Холокост-правда или вымысел

Sorques дата: 01-02-2010 - 03:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 01.02.2010 - время: 01:30) Как только хоть кто-то из них умудрился попасть туда, не будучи арийцами, без чего немыслимо членство в SS??? Ах, вы брякнули про Waffen SS, так проводить среди вашего невежества в 101 раз ликбез о том, что это такое, я не собираюсь, надоело ужасть... Альфонс Ребане- оберштурмбаннфюрер или подполковник СС, был эстонцем.Были и генералы СС не арийцы...То чего я не как не пойму, как можно быль офицером СС и не быть членом СС... Вот что по этому поводу говорит достаточно известный историк Третьего Рейха К. ЗАЛЕССКИЙ:/.... дивизии – галицийская, прибалтийские – эти люди, которые воевали в этих дивизиях, членами СС не являлись, хотя они носили форму, "мертвую голову" – череп и кости на фуражке, форму с черными петлицами, но они не были членами СС, у них не было этого самого пресловутого членского билета. И они не попадают под приговор Нюрнбергского трибунала как коллективная вина, то есть в отношении них вина должна рассматриваться лично – принимал ли участие в расстрелах, принимал ли участие в карательных акциях, в депортациях и так далее. / Служить в СС, но не быть в СС...это конечно не суть важно, но не понятно. Это на мой взгляд не более чем формальность, которую признали почему то существенной на Нюрнбергском суде.

Bruno1969 дата: 01-02-2010 - 04:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Sorques @ 01.02.2010 - время: 02:31) QUOTE (Bruno1969 @ 01.02.2010 - время: 01:30) Как только хоть кто-то из них умудрился попасть туда, не будучи арийцами, без чего немыслимо членство в SS??? Ах, вы брякнули про Waffen SS, так проводить среди вашего невежества в 101 раз ликбез о том, что это такое, я не собираюсь, надоело ужасть...  Альфонс Ребане- оберштурмбаннфюрер или подполковник СС, был эстонцем.Были и генералы СС не арийцы...То чего я не как не пойму, как можно быль офицером СС и не быть членом СС... Ребане не был офицером SS! Невозможно быть им, не являясь членом SS! Эти звания ходили и в Waffen SS, которые были в основном обычными войсковыми частями. QUOTE Служить в СС, но не быть в СС...это конечно не суть важно, но не понятно. Это на мой взгляд не более чем формальность, которую признали почему то существенной на Нюрнбергском суде. Ты действительно не видишь разницы между идейным нацистом, "белой костью" режима, элитной мразью, свято верующей в свое расовое превосходство, и каким-нибудь калмыком из Waffen SS???

Sorques дата: 01-02-2010 - 04:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 01.02.2010 - время: 03:17) Альфонс Ребане- оберштурмбаннфюрер или подполковник СС, был эстонцем.Были и генералы СС не арийцы...То чего я не как не пойму, как можно быль офицером СС и не быть членом СС... Ты действительно не видишь разницы между идейным нацистом, "белой костью" режима, элитной мразью, свято верующей в свое расовое превосходство, и каким-нибудь калмыком из Waffen SS??? Оберштурмбаннфюрер СС - не офицер СС , это какая то игра слов ... если хочешь можем назвать другой национальности, дело не в нем... Формальная разница мне понятна....но не практическая. Я правда не пойму, причем не потому что не читал или не знаю, а не доходит до меня словосочетание...Оберштурмбаннфюрер СС - не офицер СС.

Bruno1969 дата: 01-02-2010 - 04:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Sorques @ 01.02.2010 - время: 03:29) QUOTE (Bruno1969 @ 01.02.2010 - время: 03:17) Альфонс Ребане- оберштурмбаннфюрер или подполковник СС, был эстонцем.Были и генералы СС не арийцы...То чего я не как не пойму, как можно быль офицером СС и не быть членом СС... Ты действительно не видишь разницы между идейным нацистом, "белой костью" режима, элитной мразью, свято верующей в свое расовое превосходство, и каким-нибудь калмыком из Waffen SS???  Оберштурмбаннфюрер СС - не офицер СС , это какая то игра слов ... если хочешь можем назвать другой национальности, дело не в нем... Формальная разница мне понятна....но не практическая. Я правда не пойму, причем не потому что не читал или не знаю, а не доходит до меня словосочетание...Оберштурмбаннфюрер СС - не офицер СС. Дело в том, что по Конституции невозможно было брать в Вермахт не граждан Германии. Зато в войсковые части SS при всей элитности самой организации SS - можно было! И туда принимали сначала иностранных добровольцев, а в 1943 г., когда у немцев возникла острая нехватка "пушечного мяса", стали грести чуть ли не всех подряд. Среди добровольцев многие разделяли расовые бредни нацистов или хотя бы просто ненавидели евреев, коммунистов и т.п. Более позднему пополнению в большинстве было начхать на все это, более того, они в массе своей крепко недолюбливали немецких оккупантов, их части держались только на ненависти к советским оккупантам. Но идеологически у них не было ничего общего с идеологией SS, зачастую идеологии у них просто не было. Поэтому в Нюрнберге закономерно их отделили от организации SS, особенно с учетом того, что прибалты, например, закономерно были противниками советских оккупантов и воевали с ними в основном из банального патриотизма.

Маркиз дата: 01-02-2010 - 08:47 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 01.02.2010 - время: 03:29) Формальная разница мне понятна....но не практическая. Я правда не пойму, причем не потому что не читал или не знаю, а не доходит до меня словосочетание...Оберштурмбаннфюрер СС - не офицер СС. Практическая очень проста - можно было состоять на службе в Waffen SS и носить звание SS, не будучи при этом членом организации SS. Соответственно фразу "Оберштурмбаннфюрер SS - не офицер SS" следует понимать так "Оберштурмбаннфюрер SS, состоящий на службе в Waffen SS, но не член организации SS". А вообще это все отмазки - нельзя еще в открытую признать, что столь почитаемые ныне типы верой и правдой служили нацистской Германии, вот и начинается словесная эквилибристика - мол, они за свободу и демократию боролись, а не на службе у нацистов состояли. Это сообщение отредактировал Маркиз - 01-02-2010 - 08:52

Vit. дата: 01-02-2010 - 10:03 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 01.02.2010 - время: 00:36) С удовольствием. "Juden" - евреи. "Judentums" - еврейство, как религия и образ жизни. Вы не могли бы разъяснить мне разницу между "евреями" и "еврейством"? juk71 QUOTE Вот если бы Вы документ нарыли, где непосредственным исполнителям разьясняется,что мол "депортация"-это для лохов- исследователей, а на самом деле Циклон Б и выхлопы танков, то произвели бы сенсацию не только здесь на форуме. Вы дневники Керстена не читали? "11 ноября 1941 года Феликс Керстен записал в своем дневнике: «Гиммлер пришел из канцелярии фюрера в подавленном настроении. Я начал массаж и справился о его состоянии. Через некоторое время он с явной неохотой произнес, что принято решение об уничтожении евреев. При этом Гиммлер, обычно разговорчивый, ни в какие подробности не вдавался». 16 ноября в дневнике Керстена появилась новая запись: «В последние дни я пытался несколько раз возвратиться к разговору об еврейском вопросе, но Гиммлер отмалчивался». Только через год он, наконец, вернулся к этому вопросу, заметив: «Ах, Керстен, я ведь совсем не собирался уничтожать евреев. У меня в отношении их были другие планы. Это все на совести чертова Геббельса». Из дальнейшего его рассказа Керстену все стало ясно: «Еще несколько лет тому назад, – продолжал Гиммлер, – я получил приказ фюрера выслать евреев из Германии. Им разрешалось взять с собой ценности и движимое имущество. Я начал осуществление этой акции и даже наказал некоторых из своих людей за излишнее усердие и злоупотребления. Для меня было ясно лишь одно: евреи должны быть выдворены из Германии. До весны 1940 года евреи могли свободно выезжать за границу, потом победил Геббельс». Керстен спросил удивленно: «А при чем здесь Геббельс?» «Геббельс придерживался мнения, что еврейский вопрос можно решить лишь путем уничтожения всех евреев. Покуда будет жив хоть один еврей, он будет продолжать оставаться врагом национал-социалистской Германии. Поэтому никакая гуманность и мягкость в отношении их неприемлемы».

je suis sorti дата: 01-02-2010 - 12:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Vit. @ 01.02.2010 - время: 09:03) дневники Керстена "Только через год он, наконец, вернулся к этому вопросу, заметив: «Ах, Керстен, я ведь совсем не собирался уничтожать евреев. У меня в отношении их были другие планы. Это все на совести чертова Геббельса».»". Если еще в 1941 г. было принято решение об "уничтожении" евреев, то почему же они не были уничтожены в 1941-1945 гг.? О Керстене пишут много интересного: "По свидетельству Голландского Королевского института военной истории, который три года изучал дело Керстена, личный врач Гиммлера спас 880.000 людей в концентрационных лагерях. Среди них примерно 63.000 евреев. Он воспрепятствовал приказу фюрера, согласно которому заключенные при наступлении противника должны быть уничтожены, а лагеря взорваны. Керстен добился бойкотирования этого приказа. Еще 22 тысячи людей были освобождены и переправлены в Швецию и Швейцарию." Любопытно: множество евреев не были уничтожены вопреки якобы решению об уничтожении евреев. А от чего Керстен спас еще 800 тыс. человек не евреев? Уничтожить ведь планировали именно еврев? "Три миллиона голландцев он спас от переселения в Польшу." Вот это новость! Голландцев планировали депортировать, не по национальному ли признаку? "Вторая акция это заступничество Керстена за евреев. Еврейский мировой конгресс признает, что Керстен спас 60.000 евреев." Саботирвали решение Гитлера? "Керстену удалось посредством очень сложных переговоров устроить 21 апреля 1945 года в своем имении под Берлином встречу Гиммлера с представителем мирового еврейства." А это зачем? Если евреев уничтожили (см. Холокост), то какова цель встречи? Вывод: "дневники Керстена" опровергают миф о "холокосте" Кто вы, доктор Керстен? Это сообщение отредактировал Welldy - 01-02-2010 - 12:58

Rosinka дата: 01-02-2010 - 13:35 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Варан Тугу QUOTE О как!  Это вам по телеку рассказали? (как всё было "на самом деле") ну во первых я учился в советской школе и мне не надо рассказов из телека чтоб знать о том что говорю и второе, сама жизнь показала что советский человек слабо приспособлен к самостоятельному мышлению и чем образованнее он, тем слабее это самое мышление, то есть масса знаний, но без понимания подавила способность думать QUOTE Интересно, зачем? что бы выделить из плеяды геноцидов QUOTE И второй вопрос - кто называет? (я, например, не называю  ) В чём же дело? может в том, что я НЕ сионист? ну то что не евреи это точно, у них этой политике немецких нацистов по планомерному уничтожению евреев есть своё название, а раз вы не сионист оно вам не нужно

rattus дата: 01-02-2010 - 18:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 31.01.2010 - время: 22:59) Не стоит так упирать на то, что якобы никто не видит отличий в причинах уничтожения евреев на оккупированных территориях, от русских, грузин, белоруссов, украинцев, казахов и евреев за участие в партизанских отрядах и боевых действиях Конечно есть отличие. Если украинец русский или казах сидит дома а не в лесу партизанит - никто его не уничтожает QUOTE Просто потрудитесь объяснить, почему геноцид евреев по национальному признаку главнее геноцида других народов по любому другому признаку Нипанатна. А по какому ещё признаку уничтожают народ( нацию) ?

je suis sorti дата: 01-02-2010 - 19:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (rattus @ 01.02.2010 - время: 17:06) Конечно есть отличие. Если украинец русский или казах сидит дома а не в лесу партизанит - никто его не уничтожает Да ну? А вот немецкие служащие из УПА, к ктоторым Раттус относится с явной симпатией, на Волыни и в Галиции вырезали много десятков тысяч поляков, причем в Галиции, кроме УПА, массовыми убийствами занималась и регулярная дивизия СС "Галичина". Поляки партизанили? Это сообщение отредактировал Welldy - 01-02-2010 - 19:41

rattus дата: 01-02-2010 - 20:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 18:40) Да ну? А вот немецкие служащие из УПА, к ктоторым Раттус относится с явной симпатией, на Волыни и в Галиции вырезали много десятков тысяч поляков, причем в Галиции, кроме УПА, массовыми убийствами занималась и регулярная дивизия СС "Галичина". Поляки партизанили? Для начала УПА не были немецкими военослужащими эт вы с РОА попутали. Да и дивизия Галичина никого массово не убивала в Галиции, вы б хоть немного историю подтянули прежде чем писать. Да и поляки партизанили. С 1 января по 30 мая 1945 г. было убито 314 и тяжело ранено 125 солдат и офицеров Красной армии. А почему вы проигнорировали вторую часть поста? По каким ещё признакам кроме национальности может быть геноцид народа?

je suis sorti дата: 01-02-2010 - 21:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (rattus @ 01.02.2010 - время: 19:35) По каким ещё признакам кроме национальности может быть геноцид народа? По религиозному: евреи, если быть точным, не этнос, а конфессия. Что до УПА: Начиная с 30 гг. и всю войну руководители ОУН и УПА официально служили Германии и были на полном содержании Германии. Шухевич, Гриньох, Клячкивський имели немецкие офицерские звания и были награжденны Железными Крестами. “ОУН вступила в борьбу, часть в составе немецкого вертмахта, а часть как организаторы в тылу большевистских войск, выполняя задачу в согласовании с вермахтом, а часть в советской армии должна была оказывать содействие ослаблению большевизма в сотрудничестве с немецкой армией”. С. Бандера. Вплоть до весны 1945 г. Германия обеспечивала УПА оружием, боеприпасами, средствами связи и техническим оборудованием, офицерскими кадрами и имела с УПА договоренности об общей борьбе против Красной Армии. Как говорится в донесении в Берлин криминал-комиссара Галиции от 24.03.1944 г., УПА поставила услвоие, что “доставка оружия и диверсионных материалов с немецкой стороны через линию фронта в боевые подразделения УПА должна осуществляться по всем правилам конспирации, чтобы не дать повод большевистскому режиму изображать украинцев, которые остались за линией фронта, как германских пособников и агентов”. Это сообщение отредактировал Welldy - 01-02-2010 - 21:32

Vit. дата: 01-02-2010 - 21:34 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 11:57) Если еще в 1941 г. было принято решение об "уничтожении" евреев, то почему же они не были уничтожены в 1941-1945 гг.? Не верно ставите вопрос. Правильнее будет - "Почему же НЕ ВСЕ евреи были уничтожены?" (Смешно, право слово, - мне приходится учить юриста правильно ставить вопрос....) Ответ: Нам тут juk71 много рассказывал о рациональности немцев. Эта самая рациональность и толкнула немцев на максимальное использование евреев, как бесплатной рабочей силы, перед уничтожением. Ни для кого не секрет, что в КЛ уничтожали тех, кто не мог работать. Те, у кого были силы работать - жили, пока эти силы не кончались. Но это касается только тех, кто попал в КЛ. Многие уничтожались на месте. QUOTE О Керстене пишут много интересного: И что? Как это опровергает его дневник? QUOTE Любопытно: множество евреев не были уничтожены вопреки якобы решению об уничтожении евреев. Это давно известный факт. Как среди мирного населения на оккупированных немцами территориях, так и среди немецких военнослужащих попадались порядочные люди, спасавшие и укрывавшие евреев. У нас они называются "Праведниками мира". В "Яд ва-Шем" есть специальная "Аллея Праведников", в которой они сажали деревья. С одним таким, Жанисом Липке, мне посчастливилось быть знакомым лично. QUOTE А от чего Керстен спас еще 800 тыс. человек не евреев? Вы не пытались внимательно читать цитаты, которые сами же приводите? "Он воспрепятствовал приказу фюрера, согласно которому заключенные при наступлении противника должны быть уничтожены, а лагеря взорваны." Заключенные в КЛ - не только евреи, но и военнопленные. QUOTE Голландцев планировали депортировать, не по национальному ли признаку? В данном случае голландец - гражданство, а не национальность. Рууд Гуллит тоже голландец. QUOTE Саботирвали решение Гитлера? И он был не единственный, особенно к концу войны. QUOTE Если евреев уничтожили (см. Холокост), то какова цель встречи? Спасти оставшихся. QUOTE Вывод: "дневники Керстена" опровергают миф о "холокосте" Это только Вы могли сделать такой вывод. Видна комсомольская школа!

je suis sorti дата: 01-02-2010 - 21:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Бывший узник Освенцима критикуют Израиль, который оккупируеют Палестину и проводит этнические чистки палестинцев. "86-летний доктор Хайо Мейер провел в концлагере 10 месяцев. Во время своей лекции, прочитанной в Шотландии, он заявил: «Никто не имеет права лишать человека основных прав! Те в "Израиле", кто до сих пор пытаются это сделать, не достойны называться людьми!..». Мейер проживающий в Голландии, является автором трех книг - по иудаизму, «холокосту» и сионизму - это, считает он, ответ всем, кто пытается повесить на него клеймо «антисемита». «Раньше антисемитом был тот, кто ненавидел евреев, потому что они были евреями и имели еврейскую душу. Но сегодня антисемитом является тот, кого ненавидят евреи», - заявил он."

Vit. дата: 01-02-2010 - 21:51 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 20:42) Бывший узник Освенцима критикуют Израиль, который оккупируеют Палестину и проводит этнические чистки палестинцев. Это его право. Он имеет право на свое мнение, тем более в 86 лет. У нас таких много. Всякие коммунисты и им подобная шушера. Как это связано с темой об "отрицании Холокоста" - не очень понял...

rattus дата: 01-02-2010 - 23:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 20:01) По религиозному: евреи, если быть точным, не этнос, а конфессия. Итак уважаемый вы утверждаете что евреев уничтожали по религиозному признаку, вы уверены в этом? QUOTE Что до УПА Для вас специально повторю УПА не были немецкими военослужащими А всякий лепет об "помощи" - это равносильно утверждению что РККА была американскими военнослужащими. Кстати, Штирлиц тоже был офицером СС....

je suis sorti дата: 02-02-2010 - 00:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (rattus @ 01.02.2010 - время: 22:56) Итак уважаемый вы утверждаете что евреев уничтожали по религиозному признаку, вы уверены в этом? Думаю, вопрос сложнее, чем Вы себе представляете. Евреи - религиозная группа. Ашкеназы имеют признаки и этноса и религиозной группы. То же можно сказать о сефардах. Евреи отличались от других граждан стран, где они проживали, еще и религией, которую не стоит исключать из числа факторов, повлиявших на возникновение национальных конфликтов с участием евреев. QUOTE Для вас специально повторю УПА не были немецкими военослужащими Кстати, Штирлиц тоже был офицером СС....  Я не утвержал, что УПА были германскими военнослужащими - в Вермахт и СС всякую шваль не брали УПА служила Германии, работала на Германию, а для того чтобы служить, не обязательно устраиваться на службу, Хотя лидеры УПА по совместительству и были оформлены, кто в Абвер, кто в СС.

Bruno1969 дата: 02-02-2010 - 00:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Немецкие СМИ уличили британского священника в повторном отрицании Холокоста В распоряжение немецкого журнала Spiegel попала интернет-переписка британского священника, члена консервативного братства Святого Пия X, Ричарда Вильямсона (Richard Williamson), который в апреле 2010 года должен предстать перед немецким судом за публичные высказывания, отрицающие Холокост. Как отмечает Spiegel, из электронных писем явствует, что Вильямсон, несмотря на резкую реакцию Ватикана, последовавшую за его прежними высказываниями, не отказался от своей точки зрения и считает "смерть шести миллионов в газовых камерах грандиозной ложью". На "этом факте", считает Вильямсон, после войны был построен новый миропорядок. В своих письмах Вильямсон утверждает, что около 1,3 миллиона евреев из Треблинки, Майданека, Белжеча и Собибора не были умерщвлены в концлагерях, а перемещены на оккупированные Германией территории СССР. Типичная дремучесть для антихолокостников. По данным Spiegel, Ричард Вильямсон продолжает поддерживать тесные контакты с маргинальными историками-ревизионистами, такими как швейцарец Юрген Граф (Juergen Graf ). В самом братстве Святого Пия поведение Вильямсона вызывает все большее беспокойство: его считают своеобразной бомбой замедленного действия. Процесс над Вильямсоном в Германии должен начаться 16 апреля. Суд Регенсбурга уже направил ему повестку с требованием явиться на заседание. О реакции со стороны британского священника пока ничего неизвестно. Вильямсон обвиняется в разжигании расовой ненависти. В январе 2009 года, находясь в Регенсбурге на семинаре священнослужителей братства Святого Пия, Ричард Вильямсон заявил в интервью одному из шведских телеканалов, что число уничтоженных нацистами евреев составляет не 6 миллионов, а 200-300 тысяч, причем ни один из них якобы не погиб в газовых камерах. Прокуратура Регенсбурга наложила на священника штраф в 12 тысяч евро, однако священник обжаловал это решение, и, таким образом, дело попало в суд. Ожидается, что на процессе будут заслушаны показания трех свидетелей - сотрудников шведского телеканала, которому Ричард Вильямсон дал интервью. Ватикан со своей стороны резко осудил высказывания Ричарда Вильямсона, потребовав от него публично отречься от своих слов о Холокосте, однако британский священник предпочел ограничиться простыми извинениями.

rattus дата: 02-02-2010 - 01:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 23:33) Думаю, вопрос сложнее, чем Вы себе представляете. Евреи - религиозная группа. Ашкеназы имеют признаки и этноса и религиозной группы. Ладно. Предположим что евреи - это не национальность. Значит немцы евреев уничтожали по религиозному признаку? QUOTE УПА служила Германии Кто это вам сказал - советская пропоганда? Это сообщение отредактировал rattus - 02-02-2010 - 01:08

je suis sorti дата: 02-02-2010 - 13:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 00:07) "УПА служила Германии". Кто это вам сказал - советская пропоганда? Не, протоколы допросов немецких офицеров Вот о Шухевиче - герое Украины: QUOTE В 1940 годуя встретил ШУХЕВИЧА в городе Криница, известном курорте в Краковском воеводстве Польши, где он обучался в созданной немецкой разведкой диверсионно-разведывательной школе... ШУХЕВИЧ... в составе большой группы учащихся школы был направлен в высшую специальную разведывательную школу немецкого "Абвера" под Берлином... Перед самым нападением Германии на Советский Союз, в начале 1941 года, был создан и направлен в состав действующей немецкой армии батальон украинцев-галичан, который затем участвовал в боях против Советской Армии в направлении Львов—Тернополь—Проскуров—Винница. В составе этого батальона служил и ШУХЕВИЧ, в чине капитана немецкой армии, командуя ротой. ... В школе обучалось свыше одной тысячи лиц украинской национальности и, кроме того, большое количество лиц других национальностей. Школа готовила шпионов, диверсантов и террористов для ведения подрывной деятельности на территории Советского Союза. Там преподавались военное дело, приемы шпионажа, диверсий, террора, подрывное и радиодело, имелись специальные офицерские курсы для подготовки командного состава для так называемых "национальных легионов", создававшихся немцами. ШУХЕВИЧ, по его словам, наряду с методами ведения агентурной разведки и упомянутыми выше предметами, преподававшимися в этой школе, окончил и специальные офицерские курсы... После моей встречи с ШУХЕВИЧЕМ в 1941 году он продолжал служить в украинском галицийском батальоне вплоть до его расформирования немцами в феврале 1943 года... В это время батальон, в котором служил ШУХЕВИЧ, стал полицейским батальоном и дислоцировался в Белоруссии, с задачей — борьбы с советскими партизанами и охраны "райхскомиссара Белоруссии" Шухевич и Абвер "Волынская резня", в результате которой было убито неустановленное число поляков, была произведена УПА под руководством Шухевича

rattus дата: 02-02-2010 - 14:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Welldy @ 02.02.2010 - время: 12:22) Не, протоколы допросов немецких офицеров Welldy в этих протоколах нет ни слова об том, что евреев уничтожали по религиозному признаку. А про Шухевича читайте выше - Штирлиц тоже носил немецкую форму

je suis sorti дата: 02-02-2010 - 15:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 13:24) А про Шухевича читайте выше - Штирлиц тоже носил немецкую форму А... УПА это группа отважных украинских разведчиков, работавших под прикрытем - что Вы сразу не сказали А поляков и евреев они резали для конспирации?

rattus дата: 02-02-2010 - 17:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Welldy @ 02.02.2010 - время: 14:06) А поляков и евреев они резали для конспирации? За поляков не знаю. Скорей всего резали по тем же причинам что и Хмельницкий в 1648. А евреев-партизан уничтожала и польская Армия Крайова. Так что, на вопрос отвечать будете - немцы евреев уничтожали по религиозному признаку?

je suis sorti дата: 03-02-2010 - 00:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 16:58) немцы евреев уничтожали по религиозному признаку? Я уже отвечал на этот вопрос, но попробую еще раз: Можно сказать, что между немцами и евреями происходил национальный конфликт. К этому конфликту в разной степени присоединялись и другие народы. ходившие у немцев в подручных. Религиозный фактор безусловно был одной из причин конфликта. Евреи-ашкеназы и евреи-сефарды - не родственные народы, исповедующие иудаизм (несколько разного толка). Насколько я понимаю, нацисты и их добровольные помощники в разных странах не делали различия между ашкеназами и сефардами, так что утверждение, что евреи преследовались и по религиозному признаку не будет неправильным. Да и ашкеназы - не однородное явление, а у идиша много диалектов. Для сравнения возмем геноцид сербов, устроенный немцами, хорватами и албанцами: по какому признаку проводился геноцид? По религиозному в том числе (хорваты католики, албнцы мусульмане). Я не знаю, был ли религиозный момент в геноциде поляков. Sorques! Ты задавал вопрос, какие еще народы, кроме евреев и цыган, преследовались по национальному признаку? Отвечаю: еще сербы и поляки, русские и белорусы (не знаю, как украинцы). На счет русских: Финляндия, оккупировавшая в годы войны часть Карелии помещала русское население в конлагеря (где смертность превышала немецкие). Это в чистом виде преследование по национальному признаку.

je suis sorti дата: 03-02-2010 - 00:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 16:58) За поляков не знаю. Скорей всего резали по тем же причинам что и Хмельницкий в 1648. А евреев-партизан уничтожала и польская Армия Крайова. Любопытно: между украинцами и евреями банальный, древний национальный конфликт, а между немцами и евреями почему-то "холокост"