Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Vit.
|
|||
|
Русское или советское? Если попадался белорус или армянин - отпускали? |
||
 rattus
|
|||
|
Какой конфликт?Я живу в городишке на Подолье. Когда в 1648году сюдавошли войска Кривоноса не был убит ни один простой еврей. Убили нескольких управляющих инезаихнациональность аза то, что они отбирали за налоги у людей всё, сдавали жовнирам Замойского беглецов. В Винницкой области украинцы во время войны спасли намного больше евреев от смерти чем жители Австрии например. А вы тут об конфликте сказки рассказываете... 
|
||
 je suis sorti
|
|||
|
Я не слышал об армянской или белорусской диаспоре в Карелии в те годы, если у Вас есть данные, поделитесь пожалуйста. Процитирую известного финского историка Антти Лайне (его, как и любого финна, тема концлагерей смущает и пытается финнов оправдать): "Разделяя жителей Карелии на "национальное" и "не национальное" население, финские оккупационные власти исходили из того, что карелы являются родственным финнам народом, которые превратились бы после победы в граждан Великой Финляндии. Проживавшее в Карелии русское население и другие, не родственные финнам народы в глазах оккупационных властей не принадлежали к коренному населению Карелии... В начале войны финны очень верили в свою победу и обсуждали возможность высылки русских в глубь Советского Cоюза после падения Ленинграда. Но когда взять Ленинград не удалось, финнам пришлось оставить заключённое в концлагеря население на весь срок оккупации. Высокая же смертность в финских концлагерях была обусловлена недостатком питания, а не уничтожением заключённых, как в германских лагерях." Финский историк лукавит, скорее всего ему отлично известен следующий факт: "Из-за плохого питания в финских концентрационных лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7 % против 10,5 %)" Финские концлагеря ничем не отличались от немецких. Русские были помещены в лагеря именно по национальному признаку. Я вполне допускаю, что в финские лагеря попали и представители других национальнстей СССР, проживавшие на тот момент в Карелии, только для финнов все они были "русские". В немецких концлагерях, также как и финских, заключенные массово умирали от болезней и голода, а вовсе не в результате казней в мифических газовых камерах. О финских "газовых камерах" ничего не известно, а смертность выше, чем в немецких  Чтобы не осталось сомнений в том, что положение заключенных в финских лагерях ничем не отличалось от положения заключенных в немецких:"Воспоминания бывших малолетних узников финских концлагерей" P. S. Специально для фанатов "благородного маршала Маннергейма" сообщаю: концентрационные лагеря на оккупированной территории Карелии были созданы по его приказу от 08 июля 1941 г., то есть геноцид был запланирован еще до начала оккупации. После этого должно ли удивлять предложение Маннергейма Гитлеру стереть Ленинград с лица земли? Это сообщение отредактировал Welldy - 03-02-2010 - 17:32 |
||
 juk71
|
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=v4Z_t59Xkg0&feature=related Махмуд Ахмадинеджад у Ларри Кинга. |
|
rattus
|
|||||
|
На Джамшута похож А нет ли такого же только с
|
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Ошибаетесь - карелы, вепсы и другие угро-финские народности, проживавшие в Карелии также были советскими гражданами. К "соплеменнникам" никаких претензий у финнов не было. В конлагеря помещались не все советские граждане, а именно русские - по национальному признаку. Если ли среди заключенных финских концлагерей были и представители других народов СССР каким-то образом очутившиеся в Карелии (а это вполне возможно), то они попали в конлагерь по национальному признаку - потому что они не были финнами, карелами, вепсами, ингермарландцами, саамами, мордвой или эстонцами. Это сообщение отредактировал Welldy - 03-02-2010 - 16:04 |
||
 skv
|
|||
|
В чем разница, между помещением в концлагеря по признаку русский и по признаку советский? Если в определении геноцида нет пункта об уничтожении граждан по принадлежности к определенному государству или региону, это геноцидом не считается? |
||
|
rattus
|
|||
|
Так это коренное население. А остальные - "понаехали тут оккупанты" Что с оккупантами делают обяснить? А Маннергейм и в революцию большевиков не жаловал, кровью своей умылись те кто лез революцию в Финляндии подержать. 
|
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Вот rattus и докатился до одобрения геноцида  Немцы, наверное, считали евреев не коренными, украинские прихвостни немцев таковыми полагали поляков, албанцы и хорваты сербов, финны русских. Евреи в Израиле считают не коренными палестинских арабов.
|
||
 Bruno1969
|
|
|
Так, к слову. В 1930-х гг. в Финляндию прибыло около 300 еврейских беженцев из Германии, Австрии и Чехословакии. В годы советско-финляндских войн 1939–40 гг. и 1941–44 гг. сотни евреев сражались в рядах финляндской армии: 15 из них погибли в 1939–40 гг., восемь — в 1941–44 гг., десятки получили ранения. В марте 1940 г., когда советские войска подошли к Виипури, все еврейское население города (около 300 человек) покинуло его вместе с финнами. В 1941 г. Финляндия стала союзницей гитлеровской Германии, однако руководители страны отвергли требование нацистов ввести антиеврейские законы; ни в самой Финляндии, ни на занятой ее армией территории Советского Союза евреи не подвергались преследованиям. Лишь в одном случае начальник финляндской полиции А. Антонен согласился передать гестапо пятерых евреев из Советского Союза и Эстонии, которых германские власти требовали выдать как уголовных преступников; их и трех членов их семей, добровольно решивших последовать за ними, 6 ноября 1942 г. доставили в оккупированный нацистами Таллинн (вместе с 19 неевреями, также подлежавшими выдаче), где гитлеровцы сразу же уничтожили семерых евреев (одному удалось выжить). Когда шведская и финская печать сообщили об этом, в Финляндии разразился крупный политический скандал; дело дошло до того, что К. Фагерхольм, представлявший в правительстве социал-демократов, подал в знак протеста в отставку. Весной 1944 г. около 160 еврейских беженцев, не имевших финляндского гражданства, были переправлены из Финляндии в нейтральную Швецию. А это о финских концлагерях и еще кое о чем... Лев Зайцев. Чухонец. скрытый текст Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-02-2010 - 16:33 |
|
Феофилакт
|
|||
|
Зато есть по этническому признаку.... Правда понятие культурно-исторической общности "советский народ" было заявлено несколько позднее,но несомненно,учитывая неодномоментность исторических процессов,мы можем говорить о том,что истребляли советский народ,что подпадает под этнический признак. |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Истребляли советский народ или народы СССР - разницы никакой. |
||
|
juk71
|
|
|
Ну раз уж пошли ссылки на "Воспоминания", то как вам такое rudolf281.pdf rudolf280.pdf |
|
juk71
|
|
|
Черт, на какой то платный Хостинг выложил. Позор форуму. Уже и файл нормально выложить нельзя.
|
|
rattus
|
|||||
|
Какого геноцида? С таким же успехом можно в геноциде белого населения индейцев обвинить.
|
||||
 also
|
|||
|
Небось у русских живущих в Карелии и оружия то не было. А так - логика убойная: Но раз это все Сталин организовал - почему бы финнам Грузии войну не обьявить? |
||
|
Vit.
|
|||
|
"Маразм крепчал"(с).... Я начинаю любить Ваши лозунги... Не знаю за что... Наверное за завидное постоянство (степень лжи в них не меняется), и за убедительность формулировки. |
||
|
JV44
|
|
|
По теме у меня вопросов больше не осталось, остается только подписаться под словами Кости Кинчева Захихикали гром в лепет, Пряли смутой раздора нить, Искушали доверчивых негодовать. Разметали костры в пепел, Без корней похвалялись жить, Уповали на кровь и чертову мать. Грязь в руках у ростовщика, Грязь в глазах у юмориста, Грязь в словах телезвонаря, И в сердцах там тоже нечисто. Трудолюбие жгли ленью, Тихой сапой точили строй, Зазывали искать в истерике пост. Тусовали лучи с тенью, Шито-крыто трясли страной, Умудрялись даже в дожде усмотреть холокост. Грязь в руках у ростовщика, Грязь в глазах у юмориста, Грязь в словах телезвонаря, Ну а я у них считаюсь фашистом! (Алиса, "Грязь") |
|
juk71
|
|
|
А вот из ЖЖ. Не мог удержаться, чтобы не запостить. лично мне симпатизирует стремление автора связать воедино события. Это научный подход. Впрочем, вернемся к мифу холокоста. Полагаю, что миф холокоста это психическое вытеснение Европой неудобного, мешающего, зудящего как заноза понимания. Миф холокоста, предлагая совершенно иной смысл великой войны, замещает в европейском сознании, отрицает Победу. Как только холокост становится метафизическим центром события, наша Победа представляется всего лишь эпизодом, и на таком эпизодическом уровне становятся актуальными вопросы о политическом режиме в СССР (хорош он или плох), об изнасилованных немках, важности американской тушенки и т.п., т.е. вещей столь же эпизодических. На фоне подавляющего своей трагичной грандиозностью события, как это не прискорбно признать, национальные переживания всяких латышей с эстонцами, смотрятся всего лишь мелким эпизодом, но коль скоро и наша Победа становится эпизодом, тем самым опускаясь на тот же копошащийся уровень, вполне понятными становятся претензии, заявления и действия всех этих чухонских и не чухонских лимитрофов. Таким образом, надо признать, что миф холокоста это фундаментальный, экзистенциальный враг нашей Победы. Миф холокоста, в конечном счете, это и есть отрицание нашей Победы в Великой Отечественной войне. Верно и обратное. Утверждая, что феноменологией высшего, трансцендентного смысла той войны была наша Победа, мы тем самым отрицаем миф холокоста. И тут ничего не поделаешь. Таким образом, все ведущиеся сегодня разговоры об уголовном преследовании за отрицание Победы представляются мне каким-то балаганом, что особенно очевидно на фоне идеи совместно преследовать и тех, кто отрицает холокост, и тех, кто отрицает Победу. Это вообще вопрос не уголовный по сути. Пока идеологическая власть, власть СМИ в том числе, находится в руках западническо-ориентированных групп, тех групп, которые страдают всеми комплексами самого Запада, да еще и в обостренной форме, говорить о том, что закон об уголовной ответственности может стать чем-либо иным, кроме молотка в руках властей, не приходится. |
|
rattus
|
|||
|
Автор старательно перекручивает историю. Победа была одержана всеми вместе. Вывод. Автор - чухан.
|
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Беседа корреспондента "Шпигель" с Махмудом Ахмединежадом:
ИНТЕРВЬЮ ПОЛНОСТЬЮ Это сообщение отредактировал Welldy - 05-02-2010 - 21:05 |
||
|
Vit.
|
|||
|
 Гениальная логика! Отдельную палату в Кащенко! Автор - просто гений!Нет слов! |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Исследования с целю установить, сколько же в действительности погибло евреев в годы второй мировой войны запрещены практически во всех европейских странах и в Израиле. Ученых, пытающих произвести подсчтет числа жертв преследуют в уголовном порядке. Еденнственные, кому позволено изучать трагедию евреев, это еврейские еврейские ученые-пропагандисты, поддерживающие миф о 6 млн. евреев. Между тем, чтобы ответить на вопрос, сколько евреев погибло, достаточно было бы изучить статистические данные: - Сколько евреев жило до войны - Сколько осталось после войны Причем считать следует евреев во всем мире, а не только в Европе, поскольку еврейская эмиграция носила масштабный характер.
Вадим Кожинов не отметил, что значительное число евреев погибло в рядах Красной армии. Это сообщение отредактировал Welldy - 08-02-2010 - 17:40 |
||
|
Vit.
|
|||
|
Товарищ сильно заблуждается, а точнее - просто не имеет понятия о том, о чем пишет. 7-8 детей в религиозной (ортодоксальной) еврейской семье - считается нормой.Я лично знаю десяток семей, в которых от 12 до 15 детей. И это все - ашкеназские евреи, то есть - выходцы из Европы. Так же товарищ забывает о евреях Эфиопии, которых до 80-х годов никто не считал.... Короче - очередная чужая ложь в Вашем исполнении. |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Вы лично можете знать хоть крокодила Гену. Сколько детей в среднем было в семье ашкенази в 40-60 гг.? Это сообщение отредактировал Welldy - 08-02-2010 - 21:55 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Эпоха дворцовых переворотов А был ли матриархат? Арденны III Мировая война. Отношение к человеческим потерям в СССР |