Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"Еврейские требования компенсаций превратились в рэкет и вымогательство, Так, швейцарские банки оказались легкой добычей - они зависели от американского бизнеса, и боялись дурной славы... Разделавшись с швейцарцами, еврейские организации взялись по новой за Германию. Они потребовали компенсацию за принудительный труд, и под страхом бойкота и судебных акций немецкие компании согласились заплатить.

Опыт вымогательства в Швейцарии и Германии - это лишь пролог к предстоящему ограблению Восточной Европы. Индустрия Холокоста, пишет Финкельштейн, приступила к вымогательству у бедняков бывшего социалистического лагеря. Первой жертвой давления стала Польша, у которой еврейские организации требуют все имущество, когда-либо принадлежавшее евреям, и оцениваемое во многие миллиарды долларов. Следующая на очереди - Белоруссия, с ее годовым доходом в сто долларов на душу населения. Одновременно готовится ограбление Австрии."

Холокост как удачный гешефт Израиль Шамир
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 29.01.2010 - время: 21:12)
Израиль Шамир

Вы еще не поняли, что цитаты из любимого еврея всех антисемитов вызывают у меня теже ощущения, что у Вас - цитаты из Суворова? Вы еще не поняли, что Изя - это израильский Резун, и заслуживает такого же доверия? Хотя было бы глупо ожидать от Вас этого понимания....
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit. @ 29.01.2010 - время: 21:21)
Вы еще не поняли, что цитаты из любимого еврея всех антисемитов вызывают у меня теже ощущения, что у Вас - цитаты из Суворова?

Кто ж виноват, что Вам правда глаза колет 00062.gif Шамира в отличие от Суворова на лжи еще никто не поймал (если считаете иначе, приведите конкретные примеры, а не бросайтесь голословными обвинениями).

«Чем страдания евреев так уж кардинально отличаются от страданий других народов?»

"Судьба еврейского народа, благодаря холокосту, представляется совершенно исключительной. Но если даже не говорить о погибших в войну солдатах регулярных армий, то список жертв среди иных народов может быть не менее внушительным. Сотни тысяч человек умерли от голода в блокадном Ленинграде. В Белоруссии в результате геноцида был умерщвлен каждый четвертый житель. 180 тысяч человек погибло при подавлении Варшавского восстания. Оценки числа жертв среди цыган в период нацизма колеблются от 250 тысяч до полумиллиона человек. Данные о жертвах геноцида сербов хорватами-усташами говорят о цифре никак не меньшей одного миллиона жизней. Так на самом ли деле страдания евреев сильно превосходят страдания других народов? Подозреваю, что нет.

«Почему же эта морально и логически несостоятельная идея (уникальности холокоста) легла в основу мифа? – пишет Исраэль Шамир,

- Да потому, что уникальность холокоста - это еврейский «моральный капитал», железное алиби для Израиля и подтверждение исключительности еврейского народа»… Легенда о вечно гонимом народе и о страшном холокосте стала необходима - не только для защиты Израиля от осуждения мировой общественностью, но и для защиты еврейских богатеев и олигархов от критики. Стоит сказать слово против еврея-жулика, как принадлежащая евреям пресса срочно подымает на боевой пост тень Освенцима»"

Это сообщение отредактировал Welldy - 29-01-2010 - 22:36
Странник 2
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 29.01.2010 - время: 21:03)
Видимо придется начинать все с начала....
Рассмотрим ряд вопросов, в попытке вызвать просветление в некоторых умах:
1. Верно ли, что от политики нацистской Германии пострадало много народов?
2. Верно ли, что политика нацистской Германии была одинаково дискриминационна ко всем народам?
3.У всех ли народов были одинаковые шансы на выживание на оккупированной территории?
4. Что дает нам право на выделение одной трагедии из общей трагедии?
5. Почему важно помнить об этой выделенной трагедией именно в мировом масштабе, а не в "народном"?
Для начала - хватит. Попробуем ответить (в очередной раз) на эти вопросы:
1.  Совершенно верно. Агрессивная политика нацистской Германии в купе с  пропагандой расового превосходства принесла страдания всем народам, соприкоснувшимся с ней, и оказавшимся на оккупированной территории.
2. Не верно. Не смотря на расовую теорию, провозглашавшую арийскую расу - высшей, а всех остальных - низшими расами, дискриминационные законы, изданные в Германии, были направлены только против евреев. Например брак арийца с еврейкой был запрещен законом. Но мы не найдем закона, запрещавшего брак арийца с украинкой. Только для евреев устраивались гетто, с целью изолировать евреев от остальных народов. Только для евреев были придуманы обязательные знаки отличия, для того, чтобы их можно было распознать в любой толпе.
3. Нет. Не у всех. Как показала история - ни одному еврею, оказавшемуся на оккупированной территории, не удалось спастись. Они были либо убиты на месте, либо отправлены в КЛ, в отличии от представителей других народов.
4. Такое право дает нам все выше перечисленное. Трагедия Холокоста не в самом факте гибели 60% народа, и не в способе умерщвления,а в причине по которой народ истреблялся.
5. Важность этого - в причине возникновения Холокоста. В причине возникновения идеи преследования людей по национальному признаку. Что привело Адольфа Гитлера к идее преследования и дискриминации, а в последствии к идее полного уничтожения евреев? К этой идее его привело то, что сегодня называется - "бытовой антисемитизм". Многовековое преследование евреев во всем мире в конечном итоге вылилось в чудовищную трагедию, не приемлемую для цивилизованного мира. И напоминать об этой трагедии необходимо до тех пор, пока цивилизованное общество не победит дикость, и не искоренит "бытовой антисемитизм"и прочие формы расизма и национализма. Иначе нам не избежать повторения этой трагедии, только в этот раз жертвой может оказаться другой народ.
Необходимо подчеркнуть, что не смотря на все выше сказанное - трагедия не является большей трагедией, чем трагедия других народов.

1. Верно.
2. Да, не верно. Граждан СССР (в основном русских, белоруссов и украинцев) погибло гораздо больше, чем евреев.
3. Нет, не у всех. Советское правительство планово переселяло евреев в глубь России. Так что их (вас) спаслось большинство.
4. Ничего не даёт. 60% "гибели народа", это цифры, когда считалось, что в Освенциме было уничтожено 6 млн. евреев. Но теперь то там табличка всего с 1 млн. И то не евреев, а вообще...
5. Важность этого, в выколачивании денег (со всего мира), оправдания захвата палестинских земель и образования государства Израиль.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Странник 2 @ 29.01.2010 - время: 21:45)

2. Да, не верно. Граждан СССР (в основном русских, белоруссов и украинцев) погибло гораздо больше, чем евреев.

Видимо глупо было с моей стороны ожидать, что Вы сможете понять суть вопроса. Видимо поэтому я его Вам не задавал. Вы зря утруждали себя ответом на него.
Как и на все остальные.
Странник 2
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 29.01.2010 - время: 21:59)

Видимо глупо было с моей стороны ожидать, что Вы сможете понять суть вопроса. Видимо поэтому я его Вам не задавал. Вы зря утруждали себя ответом на него.
Как и на все остальные.

А что, возражения только по второму пункту...?!
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мне кажется смысл мифа о Холокосте глубже, чем выкачивание евреями денег из разных стран. Почитав и пообщавшись виртуально с умными людьми выкристаллизовал вот какую мысль. Слишком глубоко сидят корни этого мифа, чтобы только евреи могли его так насадить. Миф этот-часть более глобального мифа о фашиситской Германии. Когда там пришла к власти национальная элита, мировая финансовая олигархия очень испугалась. Когда же ей удалось руками ССССР с Германией расправится, олигархия решила раз и навсегда дискредетировать саму идею национального государства, хотя бы в Европе. И теперь. когда к власти приходят национальные силы, либеральные СМИ тут же поднимают вой-ага мол, ещё один националист, а вот был в Германии такой националист-Гитлер, а какх ужасных преступлений насовершал-одних евреев 6.000.000 угробил. Вы тоже такой же.
А Израиль этом финансовым олигархам до лампочки, хоть среди них и много евреев. там стреляют, да и жарко. то ли дело Швейцария да на Боденском озере.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Странник 2 @ 29.01.2010 - время: 22:20)

А что, возражения только по второму пункту...?!

У меня к Вам вообще никаких возражений нет. Какой смысл возражать, если Вы не можете понять вопроса? Вам нравится повторять чужую ложь - на здоровье. Я Вам больше не помешаю.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 29.01.2010 - время: 22:31)
Мне кажется смысл мифа о Холокосте глубже, чем выкачивание евреями денег из разных стран. Почитав и пообщавшись виртуально с умными людьми выкристаллизовал вот какую мысль. Слишком глубоко сидят корни этого мифа, чтобы только евреи могли его так насадить. Миф этот-часть более глобального мифа о фашиситской Германии. Когда там пришла к власти национальная элита, мировая финансовая олигархия очень испугалась. Когда же ей удалось руками ССССР с Германией расправится, олигархия решила раз и навсегда дискредетировать саму идею национального государства, хотя бы в Европе. И теперь. когда к власти приходят национальные силы, либеральные СМИ тут же поднимают вой-ага мол, ещё один националист, а вот был в Германии такой националист-Гитлер, а какх ужасных преступлений насовершал-одних евреев 6.000.000 угробил. Вы тоже такой же.
А Израиль этом финансовым олигархам до лампочки, хоть среди них и много евреев. там стреляют, да и жарко. то ли дело Швейцария да на Боденском озере.

Уже который раз ловлю себя на том, что во время прочтения Ваших постов у меня возникает ощущение, что в следующем абзаце Вы напишите, что Гитлер был вообще рубаха-парень, классный чувак, просто его не так поняли, а мировая олигархия (преимущественно еврейская) его так испугалась, что затеяла ВМВ, чтобы от него избавится. Помогите мне избавиться от этого ощущения....
Странник 2
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 29.01.2010 - время: 22:42)
У меня к Вам вообще никаких возражений нет. Какой смысл возражать, если Вы не можете понять вопроса? Вам нравится повторять чужую ложь - на здоровье. Я Вам больше не помешаю.

-))))))))))))))))
Железный аргумент! Из серии "ерунда" и "глупости"...))

Немного для общего развития. В логике это называется "аргумент к невежеству". Но увы... Как доказательство он не принимается...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit. @ 29.01.2010 - время: 21:03)
Не смотря на расовую теорию, провозглашавшую арийскую расу - высшей, а всех остальных - низшими расами, дискриминационные законы, изданные в Германии, были направлены только против евреев. Например брак арийца с еврейкой был запрещен законом. Но мы не найдем закона, запрещавшего брак арийца с украинкой. Только для евреев устраивались гетто, с целью изолировать евреев от остальных народов. Только для евреев были придуманы обязательные знаки отличия, для того, чтобы их можно было распознать в любой толпе.

Расовые законы - это дискриминация национального меньшинства. В истории человечества - дело житейское.
Запрет на браки с другими народами, например, украинцами был не актуален ввиду небольшого числа их в Германии. Кстати, а с цыганами можно было в брак вступать?

Среди тех же евреев мягко говоря не поощрялись браки с "гоями" - это означает, что традиционные евреи дискриминировали "гоев". Запрет этот имел не юридический характер, а характер религиозного обычая, но суть та же самая - запрет. То есть запрет носил взаимный характер.

Во многих странах в свое время были запрещены (или близко к тому) браки с представителями определенных этносов или конфессий, вспомним США и возможность для белых браков с неграми или индейцами, в Индии браки англичан с местными жителями и т. д.
QUOTE
Как показала история - ни одному еврею, оказавшемуся на оккупированной территории, не удалось спастись. Они были либо убиты на месте, либо отправлены в КЛ, в отличии от представителей других народов.

Национальное меньшинство - евреи в Германии (а позднее и в странах- союзниках Германии) активно преследовалось, в этом нет ничего необычного, преследование меньшинств встречалось в истории постоянно. Не будем забывать, что преследовались также и цыгане. А по поводу "всех" - неправда Ваша, из известных случаев - Станислав Лем не был в концлагере.
QUOTE
Трагедия Холокоста не в самом факте гибели 60% народа, и не в способе умерщвления, а в причине по которой народ истреблялся. В причине возникновения идеи преследования людей по национальному признаку.

Нация сравнительно позднее изобретение, но по этническому признаку людей преследовали всю историю человечества, по религиозному тоже.
QUOTE
Что привело Адольфа Гитлера к идее преследования и дискриминации, а в последствии к идее полного уничтожения евреев? К этой идее его привело то, что сегодня называется - "бытовой антисемитизм".

О планах Гитлера "полного уничтожения евреев" ничего не известно. А к преследованию евреев привел национальный конфликт между немцами и евреями. "Бытовая неприязнь" между разными этносами - банальность.
QUOTE
Многовековое преследование евреев во всем мире в конечном итоге вылилось в чудовищную трагедию, не приемлемую для цивилизованного мира.

Всю историю человечество кого-то притесняло, бывало, что и евреев, но не чаще, чем всех остальных.
QUOTE
И напоминать об этой трагедии необходимо до тех пор, пока цивилизованное общество не победит дикость, и не искоренит "бытовой антисемитизм" и прочие формы расизма и национализма. Иначе нам не избежать повторения этой трагедии, только в этот раз жертвой может оказаться другой народ.

После второй мировой войны национальные конфликты просходили и происходят и еще будут происходить. Почему нужно напоминать именно о "еврейском" случае, а не о всех остальных? В Палестине такой же конфликт между евреями и арабами, если у евреев есть желание используйте этот конфликт в качестве урока - учитесь на нем толерантности и боритесь с еврейским и арабским национализмом.

Не стоит предавать национальной еврейской трагедии (саму эту трагедию никто не отрицает) мировой масштаб.

Это сообщение отредактировал Welldy - 30-01-2010 - 00:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 29.01.2010 - время: 16:01)
Эта мысль может показаться кощунственой, но евреи, погибшие во вторую мировую, погибли (за некоторыми исключениями) не с оружием в руках, не в партизанских отрядах, не умерли от голода в блокадном Ленинграде, который не сдался врагу.

Welldy, это очень подлая и наглая ложь.
На фронтах Великой Отечественной Войны воевало пол-миллиона евреев, из них больше половины погибли. Вам не омерзительно поганить память всех этих людей....
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Гадкий Крыс @ 29.01.2010 - время: 23:49)
Welldy, это очень подлая и наглая ложь. На фронтах Великой Отечественной Войны воевало пол-миллиона евреев, из них больше половины погибли. Вам не омерзительно поганить память всех этих людей....


Гадкий Крыс! Вы не в тему 00062.gif

27 января отмечался "Международный день памяти жертв Холокоста". Авторами этой памятной даты предлагается чтить память именно этих евреев, а не тех, которые воевали.

Советские евреи, воевавшие на фронтах Великой отечественной, к "жертвам "Холокоста"" никакого отношения не имеют. В победе в Великой отечественной войне есть вклад всех народов СССР, в том числе и евреев. Память этих людей мне представляется более важной и ценной, чем память узников концлагерей (при всем уважении к жертвам нацизма - мирным жителям).

Это сообщение отредактировал Welldy - 30-01-2010 - 01:19
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (juk71 @ 29.01.2010 - время: 22:31)
. Миф этот-часть более глобального мифа о фашиситской Германии.


А это уже действительно интересно, может расскажите о Мифе? В чем он заключается.
QUOTE
Когда там пришла к власти национальная элита, мировая финансовая олигархия очень испугалась. Когда же ей удалось руками ССССР с Германией расправится, олигархия решила раз и навсегда дискредетировать саму идею национального государства, хотя бы в Европе.

00068.gif
QUOTE
И теперь. когда к власти приходят национальные силы, либеральные СМИ тут же поднимают вой-ага мол, ещё один националист, а вот был в Германии такой националист-Гитлер, а какх ужасных преступлений насовершал-одних евреев 6.000.000 угробил. Вы тоже такой же.

Где они приходят, в какой стране? В вашей Германии? Вы кого имеете ввиду национал-демократическую партию Германии? Она популярна в основном в Восточных землях, но больше 15% по моему нигде не набирала....Хотя некоторые идеи у нее, есть интересные...но она не тянет, средних немцев она отпугивает, слишком радикальными лозунгами. Кстати одна из немногих партий в Европе которая выступила на стороне России, во время Российско-Осетино-Грузинского конфликта.
К сожалению они нигде не приходят к власти, но мы с вами видно под национальными силами разное понимаем, судя по вашему тексту выше...Нацистов,я бы не назвал национальными силами, а скорее разрушителями нации.
Нормальный или здоровый национализм ,не может опираться на бредовые идеи и тем более действия а ля нацизм- третий рейх.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Welldy Ответь если не сложно, на один или вернее два вопроса...
Еврей (который не скрывал этого) в 1942 году, мог свободно пройти по улице Берлина, Варшавы или Вены? Если нет, то куда бы его направили по твоей версии?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 30.01.2010 - время: 00:14)
Welldy Ответь если не сложно, на один или вернее два вопроса...
Еврей (который не скрывал этого) в 1942 году, мог свободно пройти по улице Берлина, Варшавы или Вены? Если нет, то куда бы его направили по твоей версии?

Sorques! Я не очень понял, о чем ты спрашиваешь (но, надеюсь, ты сам понимаешь свой вопрос).

Твой вопрос о том, подвергались ли в 1942 г. евреи преследованиям на территории, которую контролировала Германия? Или о формах преследования? Или о характере преследования (был он всеобщим или нет)?

Это сообщение отредактировал Welldy - 30-01-2010 - 01:26
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 30.01.2010 - время: 00:25)

Sorques! Я не очень понял, о чем ты спрашиваешь (но, надеюсь, ты сам понимаешь свой вопрос).

Твой вопрос о том, подвергались ли в 1942 г. евреи преследованиям на территории, которую контролировала Германия? Или о формах преследования? Или о характере преследования (был он всеобщим или нет)?

Ты прекрасно знаешь,что я всегда понимаю.что спрашиваю....задал его умышленно в бытовой разговорной форме.

Хорошо пусть так...Евреи(не партизаны или оппозиционеры, а обычные обыватели) подвергались преследованиям по этническому признаку ? Если да, то в какой форме?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 30.01.2010 - время: 00:30)
Евреи (не партизаны или оппозиционеры, а обычные обыватели) подвергались преследованиям по этническому признаку? Если да, то в какой форме?

В разные годы формы преследования различались, положение евреев на разных территориях, находящихся под контролем Германии, также было не одинаковым. Насколько я помню, в 30-х гг. в Германии ограничивались прва евреев и евреи понуждались к эмиграции, с началом войны евреи депортировались и помещались в лагеря и гетто. В разных странах доля депортированных евреев была разной. Жестокость по отношению к евреям возрастала с Запада на Восток, на оккупированных территриях СССР проводились массовые казни евреев. В расправах над еврееями особенно отличились нынешние герои Украины и Прибалтики.

Поищи в интернете, если тебе что интересно, я ж тебе не Яндекс 00062.gif

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Типичная украино-прибалтийская история.

За годы войны Белоруссия потеряла более трети населения (36 % довоенной численности населения страны в её нынешних границах — 3 млн человек), страна потеряла более половины национального богатства. Были полностью или частично разрушены 209 городов, поселков, районных центров и более 9 тыс. сёл и деревень. Особенно сильно пострадало еврейское население — было уничтожено, по разным оценкам, от 400 до 840 тысяч евреев из почти милллионной их довоенной численности. В Бресте, например, из 25 000 евреев в 1941 году, к 1945 году осталось в живых лишь 186 человек.

В июле 1941 года в деревне Каменка Бобруйского района (9 километров от Бобруйска, на правой стороне Варшавского шоссе) в семь часов утра было расстреляно 250 евреев. В Бобруйске было создано два гетто, узниками которых стали более 20 тысяч человек. 7 ноября 1941 года в той же деревне Каменка было уничтожено 10.000 бобруйских евреев. Вот выдержка из донесения начальника полиции безопасности и СД о действии айнзацгрупп на оккупированных территориях СССР с 1 по 31 декабря 1941 года: "В Бобруйске ходе специально проведённой акции был расстрелян 5281 еврей. Город Бобруйск и его окрестности, таким образом, теперь свободны от евреев".
В 1942 году в распоряжение немецких военно-воздушных сил прибыл транспорт с евреями из Польши. Более 3 тысяч евреев были доставлены в район Бобруйска после подавления восстания в Варшавском гетто. Нацисты использовали их на земляных работах, а потом расстреляли.
На территории Беларуси нацисты и их пособники действовали с беспримерной жестокостью. Один из таких предателей, бывший коммунист Шкуров вбивал гвозди в голову раввина Бобруйска Ицхока Беспалова.


"Отчёт о деятельности Бобруйской городской полиции за период с 15 декабря 1942 г. по 15 января 1943 г.":

скрытый текст


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 30.01.2010 - время: 01:01)

В разные годы формы преследования различались, положение евреев на разных территориях, находящихся под контролем Германии, также было не одинаковым. Насколько я помню, в 30-х гг. в Германии ограничивались прва евреев и евреи понуждались к эмиграции, с началом войны евреи депортировались и помещались в лагеря и гетто. В разных странах доля депортированных евреев была разной. Жестокость по отношению к евреям возрастала с Запада на Восток, на оккупированных территриях СССР проводились массовые казни евреев. В расправах над еврееями особенно отличились нынешние герои Украины и Прибалтики.


Ну примерно все верно, так как это все назвать? Некоторые противоречия, между представителями одной из европейских партий и евреями? В стиле толерантности и политкорректности....Это и есть Холокост.


Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Welldy @ 30.01.2010 - время: 00:04)
Советские евреи, воевавшие на фронтах Великой отечественной, к "жертвам "Холокоста"" никакого отношения не имеют. В победе в Великой отечественной войне есть вклад всех народов СССР, в том числе и евреев. Память этих людей мне представляется более важной и ценной, чем память узников концлагерей (при всем уважении к жертвам нацизма - мирным жителям).

Согласна. Считаю, что Холокост отрицать нельзя, но вот в чем штука: почему-то русские не кричат на каждом шагу: мы потеряли двадцать миллионов человек, освободили Европу, перенесли такие муки, которое не снились оккупированным европейским территориям, не поминают каждые пять минут план "Ост" и даже в майские праздники ограничиваются более спокойными заявлениями, чем вечно истерящие по поводу Холокоста евреи.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Странник 2 @ 29.01.2010 - время: 23:05)

Железный аргумент! Из серии "ерунда" и "глупости"...))

Немного для общего развития. В логике это называется "аргумент к невежеству". Но увы... Как доказательство он не принимается...

Вы не поняли. Я Вам - ничего доказывать не собираюсь. Более того, я считаю что Вам ничего доказать нельзя, ибо Вы не способны воспринимать какую-либо аргументацию, если она не исходит из антисемитского источника или из уст многократно пойманного на лжи Секретаря парткома нашего форума.
Как я могу что-то доказать человеку, который на вопрос "2. Верно ли, что политика нацистской Германии была одинаково дискриминационна ко всем народам?" отвечает - "белорусов погибло больше...."? Подобный ответ означает, что либо Вы не в состоянии понять вопрос, а соответственно и ответ, либо Вы умышленно делаете вид, что не поняли вопрос, и пытаетесь увести разговор в сторону. В первом случае, мне придется заниматься ликбезом, и объяснять что такое политика и что такое дискриминационная политика, и чем она отличается от военных преступлений и т.д. Извините, у меня на это нет времени. Во втором случае - объяснения так же бесполезны, поскольку выбрав путь "ухода от разговора" Вы будете его придерживаться и дальше, и все мои объяснения ни к чему не приведут.
Это касается всех пяти вопросов, заданных мной, поскольку, кроме первого вопроса, Вы ни на один из них не ответили по сути вопроса. О чем с Вами говорить?


Welldy
QUOTE
Не стоит предавать национальной еврейской трагедии (саму эту трагедию никто не отрицает) мировой масштаб.

Вы готовы повторить эту фразу еще раз? И если Вас не затруднит, выделить слова "никто не отрицает" крупным шрифтом. Что все могли посмеяться. Это была самая лучшая шутка вечера. 00073.gif (Я бы Вам даже пляс поставил, если бы не было так противно)
QUOTE
Расовые законы - это дискриминация национального меньшинства. В истории человечества - дело житейское.

Не на секунду не сомневался, что коммунистическое мышление+антисемитизм в конечном итоге приводят к оправданию Гитлера и нацизма. Я так понимаю, что через пару страниц Вы напишите как один из форумчан написал - "Главная ошибка Гитлера в том, что он напал на СССР, а не взял нас в союзники"....
QUOTE
Запрет на браки с другими народами, например, украинцами был не актуален ввиду небольшого числа их в Германии. Кстати, а с цыганами можно было в брак вступать?

У Вас что сегодня соревнование - кто большим дурачком прикинется? Зачем Вы делаете вид, что не понимаете о чем речь? Я же не поверю, что ВЫ не знаете что такое Нюрнбергские законы.

Закон о защите немецкой крови и немецкой чести

«Побуждаемые сознанием того, что чистота немецкой крови является залогом существования немецкого народа, а также непоколебимой решимостью гарантировать существование немецкой нации во все времена, рейхстаг единодушно принял публикуемые ниже законы»

1.1 Браки между евреями и государственными подданными немецкой или родственной крови запрещены. Заключенные вопреки этому закону браки не имеют юридической силы, даже если они оформлены в обход этого закона за пределами Германии.
1.2 Процедура аннулирования такого брака может быть осуществлена только государственным прокурором.
2. Половая связь между евреями и государственными подданными немецкой или родственной крови запрещена.
3. Евреям запрещается нанимать на работу у себя в дом женщин — государственных подданных немецкой или родственной крови, не достигших 45 лет.
4.1 Евреям запрещено вывешивать флаг Рейха как национальный флаг, а также использовать цвета Рейха для иных целей.
4.2 Евреям разрешено ношение одежды еврейских цветов. Это право охраняется государством.
5.1 Всякий, кто нарушит запрет, установленный в п.1, будет наказан тюремным заключением в один год и принудительными работами.
5.2. Лицо мужского пола, нарушившее запрет, установленный в п.2, будет наказан тюремным заключением без принудительных работ.
5.3. Всякий, кто нарушит указания 3 и 4, будет наказан тюремным заключением сроком до одного года и штрафом или одной из этих мер наказания.

[править] Определение понятия еврей

Так как в Нюрнбергских законах не определялось понятие «еврей», постановлением от 14 ноября того же 1935 г. была принята поправка к Закону о гражданстве Рейха:

4. (1) Еврей не может быть гражданином Рейха. Он не имеет права голосовать по вопросам, касающимся политики. Он не может занимать общественные должности (…)
5.
(1) Евреем считается тот, у кого трое из родителей его родителей были чистокровными евреями.
(2) Евреем считается также человек, родившийся в смешанном браке, подданный государства, происходящий от двух чистокровных евреев — родителей его родителей, если он:

а) в момент издания закона принадлежит к иудейской общине или был принят в неё позднее;
б) в момент издания закона состоял в браке с евреем или вступил в такой брак позднее;
в) происходит из смешанной семьи, описанной в подпункте 1, зарегистрированной после того, как был принят Закон о защите немецкой крови и немецкой чести от 15 сентября 1935 года;
г) является внебрачным ребёнком, одним из родителей которого был еврей.


Как видите о цыганах речь не идет. И вообще ни о каких нацменьшинствах речь не идет. Нюрнбергские законы направлены исключительно потив евреев, а не против нацменьшинств.
QUOTE
Национальное меньшинство - евреи в Германии (а позднее и в странах- союзниках Германии) активно преследовалось, в этом нет ничего необычного, преследование меньшинств встречалось в истории постоянно.
От того, что евреи преследовались постоянно на протяжении веков - это становится нормой поведения? Во истину высший уровень коммунистического интернационализма - "русский берет за руку белоруса, белорус - украинца, украинец - литовца, литовец - эстонца, эстонец - латыша, латыш - грузина, грузин - армянина, армянин - азербайджанца.....казах - туркмена и все вместе идут бить евреев."
QUOTE
А по поводу "всех" - неправда Ваша, из известных случаев - Станислав Лем не был в концлагере.

Да, правда. Было несколько сотен евреев, которым удалось избежать уничтожения или КЛ, благодаря тому, что им вовремя достали поддельные документы(как в случае с Лемом, большинство, если не все его родственники погибли), или если находился человек, как латыш Жанис Липке, который прятал у себя евреев, а потом переправлял их к партизанам.
QUOTE
Нация сравнительно позднее изобретение, но по этническому признаку людей преследовали всю историю человечества, по религиозному тоже.
И это оправдывает преступление?
QUOTE
О планах Гитлера "полного уничтожения евреев" ничего не известно.

То, что Вы не хотите об этом знать - не значит, что это не известно. Это достаточно четко вытекает из всей его политики и философии. Это совершенно четко видно в "Майн Кампф". Об этом свидетельствуют различные документы, дневники германских офицеров и само обращением немецкой армии с евреями.
QUOTE
А к преследованию евреев привел национальный конфликт между немцами и евреями.

А откуда он взялся, и благодаря чему этот конфликт принял такие масштабы?
А возник этот конфликт именно на "бытовой почте". Немцам, также как и Вам с детства рассказывали, что евреи - пьют кровь христианских младенцев, злые растовщики и мечтают о мировом господстве и порабощении гоев. А потом пришел тов.Гитлер с "еврейским вопросом" в первых строках своей программы. А у него откуда появился "еврейский вопрос"? Да все оттуда же. Почитайте "Майн Кампф".
QUOTE
Всю историю человечество кого-то притесняло, бывало, что и евреев, но не чаще, чем всех остальных.

Вы можете привести пример подобного притеснения? Подобие венецианских законов,нюрнбергских законов, российских законов - не имеющих отношение к евреям?
QUOTE
После второй мировой войны национальные конфликты просходили и происходят и еще будут происходить. Почему нужно напоминать именно о "еврейском" случае, а не о всех остальных?

Потому что из всех "национальных конфликтов" только еврейский привел к уничтожению 6 000 000 человек. Можете привести более трагичный пример преследования по нацпризнаку? Или Вы считаете, что с преследованием по нацпризнаку бороться не надо, и никакие наглядные примеры не нужны?
QUOTE
В Палестине такой же конфликт между евреями и арабами, если у евреев есть желание используйте этот конфликт в качестве урока - учитесь на нем толерантности и боритесь с еврейским и арабским национализмом.

Вы снова бредите. Нет в Палестине этнического конфликта. Никто не преследует арабов по этническому признаку. Не могу сказать, что среди евреев нет националистов. Есть, конечно. В семье - не без урода. Но мы с ними боремся. Их периодически сажают в тюрьму, запрещают деятельность их партий, ведут за ними слежку.В общем - опасности они ни для кого не представляют. С арабскими националистами сложнее - они гораздо многочисленнее и находятся у власти в ПА. Мы с ними боремся, а Вы нас за это обвиняете. Забавно.

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 30.01.2010 - время: 08:19)
не поминают каждые пять минут план "Ост"

Может потому, что поминать нечего?
QUOTE
и даже в майские праздники ограничиваются более спокойными заявлениями, чем вечно истерящие по поводу Холокоста евреи.

Вы не могли бы привести пример подобной "истерики"?
Заранее благодарен.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 30.01.2010 - время: 02:01)
так как это все назвать? Некоторые противоречия, между представителями одной из европейских партий и евреями? В стиле толерантности и политкорректности.... Это и есть Холокост.

Это национальный конфлкт между немцами и евреями. В результате конфликта немцы примучали евреев. Энтузиасты из Прибалтики и Украины оказывали немцам посильную помощь.

Похожий национальный конфликт идет между евреями арабами в Палестине, только на этот раз евреи примучали арабов, да и посследствия конфликта гораздо мягче - арабов погибло незначительное число, в основном они были выселены.

Судьба евреев в Белоруссии ничем не отличалась от судьбы белоруссов: в отношении тех и других проводились массовые казни, напомню, что немцы имели обыкновение сжигать белорусские деревни зачастую вместе с жителями. Белорусы уничтожались целенаправленно, организованно, массово.

Положение советских граждан, угнанных на работу в Германию ничем не отличалось от положения депортированых евреев.

Участь советских пленных (среди которых была значительная часть мирных жителей - мужчин призывного возраста) зачастую печальней, чем участь евреев, смертность среди пленных была выше, чем среди евреев в лагерях (не говоря уже о тех евреях, что жили в гетто). Только около миллиона советских пленных были казнены немцами. Около двух миллионов умерли от болезней и голода. Для сравнения среди французских военнопленных смертность была значительно ниже, чем среди советских, что позволяет говорить о геноциде в отношении советских людей (они не были "обычными" пленными).

Поляки также умирали в немецких лагерях, как евреи или русские. Поскольку сегодня даже ежу понятно, что в Катыни поляков расстреляли немцы, не является ли этот расстрел поляков актом геноцида? Ведь строго говоря поляки не были немецкими военнопленными. На Волыни УПА (подчиненная немцам) массово уничтожала поляков (заодно с евреями и чехами) - это геноцид в чистом виде.

Точно также, как и евреев, нецы преследовали цыган. В чем отличие? Как называется геноцид цыган?

Не напомнишь, какое число сербов было замучено немцами и их подручными в годы войны особо мучительным способом (массово, целенапраленно)? Разве их было меньше, чем евреев?

Ну и где здесь какой "холокост"?

Ты искусственно вычленяешь трагедию одного из пострадавших в резульате политики Германии народов и называешь это специальным термином "холокост"? С какой целью? А каким термином обозначают преследование и уничтожение других народов:
- цыган
- русских,
- белорусов,
- сербов,
- поляков?


P. S. Трагедия палестинского народа также получила специальное название "НАКБА", только этот термин почему-то не получил широкого распространения 00062.gif
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 30.01.2010 - время: 09:41)


Похожий национальный конфликт идет между евреями арабами в Палестине, только на этот раз евреи примучали арабов, да и посследствия конфликта гораздо мягче - арабов погибло незначительное число, в основном они были выселены.


Нет ничего общего между этими конфликтами, но Вам этого видимо не понять. Либо Вы это понимаете, но никогда в этом не признаетесь.
QUOTE
Белорусы уничтожались целенаправленно, организованно, массово.

Именно белорусы? У них проверяли паспорта и если среди них попадался русский, поляк или украинец - его отпускали? Или эти деревни сжигали вместе с жителями в качестве карательной операции за пособничество партизанам? Это, конечно же, огромная трагедия и тяжелейшее преступление против человечества.Но задается вопрос - если бы в белорусских лесах не действовали партизаны, а жители деревень им не помогали - был ли шанс выжить у этих белорусов ?
QUOTE
Положение советских граждан, угнанных на работу в Германию ничем не отличалось от положения депортированых евреев.

Участь советских пленных (среди которых была значительная часть мирных жителей - мужчин призывного возраста) зачастую печальней, чем участь евреев, смертность среди пленных была выше, чем среди евреев в лагерях

Вы, конечно, можете это подтвердить документами.... Это утверждение противоречит всем известным до сих пор фактам. Мало кто из "отрицателей" отрицает тот факт, что евреи в КЛ находились на "особом" положении.
QUOTE
Только около миллиона советских пленных были казнены немцами. Около двух миллионов умерли от болезней и голода. Для сравнения среди французских военнопленных смертность была значительно ниже, чем среди советских, что позволяет говорить о геноциде в отношении советских людей (они не были "обычными" пленными).
За это скажите спасибо тов. Сталину, не подписавшему вовремя конвенцию о военнопленных, которая обязывала Германию допускать Красный Крест к военнопленным США, Англии, Франции и прочим военнопленным, гражданам стран подписавших эту конвенцию. Из-за этого Германия вынуждена была содержать французских и прочих военнопленных в "человеческих условиях". Так что это может быть и позволяет говорить о геноциде советских людей, но только со стороны Сталина.
QUOTE
Трагедия палестинского народа также получила специальное название "НАКБА", только этот термин почему-то не получил широкого распространения

Потому что очевидно, что он возник из лжи.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Можно ли одного человека считать

Иван Грозный

Нужна ли была перестройка в СССР???

Потеряли тему???

Перл-Харбор



>