Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 je suis sorti
|
|||||||||||||||||
|
Повторяю: НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ. Тот факт, что евреи подвергались в Германии преследованиям и большое число евреев погибло, никто не отрицает (лично я о подобном не слышал, может быть слышали Вы?).
Евреи и есть национальное меньшинство. Почему нет закона против цыган? Цыган было относительно мало и они были правительству Германии менее интересны, думаю, они примучивались по факту - без всякого закона. Вы не уточнили, а существовал ли среди традиционных евреев в Германии запрет на браки с неевреями (я говорю о запрете религиозном, посредством нормы обычая)? Я слышал, что существовал. Это не дискриминация неевреев? Расовые законы - откровенная дискриминация евреев. Но дискриминация и уничтожение совершенно разные вещи, дискриминация людей по расовому признаку была распространена в мире в те годы, вспомним США. Чем положение евреев в Германии было хуже положения негров в США (я уж не спрашиваю о Южной Африке)?
Это еврейская народная сказка. Евреи на протяжении веков были в привиллегированном положении - работали банкирами, сборщиками налогов, управляющими, кормарями, торговцами и т. д. Положение евреев традиционно было выше, чем положение подавляющего большинства "коренного" населения, вспомним хотя бы Украину. Разговоры о обидах евреев в Российской империи смешны: в отличие от большинства населения России евреи были грамотны, в поле не работали, крепостными не были, средний доход еврея был выше дохода русского крестьянина.
Неправда: лишь небольшая часть французских или бельгийские евреев попала в лагеря, значительная доля голландских евреев остались на прежнем месте. Кроме того, не все евреи помещались в лагеря, многие в гетто. Часть евреев служила в Вермахте, часть на государственной службе союзников Германии.
Неправда. Приведите цитату из Майн Кампф, где Гитлер говорит об физическом уничтоженииевреев
Национальный конфликт между немцами и евреями взялся оттуда же, откуда и остальные национальные конфликты. Ничего уникального в немецко-еврейском конфликте нет. Бытовая почва здесь не причем. Национальные конфликты имеют сложную природу. Конфликт всегда носит взаимный характер, его причины лежат в области, психологии, истории, биологии, религии, экономики и т. д. и т. п. Искать причины в быту - верх наивности.
6 000 000 выдумка (число жертв любого геноцида завышены, это такая традиция), реальные цифры существенно меньше, но все равно велики. Примеров национальных конфликтов, где погибли сотни тысяч людей, множество. Пример из того же времени - уничтожение сербов. Совсем недавний пример - уничтожение в 1994 г. в Руанде за 100 дней около 800 тысяч человек (нет ли международного дня памяти жертв в Руанде?). не будем забывать о геноциде армян в Турции.
Конфликта нет, только арабы и евреи так ненавидят друг друга, что кушать не могут 
|
||||||||||||||||
 Vit.
|
|||
|
К Вам я тоже больше вопросов не имею. Спасибо за внимание. |
||
|
je suis sorti
|
|||||||||
|
Поздравляю со сливом!
Важен факт массового уничтожения людей. За что людей убили, не имеет никакого значения. Жителям белорусских деревнь было без разницы, за что их убивали. Предлогом могли быть партизаны. Но не обязательно.
Не было шанса выжить. В отличие от плана уничтожения евреев, который никто в глаза не видел, план ОСТ реальность - можете почитать его в интернете. У евреев шанс выжить был - многие узники концлагерей выжили.
Важно не положение, а выжил человек или нет. Среди советских граждан в лагерях умерли или были убиты 67 % или около 3 млн. Какова смертность среди евреев в лагерях? А среди сербов и поляков?
Обвинить Сталина в уничтожении советских граждан в Германии - до этого даже Геббельс не додумался бы - поздравляю.  А в уничтожении сербов в концлагерях тоже Сталин виноват? А поляков? Югославия конвенцию подписала, Польша подписала, а разницы никакой... 
|
||||||||
|
|||||
|
Это не совсем не в тему. Вы свои логические построения основываете на утверждении, что поскольку евреи трусы и предатели, всячески избегавшие фронта, то люди они непорядочные и верить их утверждениям глупо. Но здесь имеет место абсолютно оборатная ситуация. Евреи воевали не хуже любого другого народа. Процент Героев Советского Союза у них не меньше чем у славян. А стало быть именно Вы, Welldy, оскорбляя целый народ ложными домыслами, являете собой пример непорядочности, и это Вам верить нельзя а не евреям. |
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Где и когда я написал подобное?  Вы бредите? 
|
||
 Маркиз
|
|||||||
|
Это просто наглое вранье. http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml Вот здесь приведен документ о присоединении СССР к конвенции, и данные указаны о том, в каком архиве этот документ хранится.
И это вранье.
Цитата отсюда: http://army.armor.kiev.ua/hist/sovet-plennye.shtml И тоже со ссылочками на архивы. Вот так-то. P.S. Как активно господа либералы нацистов то защищают - прямо единомышленники. |
||||||
|
|
|||||||
|
Пожалуйста, ещё раз процитирую, мне не лень:
За некоторым исключением, как Вы утверждаете, евреи погибли не с оружием в руках, не в партизанских отрядах и не в блокаде. Т.е. они не воевали, за некоторым исключением. Согласитесь, что весьма подлая огворка в адрес пол-миллиона солдат. Г-н, Welldy, на мей памяти антисемиты, уличённые в гораздо более мелкой лжи испарялись из форума, посыпав голову пеплом. Вполне допускаю, что кожа у Вас значительно толще и Вы способны сносить и не такие оплеухи. Что ж, поживём - увидим. |
||||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Вы произвольно обрезали цитату. Вот предложение, которое Вы вырезали самым что ни на есть хамским образом: "подрастающее поколение должно в первую очередь узнавать не о евреях в концлагерях, а о своих предках, героически боровшихся с врагом, о своих предках, погибших на фронте, в оккупации или в немецких лагерях" Еще раз повторяю, если Вы не поняли (цитирую себя же): Советские евреи, воевавшие на фронтах Великой отечественной, к "жертвам "Холокоста"" никакого отношения не имеют. В победе в Великой отечественной войне есть вклад всех народов СССР, в том числе и евреев. Память этих людей мне представляется более важной и ценной, чем память узников концлагерей (при всем уважении к жертвам нацизма - мирным жителям). Гадкий Крыс! Вы не сионист или, того хуже, не журналист? Истерический пафос у Вас, как у сиониста, а хамство, как у либерального журналиста Вооруженная борьба евреев на территории Германии, ее союзников и оккупированных стран действительно имела характер исключения (в Варшаве), и не носила массового характера, как борьба сербов, к примеру. Повторю, что для воспитания подрастающего поколения в России важна память не о "жертвах холокоста", а о своих предках, героически боровшихся с врагом. Миф о "Холокосте" искажает историю Второй мировой войны. Это сообщение отредактировал Welldy - 30-01-2010 - 13:32 |
||
|
|
|||
|
Welldy, мне глубоко безразлично, что люди подобные Вам думают о подрастающем поколении. Вы оскорбили конкретных людей, сделали это совершенно сознательно, полагая очевидно, что останетесь безнаказанным. Не получилась. Следующий раз будете свои глубинные чувства к неугодным инородцам выражать аккуратней. Спорить же с Вашими аргументами, как это делает Vit, у меня нет никакого желания. |
||
|
Vit.
|
|||||||
|
Это я Вас поздравляю. Вы только что в очередной раз доказали правильность формулы коммунист= лжецХ10. Вы на одной странице умудряетесь называть трагедию европейского еврейства мифом, и в то же время утверждать, что "никто этой трагедии не отрицает". Вы запутались в собственной лжи, с чем Вас и поздравляю. Не вижу смысла в продолжении какой-либо дискуссии с подобным оппонентом. Маркиз
Видите ли, уважаемый, Ваша ссылка на советские архивы - не имеет никакого смысла. То, что этот документ находится в советских архивах вовсе не значит, что он был отправлен и получен в Женеве. Дайте мне ссылку на архивы Красного Креста, где хранится этот(или любой другой подтверждающий присоединение СССР к конвенции) документ - и я тут же признаю свою ошибку, и принесу публичные извинения. Я, как и Вы, человек, который может заблуждаться. Я - умею признавать свои ошибки. А Вы?
Если Вы не заметили - то именно коммунисты пытаются обелить нацистов. Что не удивительно - единомышленники. |
||||||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Повторяю (наверное, раз в десятый), но повторение - мать учения: Во воемя второй мировой погибло большое число евреев. ЭТОГО никто не отрицает. Это трагедия еврейского народа. МИФ О ХОЛОКОСТЕ заключается: 1. В существенном преувеличении числа жертв. 2. В исключительности еврейской трагедии в истории второй мировой войны и в истории человечества Гибель евреев во время Второй мировой войны всего лишь часть большой трагедии, в которой погибло огромное количество людей. Погибшие евреи составляют относительно небольшую долю в общем числе погибших. Наибольшие потери во вторую мировую войну понесли народы СССР, прежде всего русский, украинский и белорусский.
Вы мне это говорили уже много раз, Вы прямо как девочка  , обижаетесь, надуваете губки и обещаете больше "никогда-никогда" 
|
||||
|
Vit.
|
|||||
|
Вы продолжайте, продолжайте. Очень забавно читать, как Вы выкручиваетесь.
Верно. Говорил и делал. Потом просто не выдержал Вашего вранья и поддался на Вашу провокацию. Теперь, когда Ваша лживость очевидна каждому разумному человеку, я могу спокойно отдыхать от Ваших примитивных провокаций и Вашей лжи. 
|
||||
|
Sorques
|
|||
|
Vit. СССР действительно присоединилась, к соглашению о военнопленных во время войны, причем советская сторона его выполняла и до присоединения и после, в отличии от германской...немецкие военнопленные содержались в лучших условиях, чем собственные граждане в ГУЛАГе. Участь советских военнопленных, не стала лучше и после присоединения к соглашениям о военнопленным. Welldy Я понял в чем проблема долгих бесед и непонимания сторон...В том, что ты ( и некоторые другие пользователи) забывают,что Тема о Холокосте, а не о преступлениях нацистов в целом....И в ней рассматриваются, только преступления против евреев. Если мы сейчас перейдем в тему о уничтожении сербов(или других народов) во время ВМВ, в другой топик, но посты о том,что евреев тоже уничтожали, в том топике будет не совсем уместны, так как будет другая тема, о другом народе...А здесь идет постоянное соскальзывание на преступления нацизма в целом...Холокост, это часть этих преступлений, но мы рассматриваем в данном топике именно ее. Холокост, это трагедия еврейского народа, в Сербии, Польше или в России, это часть общенациональной трагедии, так как евреи жили в этих странах и продолжают жить. Но в каждой стране вспоминают прежде всего преступления нацизма в целом, против всех народов пострадавших на да данной территории. Но повторяю, топик о уничтожении евреев. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Только два народа целенаправленно уничтожались по расовому признаку...Евреи и цыгане. Многие народы понесли гораздо большие жертвы, но по другим причинам. Ты можешь сказать, какая разница по каким...Если рассматривать преступления нацизма в целом, то возможно...Евреев массово уничтожали по национальному признаку, а славян так же массово, что бы освободить территорию. Наверное для погибшего еврея, белоруса или русского, это не важно за что его убили. Но Топик об одной из частей трагедии ВМВ. |
||
|
|
|||||
|
Простите, а с какой стати такое особое внимание к трагедии евреев на русскоязычном форуме? Евреям недостаточно общеевропейской и мировой трагедии народов, пострадавших от рук нацистов? Здесь поставлены правильные вопросы. Где день памяти уничтоженых белорусов, сербов, цыган, украинцев, русских, разделённые по национальному признаку? Где остальные музеи жертв нацизма, дискриминированные по национальному признаку? Преувеличение количества погибших - такое в истории случалось. Но используя СМИ возвеличивать свою трагедию по сравнению с другими. Навязывать другим народам узконациональный еврейский день памяти. Ничего омерзительнее в жизни своей не встречал, хотя и повидал всякого..
Очень уж на сионизм смахивает. Это с какой стати "ТОЛЬКО" ?  Евреи - особая нация? лучше цыган? P.S. И, кстати, тема называется "холокост - правда или вымысел ", а не просто о трагедии евреев, вычлененной из десятков миллионов жертв ВОВ. Очевидно, что "холокост", как исключительное явление - это вымысел. Смерть в рядах Советской Армии, отличается от смерти в партизанском ополчении, отличается от смерти по национальному признаку и отличается от смерти от голода и болезней в концлагере и от голода и холода в блокадном Ленинграде. Кто надоумил весь мир, что смерть по национальному признаку главнее? Даже боюсь предположить кто...  Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 31-01-2010 - 00:04 |
||||
|
Sorques
|
|||||||||
|
Это вопрос ко мне, как к модератору или типа философский диалог с пользователем Sorques о данном топике? Топик создавал не еврей или израильтянин, посмотрите кто создал этот топик. Кроме того, данный подраздел Разговоры о Истории, а не Истории русского народа или только России... По вашей логике, топик история Франции, не имеет право на существование?
Вопросы риторические или ко мне? Я генсек ООН или глава государства....
Плохо прочитали мой пост выше, в данном топике рассматривается, только Холокост....создайте топик о Геноциде Цыган, тогда в нем не будут писать исключительно о цыганах. |
||||||||
|
je suis sorti
|
|
|
Обидно, что день памяти жертв какого-то чужого народа - "День памяти жертв холокоста" мы принуждены отмечать 27 января - в святой день - ДЕНЬ СНЯТИЯ БЛОКАДЫ. 27 января СМИ были заполнены рассказами о трагедии евреев. Между тем, в блкаду в Ленинграде погибло по некоторым оценкам около 1,5 млн. человек, большинство из них мирные жители. Только в операции по деблокированию города полибли 76 686 наших солдат. Если мы отмечаем день памяти погибших евреев 27 января, то почему бы не назначить также день памяти жертв геноцида в Папуа-Новой Гвинее на 9 мая? |
|
|
|||
|
И действительно, давайте спросим у этих народов, почему они не добиваются дня памяти для своих пострадавших соотечественников, музие не строят. Они что, не уважают своих предков... |
||
|
|
|||||||
|
Да нормально я прочитал ваш пост. холокост - это чисто сионистский термин. Жертвы нацизма среди цыган, белорусов и украинцев здесь приведены в качестве примера цивилизованного отношения к жертвам фашизма без националистических истерик, ибо тема не просто о холокосте, а о еврейском шовинизме и мифотворчестве, о спекуляции на святых вещах.
 Гадкий Крыс
Остальным народам и в голову не пришло заниматься шовинистической спекуляцией на мировой трагедии многих и многих народов. Менталитет не тот. Дней памяти в России достаточно. И музеев тоже. Просто ни у кого, кроме евреев, рука не поднялась загадить шовинизмом историю II Мировой войны. |
||||||
|
je suis sorti
|
|
|
Свобода слова в Германии: В Германии на 16 апреля назначена дата начала процесса над британским католическим священником, членом братства Святого Пия X Ричардом Вильямсоном (Richard Williamson), который обвиняется в разжигании расовой ненависти за свои высказывания, отрицающие Холокост, сообщает агентство ddp. В январе 2009 года Ричард Вильямсон, находившийся в Регенсбурге на семинаре священнослужителей Братства Святого Пия, заявил в интервью одному из шведских телеканалов, что число уничтоженных нацистами евреев составляет не 6 миллионов, а 200-300 тысяч, причем ни один из них якобы не погиб в газовых камерах. |
|
Странник 2
|
|
|
У меня один небольшой вопросец... Вернее, два... Давайте примем за аксиому то, что евреи уничтожались по национальному признаку. Как это утверждают "холокостники". Вопросы: ЗА ЧТО И ПО-ЧЕ-МУ? Кто-нибудь может просто и внятно объяснить? |
 Bruno1969
|
|||
|
Антисемитизм занимал центральное место в идеологии и политике нацизма и в мировоззрении самого Гитлера. Документ под названием «Первое политическое сочинение Гитлера» (16 сентября 1919 г.) называет проблемы «еврейской расы» и «владычества еврейства» основным источником опасности для Германии и для народов мира и указывает на антисемитизм как на единственное решение этой проблемы. Гитлер отрицает неэффективный «эмоциональный антисемитизм», ведущий лишь к беспорядкам, и выдвигает свой принцип «рационального антисемитизма». На первом этапе он предлагает планомерную борьбу с евреями путем антиеврейского законодательства, на втором — выдвигает «окончательную цель, от которой нельзя отступаться: ...устранение евреев вообще». После прихода Гитлера к власти был постепенно осуществлен первый этап этого плана в различных сферах жизни. «Окончательное решение», то есть тотальное уничтожение евреев в ходе Второй мировой войны, явилось практической реализацией абстрактной, на первый взгляд, идеи «абсолютной ликвидации». Антисемитизм, из которого развилась так называемая расовая теория Гитлера и его партии, был почерпнут им в значительной мере из политических и общественных теорий и идей, имевших хождение в Европе в 19 в. (подробно см. Антисемитизм). Гитлер находился также под влиянием антисемитских и расистских тенденций в общественных течениях как консервативного, так и радикального толка (вплоть до социалистического), в идеологии которых критика различных аспектов еврейства являлась интегральной, но не центральной частью. Таким образом, особенность антисемитизма Гитлера не в его оригинальности, а в исключительном экстремизме и в превращении его из части партийной идеологии и средства пропаганды в последовательную государственную политику. В мировоззрении Гитлера, которое можно назвать разновидностью социального дарвинизма, еврейство как источник опасности для Германии и для человечества в целом служит ключом к объяснению мировой истории и мерой оценки политической действительности. По представлению Гитлера, марксизм является не чем иным, как крайним выражением претензий еврейства на мировое господство, ведущее к разрушению существующего порядка. Либерализм, демократия и капитализм служат, по мнению Гитлера, промежуточным звеном в большевизации мира и являются в руках еврейства средствами достижения все тех же целей господства и разрушения. Эти и подобные им идеи Гитлер развивал и в секретных документах, не предназначенных для пропагандистских целей. На фоне страшной апокалиптической картины разрушения мира евреями Гитлер представляет себя в роли единственного спасителя германской нации и всего человеческого рода. Он утверждал, что евреи как раса еще более страшны, чем идеологические и политические опасности, таящиеся в иудаизме как религии и мировоззрении. В период включения евреев в жизнь общества после эмансипации они образуют, по его мнению, фактор, ведущий к «расовой порче» народов и угрожающий самому их биологическому существованию. Вторая мировая война велась Гитлером с целью основать так называемый «новый порядок» под гегемонией Германии и «арийской расы» для порабощения «неполноценных, низших народов и рас» и уничтожения «еврейской расы». Гитлер провозгласил эту войну как борьбу прежде всего с режимами, зараженными еврейством или служащими еврейским целям, борьбу, призванную спасти мир от грозящей ему еврейской опасности. Физическое уничтожение евреев Европы, начавшееся с вторжения в Советский Союз, было, по представлениям Гитлера, вершиной его борьбы против еврейства, нашедшего в большевизме свое идеологическое выражение, и против евреев как биологического корня большевистской идеологии. Главные органы, осуществлявшие политику нацизма по отношению к евреям (см. СС и СД), действовали с убеждением в том, что выполняют волю Гитлера. Вмешательство самого Гитлера в решение судеб европейского еврейства проявлялось в виде реакции на предложения этих органов или в форме его личной инициативы. Так, например, Гитлер был инициатором введения Нюрнбергских законов. В 1937 г. он отклонил предложение о введении еврейского отличительного знака, но согласился с ним в 1941 г. Его личное вмешательство проявлялось на всех решающих этапах «окончательного решения» еврейского вопроса (концентрация евреев в закрытых районах и их массовое уничтожение). Директивы Гитлера накануне вторжения в СССР о ликвидации «носителей большевизма» в Красной армии и среди гражданского населения (март 1941 г.) были восприняты чинами СС как приказ осуществить массовое истребление евреев на оккупированных территориях Советского Союза. На Ванзейской конференции (январь 1942 г.), где обсуждались практические действия по осуществлению планомерного убийства 11 млн. евреев Европы, А. Эйхман объявил: «Вместо эмиграции явилась теперь... после предварительного согласия фюрера, эвакуация евреев на Восток», — что означало тотальное изгнание евреев из Западной Европы и их уничтожение на оккупированных территориях Восточной Европы. Свое политическое завещание, написанное за день до самоубийства, Гитлер счел необходимым закончить фразой: «Превыше всего я обязываю руководство германской нации и его приверженцев строго охранять расовые законы и противодействовать без жалости отравителю всех народов — мировому еврейству». Многие психологи, анализируя личность Гитлера, указывают на то, что в его поведении и поступках ярко проявлялась паранойя, достигшая апогея в отношении к еврейству. Однако не эти патологические свойства определили место Гитлера в истории, а успех его апелляции к низменным инстинктам и к антисемитским настроениям, часто подсознательным. Это позволило ему разжечь массовый психоз у одной из самых культурных наций мира и при содействии значительной части других европейских народов осуществить в небывалых масштабах изуверские, порожденные болезненным сознанием замыслы — вплоть до физического уничтожения трети еврейского народа. Это сообщение отредактировал Sorques - 31-01-2010 - 15:39 |
||
|
je suis sorti
|
|
|
"Еще в детстве, слушая на школьных уроках истории о злодеяниях фашистов, меня всегда мучил один вопрос: зачем немцы свозили такую ораву пленных и гражданских в свои концлагеря и там их уничтожали? У меня не укладывалось это в голове. С одной стороны нам говорили, что немцы были такими пунктуальными, рачительными, аккуратными, педантичными. И очень рациональными. А с другой стороны, если они были такими «рациональными», то зачем тратить столько усилий: куда-то вести такие толпы, по пути и на месте их кормить, охранять... и только для того, чтобы их там убить. Зачем?? Ведь гораздо проще, если уж так мучает жажда крови, просто перестрелять их там же, на месте поимки, и вся недолга! Пуля копейки стоит, а тут одних транспортных расходов. И хлопот сколько! Еще нам говорили, что немцы заставляли узников работать. У меня опять не сходилось: если тебе нужен работник, то пусть он работает, зачем же его намеренно убивать? Опять нелогично, опять не «рационально»! А что вообще такое «холокост»? Что подразумевают под этим словом? И чем оно отличается от геноцида? Удивительно, но люди, только что надевавшие кипу и посыпавшие голову пеплом, и страдальчески закатывавшие глаза, вдруг начинают задумываться: а, действительно, чем? В интернете идут жаркие споры, в которых тонны копий сломаны, но однозначного ответа до сих пор нет. Все лишь сходятся в том, что если еврея умучили фашисты — это определенно холокост. А вот если те же фашисты умучили человека любой другой нации — это еще большой вопрос. А если умучили не фашисты, а, скажем, турки, скажем, армян на рубеже ХХ века, то это уже точно никакой не «холокост», а самый обычный геноцид. И денег давать не обязательно." Это сообщение отредактировал Welldy - 31-01-2010 - 16:39 |
|
Sorques
|
|||
|
Welldy
Как ты думаешь, а зачем в советских учебниках, фильмах, книгах, все это подавали в таком виде, причем мало чем отличающихся от современных либеральных? |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Думаю, "советские образы" существенно отличаются от современных либеральных. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Гильдия форума «Разговоры об истории». Историческое образование Выдающаяся личность всех времен. Страна помнит своих героев.... Карибский кризис... |