juk71 | |||
|
Прочитал этот план от начала до конца. Очень похоже на правду-форма, язык, выражения. Речь, правда, об уничтожении русских, украинцев и белорусов там не идёт. Там о том, кто за что отвечает, и под чьей юрисдикцией будут находиться занятые территории когда Германия полностью разделается с СССР. да и зачем нужно было бы уничтожать народ. целессобразней(а это главная движущая сила всех немецких начинаний) было бы заставить работать на себя, что в плане "Ост" и написано. |
je suis sorti | |||
|
говорится ли в плане о судьбе евреев, проживавших на территории СССР? |
juk71 | |||
|
Ни слова. Население занятых территорий (национальность не указывается) должно быть неукоснительно привлечено к строительству дорог и других коммуникаций необходимых для подготовки к переселению немецкого населения на эти территории. |
Vit. | |||||||||
|
Надеюсь, что Вы со мной согласитесь, что - "очень похоже на правду" и "правда" - это не совсем одно и то же...?
Ну, что же Вы так.... Взяли и поставили подножку своему соратнику в борьбе с "холокостниками".... Выходит, что "господин соврамши".....
Означает ли это, что такого плана (о судьбе евреев) не существовало? |
juk71 | |||
|
Я думаю, что смысл пребывания в этой теме уважаемого Welldy, как и мой, заключается в установлении истины, то есть событий, присходивших в то время с наибольшей степенью вероятности. Поскольку владею немецким то и передал то, что написано в ссылке. Читал недавно у умных людей(филосов Галковский) что Холокост собственно не отдельный миф а часть гобального мифа о фашистской Германии . Что гитлеровская Германия была просто доведённым до логического завершения либеральным режимом.В этом смысле 100%ное совпадение с темой, созданной Welldy на другом форуме. |
Vit. | |||||
|
Шутить изволите? Если Вы таким образом пытаетесь найти истину, то я могу Вам только посочувствовать. Надеюсь, что в физике Вы пользуетесь иными методами.
Да. Над этой шуткой я уже смеялся. |
je suis sorti | |
|
"Я прочитал об интересной точке зрения Пола Россинера, человека прошедшего через Холокост, который высказывался против того, что он называл ложью о Холокосте. Будучи французским политическим оппонентом нацистов, Россинер тяжко пострадал во время войны. В целом ряде военных концентрационных лагерей он ни разу не видел газовых камер и ни разу не встречался с программой уничтожения евреев. После освобождения он прочитал сенсационные отчеты, которые, как он знал, были фальшью. И хотя он не очень уважал своих немецких тюремщиков, он чувствовал своим этическим долгом необходимость рассказать правду о лагерях и опровергнуть преувеличенные и неточные заявления, сделанные в мировой прессе. В добавление к душераздирающим описаниям своего собственного пребывания в лагерях и наблюдениям, сделанным им там, он начал исследование, посвященное этому вопросу. Россинер выяснил, что уровень смертности в лагерях был значительно ниже указанного в прессе и смерти в основном являлись следствием плохих условий содержания в лагерях — непреднамеренный эффект потерь и разгрома нации, пострадавшей в катастрофе войны. Он также назвал описание газовых камер «классическим примером военной пропаганды», который не имеет под собой никакой достоверной основы. Россинер не мог преследовать никакой личной выгоды в послевоенной Франции, придерживаясь такой непопулярной позиции. Напротив, он мог многое потерять, так как, пройдя через все ужасы лагерей, он затем страдал от преследований и гонений за свои смелые статьи." |
juk71 | |
|
по моему как раз Полу Россинье принадлежат слова "правда, которую нужно защищать уголовным кодексом скорее всего-ложь."
|
juk71 | |
|
вот что я нарыл у одного из знаменитейших русскоязычных блоггеров Д.Галковского.Речь не о холокосте но аналогия налицо,Особенно то что касается документов. Да ниоткуда. Ничего я не знаю. В моем мире действуют не законы филологии, а законы физики. Над филологией я смеюсь. Только и всего. Предположим, некоему историку попался в руки документ о том, что в 1696 году во Флоренции был построен вечный двигатель. Галковский говорит: «Брехня». Некий историк упирается: «Почему?» Галковский не отрываясь от компа, где гамится в РПГ, буркает: «Документ подложный». Историк (замечу, советский историк, то есть дилетант, получивший от тоталитарного государства некоторую сумму сведений, которую он мог бы добыть и сам, - и не за 5 лет, а за 6 месяцев, - но не получивший «секрет фирмы»: что такое история и в чём заключается метод исторического исследования) начинает сопротивляться. И за год «исследований» получает на свою голову полный набор арбузных корок. Сначала оказывается, что документ, на который он ссылается, был счастливо обретён в 2004 году в одной из флорентийских библиотек и тут же продан за 250 000 фунтов стерлингов на аукционе в Лондоне. Веря «факту», но имея за спиной улыбающуюся рожицу Галковского, наш историк пытается объяснить казус публично. И конечно объясняет. Косвенные ссылки на обретённый документ находятся в западноевропейской периодике конца 18 века. Наконец, после трехнедельного колупания в латиноязычном интернете (наш историк образованный) он упирается в «первоисточник» - мемуар французского дипломата середины 18 века, впервые изданный через 40 лет после его смерти. А дальше? А дальше – «стоп машина». Все попытки рыть глубже упираются в гранитную скалу. Доведённый до отчаяния историк начинает сверлить всё вокруг и обнаруживает, что вечный двигатель был построен не во Флоренции, а в Милане, и не Бурчелли, а Деградеско, но зато не в 1696, а в 1677. На это есть подлинный документ, смета, а также сообщения в периодике, правда самого начала 18 века. Галковский, не отрываясь от РПГ, снова бросает через плечо: «Брехня», - и погружается в увлекательный виртуальный мир. Мир, кстати, просчитанный по железным математическим формулам. Который намного «железнее» компьютерного железа. СТАЛЬ. Итак, ловушка захлопнулась. Сейчас Галковский будет посрамлён. Да, трудоёмко, придётся попотеть, но дело того стоит. Историк засучивает рукава и бросается с мачете в дебри. Проходит год дерби в дебрях и... Оказывается, что Деградеско тихо угас в 1674 году, а смета, подписанная местным меценатом, использует денежные единицы, введённые в 1679. |
juk71 | |
|
Передали по радио-к годовщине освобождения Освенцима центр изучения Холокоста "Яд Вашем" выставил строительные планы лагеря Освенцимб которые 2 года назад были найдены в Берлине в заброшенной квартире. Вот куда взглянуть. Может Вит знает где они выложенны в сети?
|
Vit. | |||
|
Не думаю, что они выставлены в сети, но - спасибо за информацию. Попробую обратиться к своему знакомому в "Яд ва-Шем", может быть удастся получить какие-нибудь снимки этих планов. Все таки хорошо, что есть "отрицатели". Не позволяют расслабиться и забыть об этой трагедии. Все время заставляют следить за событиями и освежать память. Если бы не Вы - я бы и не знал, что эти планы нашли и выставили в музее..... |
je suis sorti | |
|
Карикатуры: [URL=http: [URL=http:/ Это сообщение отредактировал Sorques - 26-01-2010 - 22:15 |
Sorques | |||
|
Welldy Предупреждение по п. 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" |
rattus | |||||
|
Помницца несколько лет назадна иранском сайте посвящонному выставке карикатур на тему Холокоста звёзды Давида нарисовали. А потом вообще его вируснёй начинили
|
juk71 | |||
|
газовые камеры в Освенциме были, вопрос в том для чего они применялись. Прочитайте хотя бы пару глав любого из ревизионистов, чтобы Ваши апелляции к Нюрнбергскому процессу не выглядели бы тем, чем они выглядят сейчас-лепетом человека "не в теме". |
rattus | |||
|
Да зачем мне читать каких-то ревизионистов. Читаем показания человека который точно знал зачем газовые камеры в Освенциме: В июне 1941 года я получил приказ установить в Аушвице оборудование для их истребления. Когда я оборудовал здание для истребления в Аушвице, то приспособил его для использования газа циклон Б., который представлял собой кристаллическую синильную кислоту. Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью 2 тысячи человек, в то время как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз по 200 человек в каждой. Оспорите первоисточник? Про паразитов втирать сказки будете? А это выучите на память я проверю |
Sorques | |||
|
У Где же вы у Галковского, про это нашли? Хотя в его фантасмагориях, возможно много чего найти можно.... Но все же интересно в каком произведении и контексте? |
JV44 | |||||
|
Ратус хто этот человек-то? А вот если бы он сказал, что все это время солнце не светило, вы бы тоже поверили? Если бы вы почитали ревизионистов, то узнали, что нельзя запихнуть 3000 человек в "газовую камеру" и что нельзя за 24 часа сжечь 2000 трупов в одном крематории, во всяком случае нынешние крематории такого не могут, что трупы в ямах тоже сжечь нельзя ну и т.д. |
rattus | |||||||
|
Как кто? Руди Гёсс
|
je suis sorti | |||
|
Старик ruttus, к сожалению, не знаком с мемуарами Гесса, написанными им в тюрьме, вот стороки из них: "Я был арестован 11 марта 1946 года, в 23:00. [...] Представители [британской] контрразведки обращались со мной ужасно. [...] На моём первом допросе они меня избили, чтобы получить свидетельства. Что было в протоколе, я не знаю, хоть я его и подписал. [...] Минден на Везере [...]. Там они обращались со мной ещё хуже, особенный первый английский следователь-майор. [...] Я не могу особо обвинять следователей [на Нюрнбергском процессе] - они все были евреи. Меня подвергли жутким физическим мучениям. [...] Мне также не оставили никаких сомнений в том, что со мной будет"." Вот строки из книги Руперта Батлера, описавшего допрос Гесса: "Хёсс вскричал от ужаса при одном виде британской униформы. "Как тебя зовут?" - прорычал Кларк. Всякий раз, как в ответ звучало "Франц Ланг", кулак Кларка обрушивался на лицо допрашиваемого. После четвёртого раза Хёсс сломался и назвал себя. Его признание немедленно дало волю ненависти сержантов-евреев из команды, производившей арест, родители которых погибли в Освенциме в результате приказа, подписанного Хёссом. Заключённого стащили с койки, с его тела сдёрнули пижаму. Затем его, голого, растянули на станке для убоя скота. Наконец присутствующий врач потребовал у капитана прекратить пытки: "Прикажите им остановиться, если вы не хотите получить труп". На Хёсса было наброшено одеяло, и его отволокли к машине Кларка, где сержант влил ему в горло солидную порцию виски. Затем Хёсс попытался уснуть. Кларк ткнул резиновой дубинкой ему под веки и приказал по-немецки: "Не смей закрывать свои свинячьи глаза, ты, свинья!" В этот момент Хёсс впервые произнёс оправдание, которое он впоследствии часто повторял: "Я получал свои приказы от Гиммлера. Я такой же солдат, как и вы, и мы должны были подчиняться приказам". Компания вернулась в Хайде примерно в три утра. По-прежнему шёл снег, однако одеяло с Хёсса сняли, так что он был вынужден идти по тюремному двору к своей камере абсолютно голым. [...] Потребовалось три дня, чтобы Хёсс смог дать связные признания. После этого он говорил не переставая." Это сообщение отредактировал Welldy - 27-01-2010 - 15:55 |
Bruno1969 | |
|
В Освенциме умерло 4 млн человек, в три раза больше, чем считалось до сих пор Согласно опубликованным документам из архивов ФСБ России, СС уничтожили в Освенциме не менее 4 млн человек, в основном - евреев, сообщает ABC со ссылкой на интервью российского историка и научного сотрудника Центрального архива ФСБ Владимира Макарова агентству "Интерфакс" по случаю 65-й годовщины освобождения лагеря советскими войсками. "Начиная с 1940 года, в Освенцим с оккупированных территорий ежедневно прибывало около 10 эшелонов с людьми. В каждом эшелоне было 40-50 вагонов. В каждом вагоне было от 50 до 100 человек. Около 70% прибывших уничтожались сразу, - цитирует слова Макарова издание. - Лишь незначительная часть наиболее здоровых, временно используемых как рабочая сила на военных заводах и как подопытные для различного рода медицинских экспериментов, оставлялись в лагере для последующего уничтожения". В лагере функционировали мощные крематории с пропускной способностью 270 тыс. трупов в месяц, сообщил историк. При каждом крематории была газовая камера, где людей отравляли газом "Циклон". Трупов было так много, что крематориев не хватало, и их сжигали на огромных кострах. Комиссия, занимавшаяся расследованием, пришла к выводу, что в лагере было уничтожено более 4 млн человек. В архивах российских спецслужб есть также свидетельство одного из очевидцев, польского рабочего Антона Хонкиша, утверждавшего, что в Освенциме было уничтожено как минимум 6 млн человек, пишет корреспондент Рафаэль Манюэко. |
je suis sorti | |||
|
Бруно дал отличный пример того, как работают журналисты (по схеме - "слышал звон, да не знаю, где он"). Вот так и рождается ложь. Вместо того, чтобы почитать оригинальный материал интервью историка Владимира Макарова, Бруно перескказывает нам статью какого-то неизвестного корреспондента, который в свою очередь пересказывает статью испанского корреспондента Рафаэля М. Манюэко (лучшего друга российских правозащитников). То есть Бруно берет третью производную и ничтоже сумняшеся лепит ее на форум. В чем ложь испанского правозащитного корреспондента и Бруны на этот раз: Вот что пишет Бруно, повторяя слова корреспондента: "Согласно опубликованным документам из архивов ФСБ России, СС уничтожили в Освенциме не менее 4 млн человек, в основном - евреев" А вот что в действительности сказал Владимир Макаров: "Чрезвычайная следственная комиссия, сделавшая вывод о гибели более 4 млн. человек в этом концентрационном лагере, исходила из показаний свидетелей, очевидцев и палачей. Начиная с 1940 года, в Освенцим из оккупированных территорий ежедневно прибывало около 10 эшелонов с людьми. В каждом эшелоне было 40–50 вагонов. В каждом вагоне было от 50 до 100 человек. Около 70% прибывших уничтожались сразу... Основываясь на этих сведениях, ЧГК пришла к выводу о гибели в Освенциме более 4 млн. человек." О евреях либо о том, какова была доля евреев среди погибших, Макаров не сказал ни слова Более того, в оригинальной статье сразу после интервью Макарова содержатся некоторые показания свидетелей и арестованных в ходе следствия: Вот что, к примеру, сказал свидетель Когут Людвиг Юзефович: "я могу совершенно точно заявить, что ежедневно из всех оккупированных немецко-фашистскими войсками стран привозились в лагерь Освенцим люди различных национальностей" ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС БРУНО.... |
JV44 | |||||||||
|
На кроликах. Гляньте мой пост на 18 странице от 24.11.2009 - время: 12:51, там все подробно расписано. Законы физики, еще никто не отменял. Про Руди Гесса, у Графа тоже подробно расписано 1)
2)
Еще по Гессу из вашего же источника "Сперва трупы обливали отходами керосина, а потом метанолом. В ямах их сжигали беспрерывно, днем и ночью." У Графа по этому так "Метанол быстро испаряется и совершенно непригоден в качестве горючего. Как сообщил автору Вальтер Люфтль, с помощью метанола ему не удалось сжечь дохлого воробья, хотя он вылил вдвое больше метанола, чем весила сама птичка!" 3) Ну и напоследок, если вы еще не устали
|
Bruno1969 | |
|
Мир вспоминает о жертвах Холокоста В мире отмечают 65-ю годовщину освобождения Освенцима Освенцим - конвейер смерти Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-01-2010 - 14:23 |
Рекомендуем почитать также топики: Петр I Черная сотня. Сталинские чтения Юрий Андропов и операция "Паутина" 23 февраля |