je suis sorti | |
|
"Еврейские требования компенсаций превратились в рэкет и вымогательство, Так, швейцарские банки оказались легкой добычей - они зависели от американского бизнеса, и боялись дурной славы... Разделавшись с швейцарцами, еврейские организации взялись по новой за Германию. Они потребовали компенсацию за принудительный труд, и под страхом бойкота и судебных акций немецкие компании согласились заплатить. Опыт вымогательства в Швейцарии и Германии - это лишь пролог к предстоящему ограблению Восточной Европы. Индустрия Холокоста, пишет Финкельштейн, приступила к вымогательству у бедняков бывшего социалистического лагеря. Первой жертвой давления стала Польша, у которой еврейские организации требуют все имущество, когда-либо принадлежавшее евреям, и оцениваемое во многие миллиарды долларов. Следующая на очереди - Белоруссия, с ее годовым доходом в сто долларов на душу населения. Одновременно готовится ограбление Австрии." Холокост как удачный гешефт Израиль Шамир |
Vit. | |||
|
Вы еще не поняли, что цитаты из любимого еврея всех антисемитов вызывают у меня теже ощущения, что у Вас - цитаты из Суворова? Вы еще не поняли, что Изя - это израильский Резун, и заслуживает такого же доверия? Хотя было бы глупо ожидать от Вас этого понимания.... |
je suis sorti | |||
|
Кто ж виноват, что Вам правда глаза колет Шамира в отличие от Суворова на лжи еще никто не поймал (если считаете иначе, приведите конкретные примеры, а не бросайтесь голословными обвинениями). «Чем страдания евреев так уж кардинально отличаются от страданий других народов?» "Судьба еврейского народа, благодаря холокосту, представляется совершенно исключительной. Но если даже не говорить о погибших в войну солдатах регулярных армий, то список жертв среди иных народов может быть не менее внушительным. Сотни тысяч человек умерли от голода в блокадном Ленинграде. В Белоруссии в результате геноцида был умерщвлен каждый четвертый житель. 180 тысяч человек погибло при подавлении Варшавского восстания. Оценки числа жертв среди цыган в период нацизма колеблются от 250 тысяч до полумиллиона человек. Данные о жертвах геноцида сербов хорватами-усташами говорят о цифре никак не меньшей одного миллиона жизней. Так на самом ли деле страдания евреев сильно превосходят страдания других народов? Подозреваю, что нет. «Почему же эта морально и логически несостоятельная идея (уникальности холокоста) легла в основу мифа? – пишет Исраэль Шамир, - Да потому, что уникальность холокоста - это еврейский «моральный капитал», железное алиби для Израиля и подтверждение исключительности еврейского народа»… Легенда о вечно гонимом народе и о страшном холокосте стала необходима - не только для защиты Израиля от осуждения мировой общественностью, но и для защиты еврейских богатеев и олигархов от критики. Стоит сказать слово против еврея-жулика, как принадлежащая евреям пресса срочно подымает на боевой пост тень Освенцима»" Это сообщение отредактировал Welldy - 29-01-2010 - 22:36 |
Странник 2 | |||
|
1. Верно. 2. Да, не верно. Граждан СССР (в основном русских, белоруссов и украинцев) погибло гораздо больше, чем евреев. 3. Нет, не у всех. Советское правительство планово переселяло евреев в глубь России. Так что их (вас) спаслось большинство. 4. Ничего не даёт. 60% "гибели народа", это цифры, когда считалось, что в Освенциме было уничтожено 6 млн. евреев. Но теперь то там табличка всего с 1 млн. И то не евреев, а вообще... 5. Важность этого, в выколачивании денег (со всего мира), оправдания захвата палестинских земель и образования государства Израиль. |
Vit. | |||
|
Видимо глупо было с моей стороны ожидать, что Вы сможете понять суть вопроса. Видимо поэтому я его Вам не задавал. Вы зря утруждали себя ответом на него. Как и на все остальные. |
Странник 2 | |||
|
А что, возражения только по второму пункту...?! |
juk71 | |
|
Мне кажется смысл мифа о Холокосте глубже, чем выкачивание евреями денег из разных стран. Почитав и пообщавшись виртуально с умными людьми выкристаллизовал вот какую мысль. Слишком глубоко сидят корни этого мифа, чтобы только евреи могли его так насадить. Миф этот-часть более глобального мифа о фашиситской Германии. Когда там пришла к власти национальная элита, мировая финансовая олигархия очень испугалась. Когда же ей удалось руками ССССР с Германией расправится, олигархия решила раз и навсегда дискредетировать саму идею национального государства, хотя бы в Европе. И теперь. когда к власти приходят национальные силы, либеральные СМИ тут же поднимают вой-ага мол, ещё один националист, а вот был в Германии такой националист-Гитлер, а какх ужасных преступлений насовершал-одних евреев 6.000.000 угробил. Вы тоже такой же. А Израиль этом финансовым олигархам до лампочки, хоть среди них и много евреев. там стреляют, да и жарко. то ли дело Швейцария да на Боденском озере. |
Vit. | |||
|
У меня к Вам вообще никаких возражений нет. Какой смысл возражать, если Вы не можете понять вопроса? Вам нравится повторять чужую ложь - на здоровье. Я Вам больше не помешаю. |
Vit. | |||
|
Уже который раз ловлю себя на том, что во время прочтения Ваших постов у меня возникает ощущение, что в следующем абзаце Вы напишите, что Гитлер был вообще рубаха-парень, классный чувак, просто его не так поняли, а мировая олигархия (преимущественно еврейская) его так испугалась, что затеяла ВМВ, чтобы от него избавится. Помогите мне избавиться от этого ощущения.... |
Странник 2 | |||
|
-)))))))))))))))) Железный аргумент! Из серии "ерунда" и "глупости"...)) Немного для общего развития. В логике это называется "аргумент к невежеству". Но увы... Как доказательство он не принимается... |
je suis sorti | |||||||||||||
|
Расовые законы - это дискриминация национального меньшинства. В истории человечества - дело житейское. Запрет на браки с другими народами, например, украинцами был не актуален ввиду небольшого числа их в Германии. Кстати, а с цыганами можно было в брак вступать? Среди тех же евреев мягко говоря не поощрялись браки с "гоями" - это означает, что традиционные евреи дискриминировали "гоев". Запрет этот имел не юридический характер, а характер религиозного обычая, но суть та же самая - запрет. То есть запрет носил взаимный характер. Во многих странах в свое время были запрещены (или близко к тому) браки с представителями определенных этносов или конфессий, вспомним США и возможность для белых браков с неграми или индейцами, в Индии браки англичан с местными жителями и т. д.
Национальное меньшинство - евреи в Германии (а позднее и в странах- союзниках Германии) активно преследовалось, в этом нет ничего необычного, преследование меньшинств встречалось в истории постоянно. Не будем забывать, что преследовались также и цыгане. А по поводу "всех" - неправда Ваша, из известных случаев - Станислав Лем не был в концлагере.
Нация сравнительно позднее изобретение, но по этническому признаку людей преследовали всю историю человечества, по религиозному тоже.
О планах Гитлера "полного уничтожения евреев" ничего не известно. А к преследованию евреев привел национальный конфликт между немцами и евреями. "Бытовая неприязнь" между разными этносами - банальность.
Всю историю человечество кого-то притесняло, бывало, что и евреев, но не чаще, чем всех остальных.
После второй мировой войны национальные конфликты просходили и происходят и еще будут происходить. Почему нужно напоминать именно о "еврейском" случае, а не о всех остальных? В Палестине такой же конфликт между евреями и арабами, если у евреев есть желание используйте этот конфликт в качестве урока - учитесь на нем толерантности и боритесь с еврейским и арабским национализмом. Не стоит предавать национальной еврейской трагедии (саму эту трагедию никто не отрицает) мировой масштаб. Это сообщение отредактировал Welldy - 30-01-2010 - 00:30 |
|
Welldy, это очень подлая и наглая ложь. На фронтах Великой Отечественной Войны воевало пол-миллиона евреев, из них больше половины погибли. Вам не омерзительно поганить память всех этих людей.... |
je suis sorti | |||
|
Гадкий Крыс! Вы не в тему 27 января отмечался "Международный день памяти жертв Холокоста". Авторами этой памятной даты предлагается чтить память именно этих евреев, а не тех, которые воевали. Советские евреи, воевавшие на фронтах Великой отечественной, к "жертвам "Холокоста"" никакого отношения не имеют. В победе в Великой отечественной войне есть вклад всех народов СССР, в том числе и евреев. Память этих людей мне представляется более важной и ценной, чем память узников концлагерей (при всем уважении к жертвам нацизма - мирным жителям). Это сообщение отредактировал Welldy - 30-01-2010 - 01:19 |
Sorques | |||||||
|
А это уже действительно интересно, может расскажите о Мифе? В чем он заключается.
Где они приходят, в какой стране? В вашей Германии? Вы кого имеете ввиду национал-демократическую партию Германии? Она популярна в основном в Восточных землях, но больше 15% по моему нигде не набирала....Хотя некоторые идеи у нее, есть интересные...но она не тянет, средних немцев она отпугивает, слишком радикальными лозунгами. Кстати одна из немногих партий в Европе которая выступила на стороне России, во время Российско-Осетино-Грузинского конфликта. К сожалению они нигде не приходят к власти, но мы с вами видно под национальными силами разное понимаем, судя по вашему тексту выше...Нацистов,я бы не назвал национальными силами, а скорее разрушителями нации. Нормальный или здоровый национализм ,не может опираться на бредовые идеи и тем более действия а ля нацизм- третий рейх. |
Sorques | |
|
Welldy Ответь если не сложно, на один или вернее два вопроса... Еврей (который не скрывал этого) в 1942 году, мог свободно пройти по улице Берлина, Варшавы или Вены? Если нет, то куда бы его направили по твоей версии? |
je suis sorti | |||
|
Sorques! Я не очень понял, о чем ты спрашиваешь (но, надеюсь, ты сам понимаешь свой вопрос). Твой вопрос о том, подвергались ли в 1942 г. евреи преследованиям на территории, которую контролировала Германия? Или о формах преследования? Или о характере преследования (был он всеобщим или нет)? Это сообщение отредактировал Welldy - 30-01-2010 - 01:26 |
Sorques | |||
|
Ты прекрасно знаешь,что я всегда понимаю.что спрашиваю....задал его умышленно в бытовой разговорной форме. Хорошо пусть так...Евреи(не партизаны или оппозиционеры, а обычные обыватели) подвергались преследованиям по этническому признаку ? Если да, то в какой форме? |
je suis sorti | |||
|
В разные годы формы преследования различались, положение евреев на разных территориях, находящихся под контролем Германии, также было не одинаковым. Насколько я помню, в 30-х гг. в Германии ограничивались прва евреев и евреи понуждались к эмиграции, с началом войны евреи депортировались и помещались в лагеря и гетто. В разных странах доля депортированных евреев была разной. Жестокость по отношению к евреям возрастала с Запада на Восток, на оккупированных территриях СССР проводились массовые казни евреев. В расправах над еврееями особенно отличились нынешние герои Украины и Прибалтики. Поищи в интернете, если тебе что интересно, я ж тебе не Яндекс |
Bruno1969 | |
|
Типичная украино-прибалтийская история. За годы войны Белоруссия потеряла более трети населения (36 % довоенной численности населения страны в её нынешних границах — 3 млн человек), страна потеряла более половины национального богатства. Были полностью или частично разрушены 209 городов, поселков, районных центров и более 9 тыс. сёл и деревень. Особенно сильно пострадало еврейское население — было уничтожено, по разным оценкам, от 400 до 840 тысяч евреев из почти милллионной их довоенной численности. В Бресте, например, из 25 000 евреев в 1941 году, к 1945 году осталось в живых лишь 186 человек. В июле 1941 года в деревне Каменка Бобруйского района (9 километров от Бобруйска, на правой стороне Варшавского шоссе) в семь часов утра было расстреляно 250 евреев. В Бобруйске было создано два гетто, узниками которых стали более 20 тысяч человек. 7 ноября 1941 года в той же деревне Каменка было уничтожено 10.000 бобруйских евреев. Вот выдержка из донесения начальника полиции безопасности и СД о действии айнзацгрупп на оккупированных территориях СССР с 1 по 31 декабря 1941 года: "В Бобруйске ходе специально проведённой акции был расстрелян 5281 еврей. Город Бобруйск и его окрестности, таким образом, теперь свободны от евреев". В 1942 году в распоряжение немецких военно-воздушных сил прибыл транспорт с евреями из Польши. Более 3 тысяч евреев были доставлены в район Бобруйска после подавления восстания в Варшавском гетто. Нацисты использовали их на земляных работах, а потом расстреляли. На территории Беларуси нацисты и их пособники действовали с беспримерной жестокостью. Один из таких предателей, бывший коммунист Шкуров вбивал гвозди в голову раввина Бобруйска Ицхока Беспалова. "Отчёт о деятельности Бобруйской городской полиции за период с 15 декабря 1942 г. по 15 января 1943 г.": скрытый текст |
Sorques | |||
|
Ну примерно все верно, так как это все назвать? Некоторые противоречия, между представителями одной из европейских партий и евреями? В стиле толерантности и политкорректности....Это и есть Холокост. |
Laura McGrough | |||
|
Согласна. Считаю, что Холокост отрицать нельзя, но вот в чем штука: почему-то русские не кричат на каждом шагу: мы потеряли двадцать миллионов человек, освободили Европу, перенесли такие муки, которое не снились оккупированным европейским территориям, не поминают каждые пять минут план "Ост" и даже в майские праздники ограничиваются более спокойными заявлениями, чем вечно истерящие по поводу Холокоста евреи. |
Vit. | |||||||||||||||||||||||||
|
Вы не поняли. Я Вам - ничего доказывать не собираюсь. Более того, я считаю что Вам ничего доказать нельзя, ибо Вы не способны воспринимать какую-либо аргументацию, если она не исходит из антисемитского источника или из уст многократно пойманного на лжи Секретаря парткома нашего форума. Как я могу что-то доказать человеку, который на вопрос "2. Верно ли, что политика нацистской Германии была одинаково дискриминационна ко всем народам?" отвечает - "белорусов погибло больше...."? Подобный ответ означает, что либо Вы не в состоянии понять вопрос, а соответственно и ответ, либо Вы умышленно делаете вид, что не поняли вопрос, и пытаетесь увести разговор в сторону. В первом случае, мне придется заниматься ликбезом, и объяснять что такое политика и что такое дискриминационная политика, и чем она отличается от военных преступлений и т.д. Извините, у меня на это нет времени. Во втором случае - объяснения так же бесполезны, поскольку выбрав путь "ухода от разговора" Вы будете его придерживаться и дальше, и все мои объяснения ни к чему не приведут. Это касается всех пяти вопросов, заданных мной, поскольку, кроме первого вопроса, Вы ни на один из них не ответили по сути вопроса. О чем с Вами говорить? Welldy
Вы готовы повторить эту фразу еще раз? И если Вас не затруднит, выделить слова "никто не отрицает" крупным шрифтом. Что все могли посмеяться. Это была самая лучшая шутка вечера. (Я бы Вам даже пляс поставил, если бы не было так противно)
Не на секунду не сомневался, что коммунистическое мышление+антисемитизм в конечном итоге приводят к оправданию Гитлера и нацизма. Я так понимаю, что через пару страниц Вы напишите как один из форумчан написал - "Главная ошибка Гитлера в том, что он напал на СССР, а не взял нас в союзники"....
У Вас что сегодня соревнование - кто большим дурачком прикинется? Зачем Вы делаете вид, что не понимаете о чем речь? Я же не поверю, что ВЫ не знаете что такое Нюрнбергские законы. Закон о защите немецкой крови и немецкой чести «Побуждаемые сознанием того, что чистота немецкой крови является залогом существования немецкого народа, а также непоколебимой решимостью гарантировать существование немецкой нации во все времена, рейхстаг единодушно принял публикуемые ниже законы» 1.1 Браки между евреями и государственными подданными немецкой или родственной крови запрещены. Заключенные вопреки этому закону браки не имеют юридической силы, даже если они оформлены в обход этого закона за пределами Германии. 1.2 Процедура аннулирования такого брака может быть осуществлена только государственным прокурором. 2. Половая связь между евреями и государственными подданными немецкой или родственной крови запрещена. 3. Евреям запрещается нанимать на работу у себя в дом женщин — государственных подданных немецкой или родственной крови, не достигших 45 лет. 4.1 Евреям запрещено вывешивать флаг Рейха как национальный флаг, а также использовать цвета Рейха для иных целей. 4.2 Евреям разрешено ношение одежды еврейских цветов. Это право охраняется государством. 5.1 Всякий, кто нарушит запрет, установленный в п.1, будет наказан тюремным заключением в один год и принудительными работами. 5.2. Лицо мужского пола, нарушившее запрет, установленный в п.2, будет наказан тюремным заключением без принудительных работ. 5.3. Всякий, кто нарушит указания 3 и 4, будет наказан тюремным заключением сроком до одного года и штрафом или одной из этих мер наказания. [править] Определение понятия еврей Так как в Нюрнбергских законах не определялось понятие «еврей», постановлением от 14 ноября того же 1935 г. была принята поправка к Закону о гражданстве Рейха: 4. (1) Еврей не может быть гражданином Рейха. Он не имеет права голосовать по вопросам, касающимся политики. Он не может занимать общественные должности (…) 5. (1) Евреем считается тот, у кого трое из родителей его родителей были чистокровными евреями. (2) Евреем считается также человек, родившийся в смешанном браке, подданный государства, происходящий от двух чистокровных евреев — родителей его родителей, если он: а) в момент издания закона принадлежит к иудейской общине или был принят в неё позднее; б) в момент издания закона состоял в браке с евреем или вступил в такой брак позднее; в) происходит из смешанной семьи, описанной в подпункте 1, зарегистрированной после того, как был принят Закон о защите немецкой крови и немецкой чести от 15 сентября 1935 года; г) является внебрачным ребёнком, одним из родителей которого был еврей. Как видите о цыганах речь не идет. И вообще ни о каких нацменьшинствах речь не идет. Нюрнбергские законы направлены исключительно потив евреев, а не против нацменьшинств.
Да, правда. Было несколько сотен евреев, которым удалось избежать уничтожения или КЛ, благодаря тому, что им вовремя достали поддельные документы(как в случае с Лемом, большинство, если не все его родственники погибли), или если находился человек, как латыш Жанис Липке, который прятал у себя евреев, а потом переправлял их к партизанам.
То, что Вы не хотите об этом знать - не значит, что это не известно. Это достаточно четко вытекает из всей его политики и философии. Это совершенно четко видно в "Майн Кампф". Об этом свидетельствуют различные документы, дневники германских офицеров и само обращением немецкой армии с евреями.
А откуда он взялся, и благодаря чему этот конфликт принял такие масштабы? А возник этот конфликт именно на "бытовой почте". Немцам, также как и Вам с детства рассказывали, что евреи - пьют кровь христианских младенцев, злые растовщики и мечтают о мировом господстве и порабощении гоев. А потом пришел тов.Гитлер с "еврейским вопросом" в первых строках своей программы. А у него откуда появился "еврейский вопрос"? Да все оттуда же. Почитайте "Майн Кампф".
Вы можете привести пример подобного притеснения? Подобие венецианских законов,нюрнбергских законов, российских законов - не имеющих отношение к евреям?
Потому что из всех "национальных конфликтов" только еврейский привел к уничтожению 6 000 000 человек. Можете привести более трагичный пример преследования по нацпризнаку? Или Вы считаете, что с преследованием по нацпризнаку бороться не надо, и никакие наглядные примеры не нужны?
Вы снова бредите. Нет в Палестине этнического конфликта. Никто не преследует арабов по этническому признаку. Не могу сказать, что среди евреев нет националистов. Есть, конечно. В семье - не без урода. Но мы с ними боремся. Их периодически сажают в тюрьму, запрещают деятельность их партий, ведут за ними слежку.В общем - опасности они ни для кого не представляют. С арабскими националистами сложнее - они гораздо многочисленнее и находятся у власти в ПА. Мы с ними боремся, а Вы нас за это обвиняете. Забавно. |
Vit. | |||||
|
Может потому, что поминать нечего?
Вы не могли бы привести пример подобной "истерики"? Заранее благодарен. |
je suis sorti | |||
|
Это национальный конфлкт между немцами и евреями. В результате конфликта немцы примучали евреев. Энтузиасты из Прибалтики и Украины оказывали немцам посильную помощь. Похожий национальный конфликт идет между евреями арабами в Палестине, только на этот раз евреи примучали арабов, да и посследствия конфликта гораздо мягче - арабов погибло незначительное число, в основном они были выселены. Судьба евреев в Белоруссии ничем не отличалась от судьбы белоруссов: в отношении тех и других проводились массовые казни, напомню, что немцы имели обыкновение сжигать белорусские деревни зачастую вместе с жителями. Белорусы уничтожались целенаправленно, организованно, массово. Положение советских граждан, угнанных на работу в Германию ничем не отличалось от положения депортированых евреев. Участь советских пленных (среди которых была значительная часть мирных жителей - мужчин призывного возраста) зачастую печальней, чем участь евреев, смертность среди пленных была выше, чем среди евреев в лагерях (не говоря уже о тех евреях, что жили в гетто). Только около миллиона советских пленных были казнены немцами. Около двух миллионов умерли от болезней и голода. Для сравнения среди французских военнопленных смертность была значительно ниже, чем среди советских, что позволяет говорить о геноциде в отношении советских людей (они не были "обычными" пленными). Поляки также умирали в немецких лагерях, как евреи или русские. Поскольку сегодня даже ежу понятно, что в Катыни поляков расстреляли немцы, не является ли этот расстрел поляков актом геноцида? Ведь строго говоря поляки не были немецкими военнопленными. На Волыни УПА (подчиненная немцам) массово уничтожала поляков (заодно с евреями и чехами) - это геноцид в чистом виде. Точно также, как и евреев, нецы преследовали цыган. В чем отличие? Как называется геноцид цыган? Не напомнишь, какое число сербов было замучено немцами и их подручными в годы войны особо мучительным способом (массово, целенапраленно)? Разве их было меньше, чем евреев? Ну и где здесь какой "холокост"? Ты искусственно вычленяешь трагедию одного из пострадавших в резульате политики Германии народов и называешь это специальным термином "холокост"? С какой целью? А каким термином обозначают преследование и уничтожение других народов: - цыган - русских, - белорусов, - сербов, - поляков? P. S. Трагедия палестинского народа также получила специальное название "НАКБА", только этот термин почему-то не получил широкого распространения |
Vit. | |||||||||||
|
Нет ничего общего между этими конфликтами, но Вам этого видимо не понять. Либо Вы это понимаете, но никогда в этом не признаетесь.
Именно белорусы? У них проверяли паспорта и если среди них попадался русский, поляк или украинец - его отпускали? Или эти деревни сжигали вместе с жителями в качестве карательной операции за пособничество партизанам? Это, конечно же, огромная трагедия и тяжелейшее преступление против человечества.Но задается вопрос - если бы в белорусских лесах не действовали партизаны, а жители деревень им не помогали - был ли шанс выжить у этих белорусов ?
Вы, конечно, можете это подтвердить документами.... Это утверждение противоречит всем известным до сих пор фактам. Мало кто из "отрицателей" отрицает тот факт, что евреи в КЛ находились на "особом" положении.
Потому что очевидно, что он возник из лжи. |
Рекомендуем почитать также топики: Можно ли одного человека считать Иван Грозный Нужна ли была перестройка в СССР??? Потеряли тему??? Перл-Харбор |