WRT_GT | |||
|
Так все архивы и доступны. вот только вопрос что называть архивом? Картонная коробка с кучей бумаг нельзя назвать архивом- так куча исторической мукалатуры. А если эти бумаги пронумированы, занесены в каталог, разложены в определенной последовательности - то это и есть АРХИВ! Разобрать большое кол-во бумаг - для этого нужно много времени, людей и средств. И поэтому каждый год открываются все новые страницы истории не потому что кто-то сцеживает информацию по капелькам - а потому что разборка исторического наследия долгий и крапотливый труд. Это сообщение отредактировал WRT_GT - 12-06-2006 - 00:31 |
Herr_swin | |
|
Из рассказов бабушки. В бараке вновь прибывшая женщина её укоряла: "Вы кулаки. Мироеды." Бабка ей отвечала: Зато мы никого не убивали, а вы Кирова убили". Так же и этот спор о том, что евреев меньше убили, но об этом кричат по всему миру, а русских полегло немеряно, но об них говорить как-то не принято (Империя зла, Железный занавес, Коммуняки и т.п.) Вооще каждый человек - это вселенная, а убийство любого человека это преступление, не зависимо от того фашист он или еврей. |
Sant'yaga | |
|
Мне тоже совершенно не понятно, когда начинается точный подсчет НЕВИННО убитых людей, с целью уменьшить масштабы содеянного, как будто если 4 000 000, то это много, а если только 1 000 000, то это так, ерунда. Это сообщение отредактировал Sant'yga - 15-06-2006 - 15:25 |
Herr_swin | |
|
Я очень долго не мог понять, почему меня коробило, когда в очередной раз слышал об убитых и замученных евреях. Я ожидал, что сейчас скажут и о других народах, и не слышал! Ни о русских, ни о белорусах, ни о украинцах, ни о татарах, ни о ... . Сколько их? Если убивают человека - это убийство. Если убивают еврея - холокост. Холокост - это значит евреев убивать нельзя, а всех остальных нужно? И ещё один неправильный вопрос: в чём причина нелюбви всех народов мира к евреям и цыганам? Все народы плохие?
|
|
Отвечу попорядку. Холокост - это не просто убийство. А целенаправленное уничтожение людей по национальному признаку. Русских, украинцев, белорусов и т.д. убивали как врагов, сражавшихся с оружием в руках. Евреев - как народ, по рассовой теории Гитлера и компании, подлежащий уничтожению. Ведь евреи, погибшие на фронте, с оружием в руках, не считаются жертвами Холокоста. Почему евреев не любят очень много обсуждалось тут : http://www.sxn.today/index.php?showtopic=84636 |
|
Архивы, о которых идёт речь в статье, были засекречены и недоступны до последнего времени. Так же как архивы Waffen SS, переданные недавно Латвии, и как многие другие архивы. |
KIRА | |
|
Небыло холокоста!!!Самый многострадальный народ мира, как всегда преувеличивает! Почему истребление русских солдат-это не холокост, а еврейские погромы превратились в мировую катострофу??? |
|
Вы буквально первая, кто нам об это м говорит. Тему бы хоть сначала почитали. Заодно посмотрели бы как испарились без следа все Ваши "товарищи по борьбе с врагом". Читайте,это полезно... Развивает. Это сообщение отредактировал Melian - 02-07-2006 - 08:58 |
|
По теме данного топика настоятельно рекомендую прочитать "Еврейскую Газету" (на русском языке). К сожалению --только для жителей Германии. |
Herr_swin | |||
|
Русские по этой же теории, а вернее славяне, тоже уничтожались. Причем пленные русские уже не держали в руках оружия, а дети из которых выкачивали кровь для спасения солдат третьего рейха тем более. Sklave - это не только славянин, это ещё и раб. Так что всем русским, в том числе и нынешним скинам, также как и евреям, ничего хорошего эта теория не предвещала. И миллионы русских, беларусов и украинцев - это не сотни тысяч солдат. Сжигали деревни и стирали с лица земли города. Там были не солдаты, а обычные люди. Холокост - это не простое убийство, это пиар на крови. То что евреев уничтожали в Польше сначала немцы, а после их ухода поляки - вы об этом слышали? |
Herr_swin | |
|
Насчёт - почему евреев не любят, все эти древнеегипетские и древнерусские легенды как и кто кого родил, законно или незаконно - таки это вам интересно? Мне нет. А вот почему гонят? Сами то евреи поняли, или так и будут противостоять всем гоям, как СССР противостоял всему миру?
|
|
Ну, может уже просветите нас, несведущих.... А противостоять будем до тех пор, пока будут нас гонять! |
|
Смысл сего глубокомысленного изречения мне не ясен. |
Herr_swin | |
|
Объясняю: для обычного немецкого паренька, которого заставили стрелять в жалких испуганных людей, вряд ли была большая разница, кто перед ним немецкие коммунисты, евреи, цыгане или русские. Люди, которые падали под автоматными очередями, просто понимали - это конец. Миллионы погибли безвинно и без оружия в руках (русские, армяне, белорусы, украинцы, китайцы). Но только евреям удалось превратить убийство своих соплеменников в произведение искуства-холокост и успешно продвигать эту торговую марку. Воистину талантливые люди талантливы во всём.
|
|
Неточность номер один. Паренек этот учился в школе и был в Гитлерюгенде. Соответственно все знал про рассы и формы черепа. Славяне - для рабства. Евреи (а так же цыгане, гомосексуалы и калеки) - для уничтожения. Он был вырощен на ненависти и рассказах про ужасных кровожадных евреев. Поэтому он прекрасно различал в кого стреляет. Уж евреев со славянами не спутал бы.
Да, мировая война была кровавой. Это бесспорно. НО... я что-то не слышала про "окончательное решение русского/китайского и.т.п вопроса". А вот по поводу евреев оно как раз было и начиная с 1942 его благополучно воплощали в жизнь. Милые и наивные немецкие "пареньки". Лагеря СМЕРТИ (не путать с концлагерями) существовали только для евреев. Освенцим в этом плане немного отличается от других, так как в нем были не только евреи. Там убивали и другие категории "неугодные" Рейху. Но по национальности там убивали только евреев и цыган. Остальных по другим причинам. Надеюсь разница между жертвами военных действие и истреблением конкретного народа по рассовым соображениям ясна? И попрошу Вас не иронизировать по поводу использование евреями Холокоста. Этим Вы оскорбляете память многих людей, в том числе и моих родных. Кроме того, что Ваши слова в этом топике уже повторялись не раз другими, и можно было потрудиться их сначала прочитать. |
|
Вы, видимо, не читали всю тему. А зря. Если бы прочитали, то не стали бы повторяться.Я уже неоднократно говорил, что вина за уничтожение евреев лежит не на простом немецком пареньке, которому сказали - "Это - враг! Убей врага!", а на властьпредержащих, во главе с Гитлером! А так же уже публиковал тут документы, из которых однозначно следует, что евреев, в отдельную статью уничтожения, выделили Гитлер со товарищами, а не евреи. А называть уничтожение народа - произведением искуства - просто грубо и не достойно человека, претендующего на поиск истины. |
stormR | |||||
|
Совершенно не согласен. То есть в корне не верный подход. "Я исполнял приказ" это не отговорка. Выбор был у всех. И каждый несет ЛИЧНУЮ ответственность за свои дела. "А ведь была другая Германия. ... Их (тех кто сказал Гитлеру "нет") было не много, но они были. И они надежда Германии." М.Ромм. "Обыкновенный фашизм". |
|
Можете не соглашаться, это Ваше право. Но, не забывайте, что шла война, Мировая Войеа! На войне всегда есть - свой, и есть - враг. И врага надо уничтожить, иначе враг уничтожит тебя. Если не согласиться с формулировкой - " Я только выполнял приказ", то по окончани любой войны, всех солдат, причём всех и победителей, и побеждённых, надо отдать под суд, за убийство или пособничество убийству. Солдат одевает форму, для того чтобы убивать врага. А кто враг, - это ему скажет командир. И солдат, одев форму, знает - если он не убьёт врага, то враг убьёт его. И ему должно быть абсолютно всё равно - почему этот человек является врагом. А цитировать в данном контексте коммунистические лозунги - просто неуместно... Особенно если вспомнить, во что они обошлись тем же евреям... Тем более, что история уже показала - кто надежда Германии... "Другие немцы" жили в ГДР... Где они сейчас? Глупо обвинять человека в том, что он защищает свою страну, и подчиняется своему правительству... У солдата - нет выбора. И не может быть! И Вы, как житель государства Израиль, должны это знать лучше других. |
stormR | |||||
|
1. Вы немного мимо насчет советских лозунгах и ГДР! Речь шла о 1938-ом - тогда еще о ГДР речь не шла. Речь идет о таких как напромер Ремарк. 2. Интереснуй враг: http://www.gandhi.edu.uy/cci/shoa/1.jpg Солдат убивает солдата. Это война. А вот истребление гражданского население это не война. 3. Я горд тем что я израильский солдат. И я надеюсь что все мой солдаты знают, что у них есть выбор. Есть приказы, который им выполнють нельзя. Именно так в Израильской армии. Есть законные приказы, не законные и "сверх" незаконные. За выпонение последних солдат может быть посажен в тюрьму. Например после открытия огня в арабцкой деревне Кфар Касем 2 солдата попали в тюрьму (не офицеры - эти само собой). Прежде всего человек, а потом уже солдат. |
stormR | |||||||||||
|
Забавно, но именно такой же спор (насчет кто еврей а кто нет) был и на Рамблере. Все-таки скорее Вы не правы: Иудей происходит от слова ехуди. А еврей происходит от слова иври. Так что при смене религии остается евреем. |
|
Простите, забыл, что с образным мышлением у Вас проблема... Для особо образованных поясняю - "надежда Германии", по Ромму, после поражения Германии в ВМВ поселилась в ГДР, пытаясь создать свою Германию. А "безнадёжность" в ФРГ. Результат всем известен. Ромм был очень умным человеком. Даже гением! Но и гении иногда ошибаются. Если Вы учили немножко историю, то должны знать, что карательными операциями против гражданского населения занимались специальные команды. И члены этих команд, безусловно, несут ответственность за свои действия. Но нельзя эту ответственность вешать на всех, кто носил форму. А вот про израильскую армию мне рассказывать не надо! И если мы будем продолжать судить солдат за выполнение приказа, то завтра ни один приказ не будет выполняться незамедлительно и бесприкословно! Я не говорю о приказе стрелять в детей.(слава Б-гу, таких приказов никто не даёт, хотя были случаи, когда очень хотелось). |
|
1. Перестаньте рекламировать посторонние форумы. Очень раздражает. 2. Как я уже писал - это не имеет никакого отношения к Холокосту. 3. Определите корень слова "иври", и его происхождение, и тогда, может быть, поймёте что значит - еврей... Хотя - врядли... |
stormR | |||||
|
Поэтому я и сказал что каждый несет ответственность. Заметьте, не виноват а несет ответственность. Про израильскую армию надо. Я дал конкретный пример. Вот как-то не думаю что Вы можите мне порассказывать об израильской армии. И последнее: не хамите. Мне тот факт что вы великий сексмастер как-то ортогонален |
stormR | |||||
|
Корень слова Айн Бет Рейш - обозначает перешедшие. А проще живущие по ту сторону (реки Иордан). Почитайте, может поймете! Хамство это ваш стиль? |
stormR | |||||
|
Насчет Михаила Ромма: речь идет не о двух Германиях. По-моему вы не смогли прочитать то что я написал, так я повторю - мне не сложно. Речь идет о тех кто отказались служить (часть уехали из германии, часть попали в лагеря - тот же Бухенвальд). Те кто не стал стадом, и не пищали от счастья завидя вождя |
Рекомендуем почитать также топики: Украинцы фашисты Утерянное культурное наследие Крепостное право История - "проститутка" политики или? "Гибель линкора "Императрица Мария". |