Холокост

На счёт санкций и нелюбви - не путайте причину со следствием.
Насчёт Отто - и среди евррев, были те, кто надеялся спасти свою шкуру, засчёт вылизывания ... сами знаете чего.
О еврейской преданности государству, в котором они живут, я уже писал раньше.
Рациональное зерно чего?
Извините, не уловил мысль...

Не можно, а нужно! В 50е годы речь шла о 9млн, сейчас вроде 6 млн. И цифра на камне тоже очень важна, потому что с 4 млн сейчас значится 1 млн. И как в это верить,если подтасовка цифр налицо? Нечего давить на жалость и жертвенность, есть факт было 9 стало 6, висело 4 стал 1. Куда 3млн дели? Хотя компенсации с Германии получили то по максимуму! Про дневники Анны Франк, написаные шариковой ручкой упоминать надо? А про то что инженерная докумантация Освенцима(надеюсь она еще по прежнему в Особом Архиве МО.) не подтверждает версии кремации? А еще можно поспорить о коробках с мылом с надписью RJF(чистый еврейский жир), которые со всей торжесвенностью хоронили в Румынии в 46г, а спустся 50 лет израильские же эксперты по холокосту признали что мыло из евреев выдумка?
Еще можно поспорить о методах борьбы за святость правды о холокосте. Тюремные сроки, помещение в психушку, избиения и плескание кислоты в лицо- вот методы которым сохраняется правда! Опубликовал калифорнийский "Институт Исторического обозрения" ряд материалов, где даже 6млн. мифом называют, так его сожгли просто.

с англ? А может другую версию предложите?

Зачем мне предлогать другую версию? Это английское слово, и я привёл его перевод.

По поводу цифр - всё очень просто. В период с 39 по 45 год из веропы исчезло примерно 9 000 000 евреев, которые изначально были записаны в погибшие. Со временем часть из них, которой удалось избежать уничтожения, появилась в разных странах от России до Аргентины. Поэтому от 9 000 000 цифра снизилась до 6 000 000. Это вполне естественный процесс. Ведь известно немало случаев, когда люди, считавшиеся погибшими, возвращались домой.
Поэтому я и говорю, что цифры - не имеют значения. Страшен сам факт.
По поводу компенсаций - ничто не может компенсировать тот ужас, который пришлось пережить тем, кто прошел через это. Поэтому перестаньте завидовать этим компенсациям. Компенсации от Германии получили все, уто пострадал в этой войне.
Вы видели "Дневник Анны Франк" в оригинале? Проводили экспертизу? Или Вы опираетесь на слова очередного "историка"?
И инженерная документация уже опровергнута, и не один раз. Вы повторяетесь.
Кого сажали в тюрьму или психушку? А если кто-то, из тех кто пережил этот ужас, плеснул кислотой в лицо тому, кто этот факт отвергает, потому, что не может добиться торжества правды другим путём, то его можно понять. Не оправдать, но понять.
Я думаю, что Вы ещё найдёте очевидцев тех событий, как и среди тех, кто это пережил, так и среди "праведников мира", которые спасали евреев. Могу дать адресс в Риге. Если хотите. Я надеюсь, что он ещё жив.

А почему ваш президент не положит цветы к русским погибшим? Вы ведь не будешь отрицать, что именно русские, белорусы и украинцы и т.д. –положили конец нац Германии и Холокосту.

А почему Вы решили, что он не положит? Конечно положит, и возлагал, когда был в Москве. И в Израиле хранят память и благодарность Советской армии и армиям союзников, за освобождение. И 9 мая проводят парад ветеранов всех армий, и их тут не мало, слава Б-гу.
Но, сегодня ВВП предпочитает других друзей, которые скорее возложили бы венки к "памятнику захватчиков "Норд-Оста"", если бы такой был....

До разрыва дипломатических отношений с СССР - то есть, до 1967 года - в израильских вооруженных силах уважительное отношение к Красной Армии просто таки было частью официальной идеологии. Выпускникам военных училищ вместе с погонами младшего лейтенанта вручалась книга Александра Бека "Волоколамское шоссе" (переведённая на иврит, разумеется).

Дело в том, что никто не пытается оспаривать факт Ленинградской Блокады. Геройство Блокадников, как и всех, кто сражался на Ленинградском фронте - не подлежит сомнению, и достойно приклонения! Поскольку на эту тему никто спорить не можеть, то и тему такую не открывают.
А факт Холокоста - многим мешает. Многие пытаются его оспаривать. Выдвигать предположения, что евреи сами устроили себе геноцид, по каким-то меркантильным (какие ещё у еврея могут быть?) причинам.
Заметьте - тему открыл не еврей.

А вот энциклопедическое издание "Еврейский мир"(рабби Йосеф Телушкин) дает другое определение:"холокост, греческое слово имеет религиозное происхождение и буквально означает "всесожжение", один из видов жертвоприношения животных, совершавшихся в Храме... " Можно конечно попробовать увязать приход НС к власти в Германии с последующим увеличением численности еврейский поселений в Палестине, еще отнести сюда высказывания про отсечение "засохшей ветви", но это будет только теорией. Интересной, местами логичной, но теорией.

Если я правильно понял, то делалось это так: в 39 году было X евреев, к 45 году их стало X-9млн. Тогда интересно, по каким цифрам выставлялись материальные претензии к послевоенной Германии? Не стоит этого стыдится, потому что "тот ужас, который пришлось пережить тем, кто прошел через это." выразился в вполне конкртеных миллиардах дойчмарок и прочих компнесациях. Те самые "т.н. историки" считают что без этого независимого государства Израиль просто не возникло бы.
Тогда можно попробовать посчитать вот так: X- население СССР к 39г. Y- население к 45 году, равное X-Z. Ну и чему же равно Z? Неужели 27млн?

Завидовать... чему??? Наоборот мне было бы стыдно от того, что Визенталь(тот еще любитель историй про мыло, кошельки и абажуры для ламп) мой соплеменник.

Кое что в цитате убрал, что Вы собственную мысль еще раз перечитали. Получеатся писанный шариковой ручкой дневник амстердамской еврейки это чистая правда, а изъятые советскими особистами инженерные документы(надеюсь разницу дневник девочки-официальный документ все понимают) простая туфта? А как быть с еще одним "живым свидетелем ужасов", показания которого во время процесса над каким то нацистским преступником(может даже и Эйхманом, забыл фамилию), которые израильский суд признал хм, несколько недостоверными, потому что свидетель путался с цифрами, датами, местами, фактами?

Vit, ну давайте честно, я уже заслужил кислоты в лицо ради "торжества правды" или еще нет? И хватит об ужасах тут пиз...ть, извините. У каждого русского в роду есть погибшие, пропавшие без вести, герои и просто солдты, но никто еще не додумался плескать кислоту в лицо ради "торжесвтва правды". Да и что это за правда такая, которую приходтся доказывать такими методами?

Насчет очевидцев. Тоже факт из жизни, есть такой город на границе современной Белоруссии и Брянской области и доводилось часто там проводить лето. Так один еврейский мальчик(сечас уже добропорядочный янки) любил очень живописно описывать ужасы массовых казней, концлагерь и геноцид евреев в этом городе. Но при этом моя бабушка, которая прожила в оккупации рассказывала о лагере советских военнопленных, безо всяких крематориев,газовых камер, машин смерти и проч. И она 100% не "мировая общественность молчащая по вполне понятным причинам, которая предпочитает подождать, чем всё закончится, а потом осудить..."

Суворов в своих книгах прошелся и по блокаде Ленинграда, но почему то правду отстаивать вашими методами никто не стал. Хотя я думаю он многих своми книгами оскорбил. Но, так как наше дело правое, то собака лает- ветер носит.

А тему "Анитсиметизм в России" открыл еврей-мигрант, вроде даже член каких то еврейских общественных организаций, жертва режима и ГэБульников, и чего?

На эмоции скатываетесь Вы, к сожалению.
"Норд-Ост" не имеет отношения к Холокосту. Но имеет отношение к поведению ВВП. Извините, за отступление от темы.

рабби Йосеф - человек, а человеку свойственно ошибаться.
Холокост - слово английское, и я привёл его перевод. Если рабби Йосеф нашел сходство с греческим словом, которое ввело его в заблуждение, его можно простить. Я так думаю.

Нет Вы не правильно поняли. В период с 39 по 45 год, из европы пропадали евреи. Большинство из них, было отправленно в концлагеря. После освобождения концлагерей, все освобождённые, бежавшие и сумевшие спрятаться, заявили об исчезновении родственников. и таких исчезнувших было 9 000 000. Среди них были такие, которым удалось бежать в СССР, и пропасть в лагерях, дети, спрятанные в христианских семьях, и не знавшие, кто они на самом деле, люди бежавшие из Гетто и лагерей, и потерявшие память и т.д.Поэтому со временем цифры уточняются, сверяются данные и т.д.

Компенсации выплачивались в основном по очень простому принципу: не составляет ни малейшего труда подсчитать стоимость присвоенного Рейхом имущества, принадлежащего евреям, так же как и состояние банковских счетов, принадлежащих евреям и т.д.
А личные компенсации, о которых Вы говорите, получают только после предоставления неопровержимых документов, что данный человек, или его прямой родственник пострадали от преследования евреев Рейхом. И выражаются в очень не больших суммах. На них не только государство не построишь, но и даже машину не купишь.

А я - горжусь тем, что лично был знаком с господином Визенталем.

Очень напрасно убрали. Потому, что Вы опять говорите про шариковую ручку. А именно это я у Вас и спросил - Вы проводили экспертизу? Не уклоняйтесь от ответа.
А насчёт документов, уже давно доказано, что документы не подлинные, а подмененные немецкими офицерами, для того, чтобы скрыть свои преступления.

Быть так же, как и в любом суде, с показаниями любого свидетеля, который путается в местах, датах и событиях - признать не действительными. Это элементарная юристпруденция. Спросите любого адвоката.

Вы даже плевка в Вашу сторону не заслужили, извините. Слишком мелко плаваете.

Так ведь никто не пытается оспорить героизм советских солдат и советских людей того времени. Так что и плескать кислотой не за что.

Это объяснется очень просто. Во-первых - не в каждом лагере были печи. Во многих просто расстреливали. Во-вторых - во многих случаях рядом с концлагерем для евреев, строился лагерь для военнопленных... Так что - оба свидетеля говорят правду...

Карфаген, я думаю, это плохо

Насчёт Суворова - сегодня времена другие. И если за оскорбление памяти блокадников его до сих пор никто не пристрелил то или он хорошо прячется, или - стыд вам и позор.
А тему "Антисемитизм" открыл еврей, для того, чтобы узнать, как сегодня обстоят дела с этим вопросом в Росии. То, что потом эта тема вылилась в обсуждение антисемитизма как такового, это уже другой вопрос.

Эти росказни я слышал от человека, чья семья пережила окупацию где то за Уралом, при этом моя бабушка(рассудок не потерявшая и находщаяся в полном здравии) рассказыала как она со сверстниками передавла хлеб через колючую проволку нашим военнопленным и гетто никаких не было. Позже когда этот вопрос стал волновать, я специально уточнял в краеведческом музее было ли вобще массовое уничтожение, так оказалось что топки и газовые камеры оказались просто вымыслом. Ну ложь одного человека ничего не доказывает, она просто вызывает сомнение в правдивости общей теории.

Ловкий уход от темы борьбы за сохранение правды, пусть хамский, но уход.

Ничего не убрал, потому что судя по всему я спорю с человеком который лично видел дневники Франк и при этом лично разоблачил подлог документов в особых архивах минобороны РФ.
Мне уклонятся нечего, я дневников Франк не видел, но их вроде тоже почему то в качестве доказательств нигде не использоволи. Зато с удовольствием почитал бы о давно доказанной липе насчет Освенцима!

А я давно понял что простые смертные здесь не пишут. У кого чего. Ну так и выяснили бы в свое время по дружески у Симона, а чего он про RJF врал всему миру? Это ведь он писал про похороненные ящики с мылом. А если их не было, но ваш г-н Визенталь простой пиз..ол!!!

Не верю! После Визенталя ни однуму слову не верю! С такой увертлитливой формулировкой, как "преследования Рейха" тем более не верю. А мысль про зависть компненсациям вообще противоречит выше сказанному!

Ж-К Прессак вроде привержинец культа холокоста, но даже он число называет жертв в 700 тыс., что вполне укладывается в мнение ревизионистов о смертях от голода, болезней и эпидемий. Но чета никак не вписывается в теорию многокиллометровых очередях в крематории.

Ну тогда он и дольше ошибается говоря о холокосте " ... сжигался полностью и , таким образом жертвенное животное полностью подносилось Б-гу. Большинство из шести миллионов, ставших жертвой Гитлера, евреев сгорели в нацистских печах. И смерть их стоит рассматривать как жертвоприношение Б-гу". Клевый Б-г, правда?
Вот так ошибся рабби Йосеф, наивно полагая что евреи принесли жертву большую, чем страдания Христа и страшеней чем Апокалипсис.

Вы путаете года. Если Гесс сбежал в 1941, то кто тогда был начальником в Освенциме?
Приведённые мной цитаты - цитаты из допросов Гесса, который действительно сбежал в Англию, и прятался там до 1946 года. Только он сбежал в 1944, а не 1941, как Вы утверждаете.

Рудольф Гесс был заместителем Гитлера по партии, т.е. вторым человеком в Рейхе. И как Вы прекрасно понимаете, должность начальника концлагеря для него, гм... мягко говоря мелковата. Это раз.
Года я нисколько не путаю. Гесс взлетел на самолёте Bf.110 с аэродрома возле Аугсбурга 10 мая 1941 года и выбросился с парашютом над Шотландией(не Англией ) в районе поместья герцога Гамильтона(в те годы - главный камергер короля). Был задержан британскими военными властями и на положении военнопленного содержался в Тауэре до 6 октября 1945 г., после чего был переведён в тюрьму Нюрнберга. Это два.
И если приведённые цитаты действительно выдаются за протоколы допросов Гесса на официальном уровне, то это вполне объясняет его загадочную смерть накануне освобождения из тюрьмы Шпандау в 1987г. Видимо, легко мог всплыть факт подлога, а также много других интересных и компрометирующих вещей. Это три.

А я и не говорил, что Вы немец. Я всегда стараюсь быть максимально сдержанным. Просто у некоторых создаётся впечаьление, что это мы умышленно раздуваем подобные темы, а это не так. Если чем-то Вас обидел - извините.