Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Vit.
|
|||
|
На сколько я помню - использование танковых двигателей в "душегубках" - упоминается. Чем Вам не нравится танковый двигатель? |
||
 Странник 2
|
|
|
Ну, вобще то, по моему скромному разумению, танки на фронте были нужны. Танк - единица очень даже дорогостоящая! Даже по тем временам. А вот пуля - это копейки...
|
|
Vit.
|
|||
|
То есть - прочесть написанное у Вас смелости не хватило.... |
||
|
Странник 2
|
|
|
Ну почему же! Я за всеми ответами в этой теме слежу...
|
|
Странник 2
|
|||
|
Ну, лично меня, абсолютно не смущает. Ибо это не я придумал способы казни. Это придумали сами евреи. Для себя... Вопреки всем законам физики. Я уже отмечал в этой теме: они просто "тащатся" от всего этого. Чем изощерённей казнь, тем больше выпадает "страданий" на долю еврейского народа... И это - "круто"! А другие народы им абсолютно по*ую! |
||
|
Рыжа
|
|||
|
По-моему, те кто подсчитывает трупы и способы умервщления, истово споря друг с другом, "тащаться" от этой темы много больше.
Вы об этом разговаривали с теми, кто выжил в Холокосте или Освенциме? Или проводили социологический опрос среди евреев? |
||
 je suis sorti
|
|||
|
Преувеличение числа жертв среди жертв Второй мировой войны дает евреям своего рода "монополию на страдания" и отвлекает внимание от судьбы всех народов, пострадавших в войне - прежде всего граждан СССР. Описание массовых казней евреев посредством газывых камер и т. п. - направлено на обоснование исключительности страданий именно евреев (как буд-то представители других народов страданий не испытали). В результате пропаганды "Холокоста" у граждан нашей страны формируется извращенная историческая память - вторая мировая война ассоциируется не с жертвами нашего народа, а с жертвами евреев. Уважать нужно прежде родную историю, чтить своих предков, а потом уже историю и память других народов  Сам термин "Холокост" - пропагандистский штамп: никто не задумывался, почему для обозначения гибели или мучений евреев существует специальный термин? Почему нет подобного термина для обозначения гибели и мучений белорусов, русских, украинцев? Что такое "отрицание Холокоста"? То что евреи были узниками конлагерей, то что множество еврев погибло, никто никогда не отрицал. Многие ученые считают, что попавшее в учебники истории число погибших евреев существенно завышено, что в Германии не применялась казнь посредством газовых камер - что в этой позиции неприличного? Споры о числе жертв в СССР в войне идут до сих пор, сколько погибло советских граждан (в том числе мирных жителей) в немецких лагерях - вопрос дискуссионный и никто не называет человека, считающего, что в немецких лагерях погибло больше или меньше граждан СССР "отрицателем". Кстати, "отрицателем" чего? Это сообщение отредактировал Welldy - 29-01-2010 - 12:57 |
||
|
Рыжа
|
|||
|
Послушайте... Ну при чем здесь ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ жертв? Это омерзительно - вести подобный счет. Как это может быть точно известно - сколько погибло человек в лагерях? По каким таким сводкам? До сих пор спорят о количестве жертв, погибших в ВОВ и Афганской войне. Поисковые отряды до сих пор находя останки погибших в разных уголках нашей страны. А вы здесь все говорите о простых людях. Которые вообще ни с кем воевать не собирались. И нет особой разницы кем они были по национальности. Страшно это само по себе, как явление, как истребление. Как идея. |
||
|
JV44
|
|||
|
Дорогая Рыжа, а для вас принципиальна именно тема Холокоста, к примеру, вот в этой теме вас ничего не смущает https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=274830 Просто меня удивляет почему вы только здесь ужасаетесь |
||
|
Рыжа
|
|||
|
Меня тоже многое удивляет из того, что пишете Вы. И не только на этой доске. Но это не повод приглашать Вас писать удивительные вещи где-то еще. это флуд... нас публично выпорят за него, и будут правы. |
||
|
Vit.
|
|||||||||||||
|
Следить и читать - разные вещи. А еще нужно понять и осмыслить прочитанное. Объяснить Вам разницу между танком и танковым мотором? Или начнете сами читать и вникать в написанное.
Вы действительно в этой теме уже написали не мало глупостей, вот только подтвердить эти глупости не удосужились. Welldy
Сразу видна комсомольская школа. Что ни фраза - то лозунг. Хоть сейчас на транспорант и на первомай! Вот только комсомольско коммунистические времена (хвала Всевышнему) канули в Лету, и теперь за слова надоотвечать. Лозунгов - не достаточно. Внимание вопрос: В чем заключается(выражается) "монополия на страдания" и "отвлечение от судьбы граждан СССР?
Очередной лозунг. Если Вы не в курсе, то в газовых камерах гибли не только евреи. Первыми в газовой камере погибли советские военнопленные. Вы снова придумали лозунг, и снова не удачно. Отличие холокоста не в газовых камерах.
И снова лживый лозунг. Это не в результате пропаганды Холокоста, а в результате пропаганды антисемитизма и ревизионизма. Вы(антисемиты и ревизионисты) чаще других говорите об этих жертвах. У меня, например, при упоминании ВМВ первой всплывает цифра 22 000 000.
Уважение своей истории и своих предков не должно выражаться через неуважение к чужой истории и чужим предкам. Это к сожалению то, чего Вы добиваетесь своими лозунгами: Чужих ненавидить научили, а своих уважать - не получается. |
||||||||||||
|
Странник 2
|
|||||
|
С узниками не разговаривал и опрос не проводил. Разговаривал с нашими современниками. Если в двух словах, то всё сводилось к тому, что "...да, конечно, вы тоже понесли потери, но вот МЫ...! Но вот НАС...!" А вообще, Рыжа, во многих лагерях евреи не последнее место занимали в лагерной иерархии. И зондеркоманды из них формировались, и капо они частенько становились... |
||||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Почему подсчет числа жертв омерзителен?? Историки постоянно такими подсчетами занимаются - это их работа. К примеру, в немецких конлагерях погибли миллионы советских военнопленных и мирных граждан призывного возраста. В интернете на сайте www.dokst.ru есть даже поименный список 700 тыс. человк из них. Откуда известно? Из документов. Личности 700 тыс. установили за несколько лет, список постоянно пополняется - эта работа идет по заказу правительства Германии
Совершенно верно: политика Германии была направлена на уничтожение многих народов: славян, евреев, цыган... Однако на слуху и в учебниках истории именно данные о 6 млн. погибшиъх евреев. нНа днях мир отмечал "День памяти жертв Холокоста" - 27 января. Почему именно "Холокоста", а не жертв Второй мировой. не жертв среди мирного населения, не узников лагерей? Рыжа! Не подскажете, когда отмечаются дни памяти мирного населения -белоруссов, русских или украинцев, погибших от рук немцев и их союзников? "Омерзительно" чтить память представителей только одного народа - евреев |
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
27 января по решению ООН - "Международный день памяти жертв Холокоста" В русском языке слово "холокост" имеет следующее значение: "Холокост - гибель значительной части еврейского населения Европы (св. 6 млн. человек, св. 60%) в ходе систематического преследования и уничтожения его нацистами и их пособниками в Германии и на захваченных ею территориях в 1933-45" "Крайне странно, что другие жертвы страшной Второй Мировой войны не вспоминаются или вспоминаются только на фоне того, что погибло много евреев в результате этой войны. Это в некотором смысле индикатор общего перекоса всей идеологии, всего дискурса как Запада, так и Востока. Холокост – очень странное явление, которое было бы для нас весьма непредсказуемым. В связи с этим было бы интересно посмотреть фундаментальный труд Черчилля по истории Второй Мировой войны, который составляет несколько тысяч страниц. Так вот, в этом огромном труде нет ни одного слова о холокосте. Эйзенхауэр написал труд о войне, и там об этом не сказано ни слова. Де Голль написал работу, в которой также ничего не говорится о холокосте. Иными словами, сразу после Второй Мировой войны тема холокоста практически не существовала. Начинается эта тема только с конца 60-х годов. Важно понять, что уникальная мифологизация еврея – это явление последних сорока лет. Поэтому это явление следует поставить в контекст не того, что было во время Второй Мировой войны, а в контекст того, что происходит сейчас. Холокост – это часть тотальной победы совершенно новой ультралиберальной парадигмы, основанной на отрицании прав большинства в угоду прав меньшинств" Исраэль Шамир: "Холокост - новая светская религия" Это сообщение отредактировал Welldy - 29-01-2010 - 14:30 |
||
|
Странник 2
|
|||||||
|
Vit., я давно уже понял, что "ерунда", "глупость" и т.п. - это Ваше главное оружие! Так что им можно уже не щеголять... Каких-то существенных и неоспоримых доказательств Вы, в двух темах, так и не выставили... Самым "крутым" аргументом было Ваше личное участие в "подпольной борьбе" на территории прибалтийских республик и "след" (или послед) в архивах КГБ. Однако, когда Вам аргументированно разъяснили, что такового нет (и не мудрено, если заносить в архив каждого фарцовщика, то бумаги не хватит), Вы капитально труханули и заюлили. Потом немного оклемались и вошли в свою привычную роль... Вы знаете, Vit., меня, честно говоря, начинает беспокоить Ваше психическое состояние. А именно: адекватно ли Вы воспринимаете реальность?! Вполне возможно, что фанатизм оставил неизгладимые следы в Вашей психике. Я думаю, что консультация врача Вам нисколько не помешает... Настоятельно рекомендую!!! И запомните, что холокост такой же мыльный пузырь, как... м-м-м-м... финансовая система США... И, кстати, раздутая Ротшильдами, о которых Вы так пренебрежительно отзывались. |
||||||
|
Рыжа
|
|||||||||
|
Welldy
Историки? Да. Разумеется. Но это их работа не потому, что они хотят возмутиться и найти какому-то, лично им неприятному факту, опровержение. Историк изучает прошлое человечества во всем его многообразии. А самое главное - остается беспристрастным. Это важное качество для открытия истины. Вы же не станете меня уверять, что все, кто сражается здесь на картонных шпагах друг с другом беспристрастен, и всей душой за восстановление истины?
И что?... Откуда это утверждение, что евреям другие народы им абсолютно по*ую! ..? Это тоже, может быть, беспристрастный взгляд на вещи?
Так Вас что больше всего возмущает, уважаемый: попрание памяти невинно замученных народов во время Второй Мировой? Или отсутствие официоза, со всеми приличествующими этому составляющими? Кто сказал, что день памяти показатель? День памяти это красная тряпка для подобных прений. А память - в сердце человека. В его душе. В уважении ко всем народам без купюр. И если разговор заходит о бендеровцах, и о том, что они теперь объявляются героями народными, во мне просыпается равный гнев и возмущение этому. А для того, чтобы ПОМНИТЬ, лично мне не нужны даты, призывы и транспаранты. Странник 2
Прописные истины говорите. Так какое это имеет отношение к поиску истины и правдивости Холокоста? Это сообщение отредактировал Рыжа - 29-01-2010 - 16:05 |
||||||||
 juk71
|
|||
|
Приветствую первую девушку в этой теме. Я не совсем понял Вашу логику, мы "отрицатели" как раз утверждаем, что никакого умевщления такими жуткими способами, как удушение газом инсектицидом или закачиванием в помещение выхлопов танков не было. А чтобы "тащится" есть другие темы на форуме, типа "какашки любимой жены-кто пробовал?". |
||
|
Рыжа
|
|||||
|
Ага. Спасибо за приветствия. Только не надо здесь делить всех на мужчин и женщин, ок? Это к обсуждаемой теме не имеет никакого отношения.
*устало* не о газе я говорила... И оппонент мой, я так понимаю, тоже... Тут разговор касался исключительно моральной стороны обсуждения количества жертв, и нахождения истинной цифры оных. Что до "какашек жены"... Так тут, знаете, кто от чего может тот от того и "тащится"... Кто-то от них, а кто-то от евреев, которые оборзели... |
||||
|
Добрый_молодец
|
|
|
жаль Махмуд Ахмадинежад не знает русский и не сидит на сайте, а то бы он рассказал про холокост и евреев много нового
|
|
je suis sorti
|
|||
|
Во Второй мировой войне пострадали многие народы. Поэтому выделять среди пострадавших какой-то один народ - евреев (а именно это и происходит) несправедливо и оскорбительно по отношению к памяти других народов. Это особенно оскорбительно по отношению к русским, украинцам, белоруссам и другим народам СССР, поскольку именно народы СССР вынесли основную тяжесть борьбы во вторую мировую войну, и понесли наибольшие потери в войне, как среди солдат, так и среди мирного населения. Если лично Вам, чтобы помнить, не нужны "даты, призывы и транспаранты", как вы говорите, то это еще не значит, что даты и символы не требуются подрастающему поколению для воспитания в нем патриотизма и уважения своим к предкам. Эта мысль может показаться кощунственой, но евреи, погибшие во вторую мировую, погибли (за некоторыми исключениями) не с оружием в руках, не в партизанских отрядах, не умерли от голода в блокадном Ленинграде, который не сдался врагу. Трагедии евреев никто не отрицает, но подрастающее поколение должно в первую очередь узнавать не о евреях в концлагерях, а о своих предках, героически боровшихся с врагом, о своих предках, погибших на фронте, в оккупации или в немецких лагерях. Никто не против уважения "ко всем народам без купюр", только человеку, ИМХО, свойственно в первую очередь задумываться о судьбе своего народа, интересоваться его прошлым, а не трагедиями других народов. "Толерантность" и "общечеловеческие ценности" оставьте для журналистов и политиков. Пусть "День памяти Холокоста" будет национальным еврейским памятным днем, кто ж возражает? Если этот день важен лично для Вас - отмечайте его на здоровье в кругу семьи, только не навязывайте окружающим. Это сообщение отредактировал Welldy - 29-01-2010 - 17:26 |
||
|
Странник 2
|
|||
|
Ну, вобщем-то, Welldy Вам всё разъяснил. Мне добавить нечего... |
||
|
Sorques
|
|||
|
Странник 2 Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Любопытный отголосок мифа о "Холокосте" - страсти кипят:
|
||
|
Рыжа
|
|
|
Не, ребят... Как ни грустно, но я умываю руки. С глухарями тяжело общаться. А главное - бессмысленно.
|
|
Vit.
|
|||
|
Видимо придется начинать все с начала.... Рассмотрим ряд вопросов, в попытке вызвать просветление в некоторых умах: 1. Верно ли, что от политики нацистской Германии пострадало много народов? 2. Верно ли, что политика нацистской Германии была одинаково дискриминационна ко всем народам? 3.У всех ли народов были одинаковые шансы на выживание на оккупированной территории? 4. Что дает нам право на выделение одной трагедии из общей трагедии? 5. Почему важно помнить об этой выделенной трагедией именно в мировом масштабе, а не в "народном"? Для начала - хватит. Попробуем ответить (в очередной раз) на эти вопросы: 1. Совершенно верно. Агрессивная политика нацистской Германии в купе с пропагандой расового превосходства принесла страдания всем народам, соприкоснувшимся с ней, и оказавшимся на оккупированной территории. 2. Не верно. Не смотря на расовую теорию, провозглашавшую арийскую расу - высшей, а всех остальных - низшими расами, дискриминационные законы, изданные в Германии, были направлены только против евреев. Например брак арийца с еврейкой был запрещен законом. Но мы не найдем закона, запрещавшего брак арийца с украинкой. Только для евреев устраивались гетто, с целью изолировать евреев от остальных народов. Только для евреев были придуманы обязательные знаки отличия, для того, чтобы их можно было распознать в любой толпе. 3. Нет. Не у всех. Как показала история - ни одному еврею, оказавшемуся на оккупированной территории, не удалось спастись. Они были либо убиты на месте, либо отправлены в КЛ, в отличии от представителей других народов. 4. Такое право дает нам все выше перечисленное. Трагедия Холокоста не в самом факте гибели 60% народа, и не в способе умерщвления,а в причине по которой народ истреблялся. 5. Важность этого - в причине возникновения Холокоста. В причине возникновения идеи преследования людей по национальному признаку. Что привело Адольфа Гитлера к идее преследования и дискриминации, а в последствии к идее полного уничтожения евреев? К этой идее его привело то, что сегодня называется - "бытовой антисемитизм". Многовековое преследование евреев во всем мире в конечном итоге вылилось в чудовищную трагедию, не приемлемую для цивилизованного мира. И напоминать об этой трагедии необходимо до тех пор, пока цивилизованное общество не победит дикость, и не искоренит "бытовой антисемитизм"и прочие формы расизма и национализма. Иначе нам не избежать повторения этой трагедии, только в этот раз жертвой может оказаться другой народ. Необходимо подчеркнуть, что не смотря на все выше сказанное - трагедия не является большей трагедией, чем трагедия других народов. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Третий рейх Предопределённость в истории Что было плохого при Сталине? Викторина по истории России Гражданская война в России 1918-1920 гг. |