каковы причины того, что нацисты перешли от политики вытеснения евреев из Германии к политике избирательного уничтожения евреев.

Лично мое мнение по этому вопросу: Холокоста, подчеркиваю, согласно тому официальному определению, которое я привел и которое признано на официальном уровне, не было. Уничтожение же определенной категории евреев(советских евреев, евреев-коммунистов) началось по сговору с сионистами для того, чтобы запугать и сплотить остальных евреев и стимулировать их выезд в Палестину, а не какую-либо другую страну.

Ну а преувеличение количества уничтоженных, на мой взгляд, очевидно, если учесть, что за каждого убитого Израиль получил компенсацию.

В настоящее же время, за счет искусственного раздувания шумихи вокруг Холокоста решаются, на мой взгляд, три задачи:

Во-первых, происходит ограбление стран. В 90-х жертвой стала Швейцария, на очереди Польша, с которой требуют компенсации за конфискованное имущество евреев во время Второй Мировой войны.

Во-вторых, эта индустрия Холокоста вызывает антипатию ко всем евреям, порождает антисемитизм, заставляет евреев сплотиться, чтобы не происходило ассимиляции.

Как следствие второго, в-третьих, любые попытки непредвзято рассмотреть вопрос о Холокосте и еврействе во Второй мировой войне тут же блокируются навешиванием ярлыка антисемита, что мешает изучению этих вопросов и раскрытию всей правды о том времени

Давайте разберёмся в ситуации...
1) Может ли народ не имеющий ни государства, ни армии объявить войну, в том смысле в котором Вы её представляете? То есть с боевыми действиями, войну на уничтожение? Понятно, что нет.
2) Почему польские пограничники расстреляли 10 000 немецких евреев? Не потому ли, что эти 10 000 евреев были депортированны в Польшу немцким правительством, без согласования с Польшей? Я уже писал, что немецкое правительство не могло не понимать, что это приведёт к трагедии. Поэтому вина за это ложится на немецкое правительство.

Идея уничтожения евреев, как нации заложена в "теории рассового превосходства" Гитлера, которая была создана ещё до его прихода к власти.
Для того, чтоб понять почему Гитлер не приступил к уничтожению евреев с приходом к власти, надо понимать политическую и экономическую ситуацию в Германии на тот момент. Для того, чтоб начать истребление евреев в мирное время, необходимо настроить на это массы. Для этого и были изданы все законы о квотах, о запрете смешанных браков и т.д. Ему это удалось к 1938 году. Не будем забывать, что кроме ненависти к евреям у Германии были и другие заботы. Как то: милитаризация в обход Версальским соглашениям, и подготовка к 2МВ. Поэтому 5 лет на организацию масс - срок вполне приемлимый.

Выделенное Вами очень не точно. На территории Западной, как и восточной европы уничтожались и евреи и коммунисты. Если у Вас есть документы доказывающие обратное, буду рад с ними ознакомиться.

Причиной явилась 2МВ, которая позволила начать массовое уничтожение, при использовании антиеврейских настроений местных жителей на окупированных териториях, как в Латвии, Украине и т.д.

А как же быть с евреями Польши, Голландии,Венгрии и т.д.? По Вашему получается, что они все были коммунистами. Тогда не понятно, как при таком количестве коммунистов, разбросанных по всей европе, не свершилась мировая коммунистическая революция.

Опять у Вас ошибка. Израиль не получил компенсации за каждого убитого, иначе бы пришлось представить поимённый список погибших, а он до сих пор составляется и корректируется. По какому принципу высчитывались размеры компенсаций я писал раньше. А цифры вещь упрямая. 2+2 - всегда будет 4.
По разным данным до 2МВ в Европе (включая СССР) проживало от 9 до 11 млн евреев. Для простоты расчётов возмём среднее 10 000 000. По Вашим же словам, из одного из постов, в Палестину выехало около 150 000. Ещё около 300 000 в США. Для простоты подсчётов - 0,5 млн. После войны в Европе осталось 3,5 млн евреев. Подсчитываем 10 000 000 -500 000 - 3 500 000 = 6 000 000. Все цифры приблизительны. Сразу оговорюсь. Я не считаю смерть в КЛ от голода или физического истощения - естественной. Я писал об этом в одном из постов.

Шумиху вокруг Холокоста больше раздувают ревизионисты и неонацисты. Если Вы заметили, то ни официальные круги Израиля, ни "Яд ваШем" на выпадки ревизионистов не реагируют.

По моему требование вернуть конфискованное имущество совершенно логично, и законно. Возврат незаконно конфискованного имущества очень логичен.

Я не знаю, что вы называете непредвзятым изучением. Когда я пришел в архив, и попросил показать мне документы, никто не спрашивал меня с какой целью я собираюсь их изучать. А вот если публикация начинается с фразы типа "правда о жидах", то ни о какой непредвзятости речь не идёт.

Это сообщение отредактировал Vit - 28-03-2006 - 15:42

Абвер и по Латвии работал и по всем приграничным СССР территориям, ну а ковсвенные намеки, приказы, дерективы, обмолвки, намеки, прямые указания не уничтожение, устранения, стрирания с лица земли русских,белорусов, украинцев, большевиков, коммунистов, да хоть иеговистов, все это можно найти без проблем, было бы желание. И кроме антисемитизма, НС можно приписать русофобию, славянофобию, антибольшевизм и пр.
Кстати в тему Абвера и его активной работы на нашей териитории: начиная с 41 года, когда началось формирование добровольческих отрядов из числа военнопленных, разрабатывалась операция по засылке диверсантов в глубь России, в легря особого назначения, с цель поднятия там восстаний и создания лишних проблем в тылу. При это Абвер был четко осведомлен о расположении этих лагерей, составе заключенных, охране и т.п. Сомневаюсь что у немцов был хоть какой агентурный аппарат в этих краях. С другой стороны, из КЛ на территории Германии и Польши побеги к своим были, переходы бойцов РОНА набраных из этих же КЛ были, ячейки сопротивления были, местные жители среди поляков были, так почему о газовых камерах, топках и газенвагенах во время войны никто не заявлял?

Статистика вернувшихся немецких военнопленных неверняка многим от данных по немецким КЛ не отличается. Голод, болезни, эпидемии это не немцы придумали. Тут уже речь идет о моральных аспектах помещения "нежелательных элементов" в лагеря. После 45 года тоже было создано много всяких лагерей- фильтрационных, концентрационных... А в заново открытом Бухенвальде статистика смертности была выше, чем при немцах. Так что все относительно...

Так в том то и дело!!! В том же "СС в действии"(кстати пробовал найти сети, но как узнал что написана она восточногерманскими товарсчами в 58г и увидев оболжку образца нашу 60г, желание отпало) неверняка куча всяких ужасов написано про Бухенвальд, про Дахау, про другие лагеря. 40 лет назад в это верили и считали что так было. Сейчас о Бухенвальде даже "Анифашитский мотив" пишет про зоопарк и газовые камеры использовавшиеся, для дизенсекции.


А вообще считаю что личности типа Симона Визенталя, Симоны Вейль, Сэмюэль Писара, Эли Визеля сделали за ревизионистов всю основную работу. А грызня по поводу денег между холкосктинками только усиливает неверие в этот факт.

Это объясняется достаточно просто. Ведь военнопленные содержались отдельно от евреев. И о том, что происходило на еврейской части лагеря, могли не знать. Это вполне естественно.

По поводу работы Абвера: безусловно, Абвер, СС и Вермахт вообще, занимались не только уничтожением евреев. У них были и другие не менее важные задачи. Но выделение евреев в отдельную категорию, говорит об уничтожении евреев как евреев, а не как просто врагов. Ведь если нету цели истребить евреев, зачем писать - 250 евреев и 15 коммунистов(условно)? Безусловно Гитлер был и антиславянином и антибольшевиком. Но по его же "рассовой теории" славяне подлежали порабощению, а евреи - уничтожению.

Что касается книги - честно скажу, я её читать не стал, а просмотрел исключительно фотокопии документов. Коментарии того времени к этим документам для меня не представляют особого интереса. Повторюсь, еврейская тематика там затронута очень мало.

Касательно "естественной" смертности в лагерях, совершенно очевидно, что смертность в еврейских лагерях была гораздо выше, чем в лагерях для военнопленных. И если мы предположим, что это не было целенаправленным, то нам придётся признать, что еврейский организм устроен не так, как у остальных людей, и он больше подвержен болезням и т.д. Мне кажется нескольео абсурдным.

А вот тут, к сожалению, я вынужден с Вами согласиться. Может быть поэтому сегодня "Яд ваШем" предпочитает игнорировать тему ревизионистов. Когда я обратился к ним с идеей издания книги, то получил отказ на месте. Слишком много говорилось и рассказывалось. Очень много эмоций. И недостаточно исследований. Но я могу понять причину этих эмоций. Я писал об этом в предидущем посте.
Но, согласитесь, что даже если небыло мыла и диких зверей, это не значит, что не было целенаправленного уничтожения евреев. Не зависимо от того, расстреливали их немцы или латыши с украинцами по их приказу.
Давайте разделим вопрос на части:
1) Факт уничтожения
2)Способ уничтожения
3)Число погибших

Признаюсь честно - из всех трёх пунктов меня, в основном, беспокоит первый.
На мой взгляд, если первый пункт будет доказан, то второй и третий имеют второстепенное значение.

Цитата явно не оттуда.

Меня бы вывели оттуда в наручниках с 100% вероятностью суда за розжигание,антисемитизм и прочая, прочая прочая... Для этого даже не нужно было бы истерично орать что "жыды все выдумали" и бросаться на кого то с ножом, просто поднять те вопросы которые мы тут обсуждали. Да и из устроителей форума никто не стал бы рыться в аривах, подбирать аргументы и убеждать словом, не для того это затевается, это ведь не форум вопросов и проблем холокоста.
зы А в Киеве наверняка что то произойдет вокруг этого форума...

Немцы возлагали на евреев вину за всё. Но уничтожали не поэтому. Уничтожени евреев - следствие "теории рассового превосходства"

Если Вы сможете это юридически обосновать - я готов выступить в одном ряду с Вами в этой борьбе.

А конкретные мысли у Вас есть?
"Кхм" - это, извините, не аргумент...