Холокост

Вы оба неправы.
Был один Рудольф Гесс - заместитель Гитлера, бежал в Англию в 1941 году. На Нюрнбергском процессе приговорен к пожизненному заключению, покончил с собой или был устранен в 1987 году.
И другой Рудольф Гесс - лагерфюрер в Освенциме, был свидетелем на Нюрнбергском процессе, затем было особый судебный процесс, на котором он был приговорен к смертной казни и повешен.

А что Вас так удивило?
Вейцман говорит не о 6 000 000 жертв, а о "...что шесть миллионов евреев живут в Европе как в тюрьме и считаются нежелательным элементом..."
Причём он не говорит о Германии, а обо всей Европе. И не говорит о Германской угрозе...
Что касается 1 Мировой - что поделаешь, если и в первую мировую евреи пострадали? Нет, не было КЛ, и не было "окончательного решения..", но были притеснения и страдания. И вполне естественно, что еврейские деятели в США говорили об этом в газетах. Но никто не говорит о геноциде во время 1 Мировой....

А совпадение в цифрах объясняется именно количеством евреев, проживавших в странах Европы "В зоне риска"....

Но, справедливости ради замечу - Герман Рудольф - прекрасный оратор, и умеет подвести слушателя к "нужному ему выводу"...

Да, Вы тут много писали, но ничего из своих слов не подтвердили ... При том, что большую часть Ваших аргументов - я опроверг документально...

Опять эта знаменитая еврейская самонадеянность.
Начнем с того, что ничего и не для кого кроме себя Вы не опровергли. Вы приводили доказательства, которые Вы лично считали достаточными и только. И если Вы и опровергли мои аргументы, то ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО. Вы приводили в доказательство документы и фотографии в Интернете, подлинность которых непосредственным участникам нашей дискуссии установить не представляется возможным, а кто были те эксперты, которые удостоверяли их подлинность - это отдельный вопрос. Вы приводили статьи, написать которые при необходимости не представляет никакого труда. Такие "документальные" доказательства вызывают у меня только смех. А как Вы аргументировали нежелание сторонников "холокоста" обсуждать эту тему? Тем, что они не хотят "опускаться" до обсуждения этой темы, что все возражения изначально ненаучны и есть проявление антисемитизма. За точность слов не поручусь, но общий смысл Вашей аргументации был примерно таков. Поэтому и запрет в ряде стран на отрицание "холокоста" Вы воспринимаете совершенно нормально, даже не задумываясь о том, что это нарушение свободы мнений.

А вот Вам аргумент, основанный на простой логике.
Всякому мало-мальски способному мыслить человеку должно быть понятно:

1. Если "холокост" в том виде, в каком его преподносят, имел место, то новые исследования вопроса, проводимые честными скептиками, только подтвердят истинность ныне легитимных концепций.

2. Если ныне легитимные концепции "холокоста" лживы, то действительно - их приверженцам необходима система мер юридической защиты культовой лжи от добросовестных скептиков, которые, начиная заниматься исследованием вопроса непредвзято, неизбежно приходят к утверждению о лживости культовой концепции "холокоста".

Вот, к примеру, недавно посадили Эрнста Цюнделя. А ведь по сути процесс Цюнделя эквивалентен юридической практике времён средневековой инквизиции:
- Подсудимый, Вы обвиняетесь в том, что утверждаете: Земля обращается вокруг Солнца.
- Докажите мне, что это не так, что Солнце обращается вокруг Земли.
- Мы ничего не обязаны Вам доказывать: у нас есть неоспоримо истинная традиция и закон, согласно которому те, кто оспаривает истинность традиции, подлежат сожжению на костре, если они публично не покаются и не отрекутся от своего мнения, не признают традицию истиной…

Так что сам факт уголовной ответственности в ряде стран "демократической" Европы за отрицание "холокоста" и нежелания обсуждения этой темы говорит о том, что "холокост" в том виде, в котором нам его представляют -ЛОЖЬ.

Это сообщение отредактировал zhekich - 27-02-2007 - 16:38

Я приводил документы и статьи, и указывал место их нахождения. Каждый желающий может приехать и ознакомиться с ними, а также установить их подлинность при помощи любой выбранной им экспертизы. А кому лень - тому придётся верить мне на слово.

Что касается:
1. Если "холокост" в том виде, в каком его преподносят, имел место, то новые исследования вопроса, проводимые честными скептиками, только подтвердят истинность ныне легитимных концепций.

То я уже высказывал своё к этому отношение. Но специально для Вас - повторюсь:
Я, лично, против уголовного преследования ревизионистов. Этого мнения придерживаются и многие историки, специалисты по исследованию Холокоста, с которыми я имел честь беседовать.Но мы не можем навязывать свою позицию европейским государствам. Но для Вас это, конечно, не аргумент.

Недавно в Иране прошла конференция отрицателей Холокоста, что не помешало иранской интелегенции выступить с осуждением этой конференции... Но это для Вас тоже ничего не говорит... Ведь иранская интелегенция тоже куплена сионистами...

Что касается Цюнделя - то всё очень просто. Он в очередной раз опубликовал очередную антисемитскую фигню, пытаясь утверждать, что чёрное это белое...
Мировой трибунал признал Холокост - фактом и преступлением. Поэтому судья, который судил Цюнделя, не должен никому, ничего доказывать.
Решение суда можно оспаривать только в соответствующем суде. Всё остальное - профанация. В некоторых странах - эта профанация запрещена законом. Цюндель - нарушил этот закон, за что и был осуждён.

И прошу Вас, воздерживайтесь от реплик типа - "Опять эта знаменитая еврейская самонадеянность.", в мой адрес...
Я же ничего не говорю о Вашей "традиционной нацистской самоуверенности"....

Тот, который комендант Освенцима, он не Гесс, а Гёсс (через ё).

Скажите, а какой критерий подлинности Вас бы устроил? Например, немецкие документы признанные подлинными Нюрнбергским трибуналом Вас устраивают?

Интересная информация - не могли бы Вы предоставить материал или ссылку, хотя бы примерно на сколько велика была доля капитала в немецкой эконимике?

Среди моих родственников (несколько семей) погибло около 15 человек-абсолютно все родственники отчима моей матери. Когда он вернулся с фронта-женился на вдове с 2- мя детьми. То.что он остался без единого родственника было, как я понял, одним из побудительных мотивов. Муж бабушки-мой дед по материнской линии был выброшен с десантом под Москвой и погиб со всем десантом. На фронте погибли еще 2 дальних родственника, но погибших от холокоста-куда больше.
То-есть потери в нашей семье-примерно 40%. Это при том, что часть женщин с детьми эвакуировали, пока мужья были на фронте. Так что цифры о том, что еврейский народ потерял почти половину во время холокоста я считаю вполне реальной. В известных мне семьях, а их не мало, картина близкая, а порой и похуже. А ведь я общаюсь с потомками выживших. В бумажки, особенно последнего времени , не очень верю-фальсифицировать можно что угодно. Но
не верить данным Нюрнберга у меня оснований нет-Сталин особым юдофилом не был и не допустил бы принципиального завышения числа жертв холокоста.

Конечно холокост был-это юридически признано и еще живы свидетели.
Конечно фашистам и ксенофобам всех мастей этот факт-кость в горле-он вечный приговор и проклятие всех фашистов, чье бы национальное или расовое превосходство они не брали в качестве идеологического обоснования
своей бандитской практики. И они будут придумывать все более идиотские теории о том, что евреи сами организовали и проплатили холокост,что они сами с песнями кидались в газовые камеры отталкивая пытающихся их спасти эсесовцев и тд и тп. Это не удивительно. Есть социальный заказ на фашизм и на его хоть какую нибудь реабилитацию-значит найдутся продажные псевдоисторики со своими фальсифицированными бумажками. Мне не интересно-я знаю о реальной судьбе своей семьи плюс Нюрнберг-мне достаточно. Интересно другое-откуда такое рвение в выискивании этих грязных пасквилей? Честно говоря я не вижу принципиальной разницы-6 миллионов, 12 или 300тысяч. Есть идеология обьявившая недочеловеками евреев, цыган, русских, поляков и тд и попытавшаяся решить проблему жизненного пространства выведением этих недочеловеков под корень с разной степенью эффективности. Эта идеология привела к гибели десятки миллионов людей в 20 веке, была с трудом остановлена. Неужели мы допустим, чтобы в 21 веке он унесла уже сотни миллионов жертв-при наличии ядерных ракет, бомб и электростанций это вполне вероятный сценарий

Конечно неуютно себя чуствуют потомки уничтоживших миллионы людей
прикрываясь этой людоедской доктриной-они фальсифируют бумажки, пишут пасквили, пытаются оправдать неблаговидные дела предков. Тем более, что фашистские идеи снова входят в моду. Это меня несказанно удивляет в России-стране, в которой практически нет семьи не пострадавшей от фашизма.
Когда внуки и правнуки погибших от рук фашистов тянут руки в нацистском приветствии, мне всегда кажется, что это призраки гитлеровцев вселяются в них, чтобы хоть с опозданием, но уничтожить Россию. Потому, что фашизм в многонациональной стране-путь ко всеобщей гржданской войне и смерти. Забывающих уроки истории она наказывает очень больно-спросите у югославов.

Это сообщение отредактировал jakellf - 11-08-2007 - 01:23

Немцы убивали не только евреев, которые себя таковыми считали, но также и крестившихся евреев, евреев-атеистов, полуевреев и четвертьевреев.
С точки зрения нацистского режима они все были евреями.

Более того, в цифру 6000000 входят не только немецкие евреи, но и польские и т.д.

Я думаю, что это внуки и правнуки тыловых крыс и полицаев. А вообще мощно сказано.

Если брать факт того, что большое количество жертв как следствие фашистской идеологии само по себе чудовищно, то, безусловно, разницы нет. Но вот если живым на своих мертвых делать бизнес, получая за каждого убитого денежную компенсацию, то разница есть и большая. Ведь за 6 миллионов мертвых можно получить гораздо больше "бабок", чем за 300 тысяч. Норман Финкельштейн "Индустрия холокоста". Там все это прекрасно описано. Кстати, у автора родители прошли концлагеря, так что ситуацию он знает не понаслышке.

Холокостом названа нацистская теория и практика систематического уничтожения по заранее разработанному плану в ходе Второй мировой войны всех евреев только за то, что они евреи. Это официальное определение.
Тогда получается, что сразу по приходу к власти, нацисты должны были начать уничтожение евреев. Реально же нацисты хотели, чтобы евреи просто покинули Германию.
Рассмотрим Холокост, исходя официального определения.
В 1933 году нацисты приходят к власти.
1. Был принят ряд постановлений, предусматривавших сокращение числа адвокатов и нотариусов из евреев, была введена 1,5% норма приёма евреев на медицинские и юридические факультеты. Многие евреи, служившие в государственных учреждениях, были уволены на пенсию.

2. В сентябре 1935 года рейхстаг принял «нюрнбергские законы», запрещавшие смешанные браки.

Да, была дискриминация, погромы, но ни о каких концлагерях и речи не шло. Анализ обстановки в Германии показывает, что искусственно создавалась ситуация, при которой евреи вынуждены будут эмигрировать. Обсуждались проекты создания еврейского государства на Мадагаскаре или в Палестине и последующего переселения туда немецких евреев. На территории Германии даже были созданы кибуцы для обучения будущих переселенцев занятию сельским хозяйством.
Когда евреев начали заключать в концлагеря? Да тогда, когда сионисты ОТ ИМЕНИ ВСЕХ ЕВРЕЕВ объявили Германии войну. Евреев заключали в концлагеря как потенциальную пятую колонну именно вследствие действий сионистов,и это нормальная практика во время войны. Рузвельт во время войны заключил в концлагеря всех японцев на территории США.
Так что не надо демонизировать немцев. А уничтожать немцы позже стали не всех евреев, а только советских, да еще евреев-коммунистов из Европы. Именно поэтому так много узников концлагерей было освобождено.
Так что, c одной стороны, сиcтематического плана уничтожения евреев не было, с другой стороны, происходило уничтожение определенной категории евреев. Вот и нужно искать истинные причины, почему уничтожали только советских евреев и евреев-коммунистов, а не сваливать все на кровожадность немцев. Я это пишу не для оправдания немцев, а к тому, что надо искать истину.

Это не пасквили, а следствие желания многих людей разобраться в причинах и фактологии того, что реально происходило в то время. А стимулируют интерес к этому вопросу сами еврейские организации своей навязчивой рекламой страданий евреев во Второй Мировой войне на фоне замалчивания жертв других народов.
zLoyyyy

Много лет на входе в Освенцим висела табличка, сообщавшая, что в этом лагере было уничтожено около 4 миллионов евреев. Недавно ее заменили на табличку, на которой сообщается, что в Освенциме уничтожили около 1 миллиона евреев. Эти первоначальные 4 миллиона входили общие 6 миллионов жертв. Сейчас их число сократили на 3 миллиона. Почему цифра 6 миллионов при этом осталась неизменной? Хотите знать? Да потому, что это бизнес. За каждого из 6 миллионов Израиль и еврейские организации "срубили" с Германии кучу "бабла". На эти деньги пол-Израиля выстроено. А ну как в Германии узнают, что их "кинули"? Они такое евреям устроят внутри страны, да и на международной арене, что мало не покажется.

Знаете, большое количество жертв - это, конечно, чудовищная трагедия. Но когда на смерти своих соплеменников делают деньги (я имею в виду не компенсации, а завышение количества жертв)... Кроме презрения это никаких других чувств вызвать не может.

А кого именно спрашивать? Хорваты во время ВМВ истребили миллион сербов, а сейчас выгнали со своих земель остатки сербов. Получается, что фашизм хорватов оказался для ихней нации полезным. Как и для босняков, косовских албанцев. Сербы дали этим "братским" народам союзные республики, автономии, а им в спину нож. А ещё и приговаривали, мол не сопротивляйтесь нашему национальному возрождению и стремлению к свабоде, а то объявим "фошистами" и призовём на помощь мировое сообщество. Очень, очень жаль, что и сербы, и русские оказались лохами, купившимися на жупел "фошизма". Сепаратисткую гнусь надо было давить в зародыше.

На счет бабла. Я не знаю, сколько срубили с Германии евреи-честно говоря, не интересно-никакими деньгами от холокоста не откупиться. Но я знаю 2 вещи.
1 -несколько десятилетий Германия платила репарацию СССР. Огромную. Это не считая того , что было получено сразу после войны. Никто из известных мне евреев-несколько десятков человек-не получил ни копейки, так же , как и никто из представителей других национальностей.
2. Моя бабушка, муж которой погиб в десанте под Москвой в 41 и вырастила 3 детей, 2 из которых дети этого десантника(в том числе моя мать) получала до смерти пенсию 23 рубля. Жить на это даже при СССР было не просто. Я это пишу потому , чтобы вы не думали , что репарации ушли на пенсии и тд.

Если вам не дают покоя репарационные деньги-порасследуйте, почему их в России никто не получил. Израилю то что получил СССР не снилось, он финансировался в основном крупным бизнесом Америки, а не Германскими репарациями.

Но в принципе я не вижу беды в том что , владельцы состояний , нажитых на коронках, вырванных из трупов евреев заплатят налог родственникам этих евреев.
Другое дело, что я не возражаю и против судебного преследования нацистских денег от представителей любого народа, пострадавшего от фашизма.

Это дело не только меркантильное, но и воспитательное. Каждый подонок, тянущий руку в фашистском приветствии должен быть в курсе, что для его предшественников те же действия кончились или пулей, или петлей или финансовыми проблемами и для них и для их потомков. Так что кончайте считать немецкие потери на евреев-я в Германии никаких проблем с этим не видел. Немцев куда больше турки волнуют.

Это сообщение отредактировал jakellf - 06-09-2007 - 01:06

Насчет компенсаций самих по себе я ничего не писал. Это нормально, что проигравшие платят, и это нормально, что за погибших евреев Германия должна была заплатить. Ненормально то, И ЭТОГО ВЫ УПОРНО НЕ ХОТИТЕ ЗАМЕЧАТЬ, ВЯЧЕСКИ ОБХОДИТЕ В СВОИХ ПОСТАХ ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС, что в 5-10 раз завышается число еврейских жертв. И делается это целенаправленно. И одной из целей этого являлось как раз финансовое окучивание Германии
Вот, к примеру, как менялось число жертв Освенцима:

— 9 млн. чел., согласно фильму "Nuit de Brouillard" (Ночь и туман);
— 8 млн. чел., согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений;
— 7 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона;
— 6 млн. евреев., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру;
— 5 млн. чел., из них 4,5 млн. евреев, согласно "Le Monde" от 20 апреля 1978 г.;
— 4 млн. чел., согласно Нюрнбергскому трибуналу;
— 3,5 млн. отравленных газом, из них 95% евреи ("многие" другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману;
— 3,5 млн. чел., из них 2,5 млн отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Освенцима Рудольфа Гесса;
— 2,5 млн чел., согласно свидетельству заключенного Рудольфа Врбы;
— 2-3 млн. убитых евреев и тысячи неевреев, согласно признанию эсэсовца Перри Броуда;
— 1,5-3,5 млн. евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского "эксперта по холокосту" Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г.;
— 2 млн. отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович;
— 1,6 млн. чел., из них 1352980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г.;
— 1,5 млн. чел., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г.;
— около 1,25 млн. чел., из них 1 млн. евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга.

С 9 миллионов число жертв сократилось до 1,25 миллионов. Вас не настораживает такая динамика? Разве подобное не является поводом для более тщательного изучения вопроса?

Честное слово, не знаю, плакать или смеяться. Согласно Финкельштейну, который еврей и родители которого прошли концлагеря, американский капитал обратил внимание на Израиль только в 60-х годах. И основной источник финансирования при строительстве Израиля - это как раз германские репарации.

Что ж Вы так упорно на компенсации то давите? Я не про компенсации писал, я про цифру 6 миллионов писал. Тему то зачем переводить? Как я уже писал, то, что проигравший платит, это нормально. И то, что немцы платили за убитых ими евреев, возражений не вызывает. Но может ли быть нормальным, что, потеряв от 500 тысяч до максимум миллиона, еврейские организации завысили это число до 6 миллионов и получили таким образом с Германии в качестве компенсаций за убитых денег в 6-12 раз больше, чем должно было быть? Ответьте мне на этот конкретный вопрос.

6 миллионов-общепризнанная цифра. Во время Нюрнберга называли 4миллиона-но многое было не известно-людей уничтожали общинами, свидетелей не оставляли, документы уничтожали. Так что расхождения вполне понятны.

Из 3, 5млн польских евреев уничтожено 85%. Это-официальные данные-повторюсь. А приводимые Вами источники несколько ...смешны. Фильмы, какие-го неизвестные никому авторы. Если поискать-обнаружится некто , кто заявит, что был Холокост еврейского народа против немцев. И что? Тщательнее надо с историей, чтобы стыдно не было.

Вы правы и они это прекрасно знают, вот только им нравится прикидываться, что они нек верующие. правильно все таки в Европе за неверие сажают, поскольку тамошние господа понимают, что с этими вещами играть нельзя. 6 миллионв евреев -это тысячи и тысячи гениев. Исследования подтверждают гениальность еврейской нацции, а потому нельзя увязывать евреев ни с одной другой нацией пострадавшей в той войне.