Vit. | |||
|
Не знаю, есть ли точные данные, но думаю, что около 6-7. |
Bruno1969 | |||||
|
Да даже сейчас средняя еврейская женщина рожает 2,6 ребенка. Для примера в Германии - 1,3 ребенка на женщину. И это с учетом турчанок и прочих иммигрантов! Воспроизводство населения Прирост населения составляет 1,8 % в год. При этом 86,5 % роста населения приходится на естественный прирост, а 13,5 % — на репатриацию. Темпы роста еврейского населения составляют 1,5 % в год, мусульманской общины — 3 %, друзской общины — 1,9 %, а христианской — 1,4 %. Необходимо отметить, что темпы роста мусульманской общины снижаются. В среднем израильтянка рожает 2,84 ребенка (2005). Еврейская женщина — 2,6-2,7 ребенка, арабская женщина рожает 4 ребенка (2005 и 2006), по сравнению с 4,7 ребенка в 1996 и 4,6 в 1995, женщина из друзской общины — 2,95 (2005, в 1990 — 4,1) Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-02-2010 - 23:53 |
je suis sorti | |||||
|
Ну Вы фантаст! Стыдно так плохо знать демографию родного народа. У евреев в XX веке такой же демографический кризис, как у других европейских народов, так что 6 млн. погибнуть в Европе никак не могло:
|
Bruno1969 | |
|
Кстати, бред про 18 млн. евреев мира очень любят высасывать из пальца антихолокостники, "подтверждая" им свои другие бредни о якобы "не исчезавших" миллионах евреев, хотя на самом деле евреев в мире порядка 13 млн., из которых свыше 5 млн. живут в Израиле. 18 января 2006 года Шломо Громан ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ДЕМОГРАФИИ: РАЗНЫХ ЦИФР БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЕВРЕЕВ ЧИСЛЕННОСТЬ ЕВРЕЕВ В МИРЕ СТАБИЛИЗИРОВАЛАСЬ НА ОТМЕТКЕ 13 МЛН скрытый текст Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2010 - 00:27 |
Vit. | |||||||
|
Нет, не стыдно. Не вижу особого смысла в этих знаниях. А сужу по тому, что вижу. Мне за последние два года пришлось слишком часто бывать на похоронах,уроженцев 40-х. Вот и насмотрелся на семьи - 5 сестер и братьев, 8 сестер и братьев. Причем люди в основном не религиозные. Хотя, конечно, среднюю цифру вывел не верно. Забыл, что в коммунистическом концлагере размножались не шибко. На самом деле кроме высокой рождаемости есть и другое объяснение резкому скачку численности евреев в мире. После создания государства Израиль, евреями стали многие из тех, кто о своем еврействе и не подозревал, или старательно забыл, сменив фамилию и национальность в коммунистическом рабстве. Это те евреи, которые не были учтены в переписи населения 39-го года, то есть в тех самых 16,7 миллионах.
Для того, чтобы понять, каким образом демографический кризис опровергает цифру в 6 млн, видимо, надо вступить в коммунистическую партию, и пройти соответствующую вакуумную обработку....
Вы не обратили внимание, что тут речь идет исключительно о центральной Европе и некоторых европейских городах? Мой дед(1906 года рождения) родом из Бессарабии, их было 14 братьев и сестер, и это не было редкостью. Бабушка(1912) из Невеля - 12 братьев и сестер, и тоже не редкость.... |
je suis sorti | |||
|
Математика одна и таже, что при коммунизме, что при сионизме. Мне представляются достоверными следующие цифры: В начале 30-х гг. в Европе (без СССР) - на территории Германии, будущих союзников Германии и будущих оккупированных территориях проживало около 6 млн. евреев. Между 1933 и 1945 гг., 1,5 млн. евреев эмигрировали в США, Англию, Швецию, Испанию, Португалию, Австралию, Палестину и другие страны. Общее число евреев, бежавших в СССР около 1,5 млн.. С началом Великой отечественной войны большинство евреев из западных районов СССР было эвакуировано в в отдаленные районы СССР. После войны в Европе осталось около 1,5 млн. евреев. То есть потери еврпейских евреев в войну около 1,5 млн. Из них некоторое число - боевые потери - какое-то число евреев служило в польской, югославской, бельгийской, французской, греческой армиях, а также в Вермахте и в армиях союзников Германии. Около 60 тыс. евреев оказались в числе польских военнопленных - навряд ли они дожили до конца войны. Большая часть из погибших европейских евреев умерла в концлагерях. Если среди советских военнопленных смертность в лагерях оказалась около 60 %, то можно предположить, что в лагерях, где содержались евреи, смертность также была высока. Значительное число евреев погибло, сражаясь в рядах Красной армии и в армиях стран-союзников СССР. Какое-то число евреев погибло в партизанских отрядах и во французском сопротивлении. Сколько евреев погибло на территории СССР, оккупированной Германией, мне цифры не попадались. Это сообщение отредактировал Welldy - 09-02-2010 - 04:32 |
Sorques | |||
|
Вступлюсь за коммунистов... /В капиталистических странах продолжает существовать антисемитизм, нашедший своё крайнее выражение в фашистской Германии. Гитлеровцы проводили политику массового истребления Евреи (во время 2-й мировой войны 1939—45 было уничтожено около 6 млн. чел.)/ Значение слова "Евреи" в Большой Советской Энциклопедии. |
juk71 | |||
|
не просто продолжает а ещё и специально поддерживается. Наиболее часто мелькающий на немецком телевидении еврей-Михаэль Фридман-Michael Friedmann. Всё время рассказывает, как он борется с антисемитизмом (по его мнению критика политики Израеля-проявление скрытого антисемитизма).Если евреи хотят позитивного пиара на Германском телевидении, зачем они выпускают туда этого клоуна. Он неумный, невоспитанный и наглый. Что нет более подходящей кандидатуры? Умный, приятный, воспитанный еврей- это же совсем не редкость. Фридман из семьи польских евреев, которые "чудом" уцелели в Освенциме. Якобы Шиндлер(не зню тот ли Спилберговский или другой) их спас. Точно так же и в Росии- Евгений Сатановский репрезентирует в телевизоре росийское еврейство. Противней типа трудно найти. Зачем???? Мое, и не только, мнение-бытовой антисемитизм выгодден евреям. Отсюда и у уголовного преследования за отрицание холокоста ноги растут. Просто целевая аудитория другая-образованные люди. Студент юрист, познакомившись с § 130 Deutsche Strafgesetzbuch- схватится за голову.Ну и офигели же эти евреи, подумает он. Бывшая подруга моего брата-юристка(еврейка кстати) именно так и сказала. Этим законом евреи плодят антисемитов и в рядах интеллектуалов (типа меня |
Vit. | |||||
|
Понятно. На лицо коммунистическая школа подгонки цифр под нужный результат. Все, что Вы написали - очень красиво и правильно, с одной только поправкой - перепись населения за 1939 год показывает, что на 1939 год в Европе проживало около 10 500 000 евреев, а не 6 000 000, как утверждаете Вы. 10 500 000 - это цифры официальной статистики 39-го года. На какую статистику опираетесь Вы? juk71
Не смешите меня. Вы так говорите, как будто Вы считаете, что каждый еврей, появляющийся на экране ТВ - делает это по поручению "народа". Если бы это было так, то подонки типа Изи Шамира никогда бы не увидели телекамер.... |
je suis sorti | |||
|
Кто ж это проводил перепись населения в Европе в 1939 г. (прямо во всех странах одновременно?). Дайте пожалуйста ссылку... откуда цифра 10,5 млн. и ответте пожалуйста на вопрос: предположим 10,5 млн евреев в Европе (я бы советовал уточнить, потому что цифра завышена даже по сравнению с еврейскими данными), из них: - сколько в СССР (до 01 сентября 1939 г.)? - сколько на территории Германии, ее союзников и на оккупированных в будущем территориях. - сколько в других странах Европы (Британия, Испания, Швеция, Швейцария). И все-таки - в 1939 г. или несколькими годами раньше? Это очень важный момент! Еврейская эмиграция в 30-гг. носила массовый характер и еврейское население Европы сокращалось с каждым днем. Это сообщение отредактировал Welldy - 09-02-2010 - 15:30 |
Sorques | |
|
Евреи, на 1926 г. СССР - 2.672.000 Польша- 2.800.000 Румыния- 900 тыс. Взято из Малой Советской Энциклопедии 1929 год.3-й том. статья Евреи. По другим странам инфы в ней нет...если прибавить Францию, Германию,Италию,Бенилюкс, Данию, Норвегию, Венгрию,Чехословакию, Югославию, Грецию....то получиться еще столько же, если не больше... |
je suis sorti | |||
|
Не получится В этих странах число евреев было относительно не велико Вот данные еврейской энциклопедии на 30-гг. (в разных странах год разный). Ее авторы лица заинтересованные, но всяко не данные не занижали) Еврейская энциклопедия Австрия 182 тыс. Бельгия 100 Болгария 48 Венгрия 725 Германия 214 Греция 77 Италия 48 Нидерланды 112 Франция 260 Чехословакия 357 Югославия 71 тыс. Мне складывать лень, но получается чуть более 2 млн. Это явно "не столько же." К тому же не все из этих цифр на 1939 г., а значит они не учитывают массовую эмиграцию евреев в 30-гг., так что в итоге гораздо меньше. Цифра по Польше не учитывает, что евреи массово бежали в 1939 г. в СССР, а часть Польши с еврейским населением перешла к СССР. Известный факт - польских евреев посчитали в "холокосте" два раза один раз в Польше, другой раз в СССР. Это сообщение отредактировал Welldy - 09-02-2010 - 15:53 |
Vit. | |||||||
|
Еще раз настоятельно рекомендую перечитать первую тему о Холокосте на нашем форуме, там есть ссылки на все эти документы.
Еще раз настоятельно рекомендую перечитать первую тему о Холокосте на нашем форуме, там есть ссылки на все эти документы.
Это не известный факт, а известная ложь. Еще раз настоятельно рекомендую перечитать первую тему о Холокосте на нашем форуме, там есть опровержение этой лжи. |
je suis sorti | |||
|
Какие же это документы? Это не документы, а мнения еврейских авторов. В 1939 г. "в Европе" никто перепись не проводил, какие документы Еврейская энциклопедяи сообщает о 9,5 млн евреев в Европе к 1939 г., по разным странам там данные за разные годы от 1933 г. до 1940 г.(ссылка в предыдущем посте). 9,5 млн. это уже не Ваши 10,5. Вы упорно отказываетесь обсуждать вопрос: - сколько евреев было в СССР - сколько эмигрировало или бежало в СССР - сколько осталось в той части Европы, что занята Германией и союзниками. Отказываетесь не Вы первый Причина отказа банальна - в Европе не было 6 млн евреев и это видно даже при анализе еврейских данных |
Vit. | |||
|
Еще раз повторяю, специально для поклонников КП - перечитайте первую тему о Холокосте, там есть ссылки на документы. Не на мнение каких-то авторов, а на документы. Там есть и количество евреев и в Европе и в СССР, и до и после оккупации Польши и Прибалтики. Никто не отказывается обсуждать какие-либо вопросы. Просто не вижу с кем обсуждать.... |
je suis sorti | |||||
|
Я тоже могу посоветовать вам идти куда-то и чего-то почитать, вот хотя бы как рождался миф о "холокосте" - анализ статей газеты "Правда" за 1945 г. .
Опять сливаете? А как же Ваш любимый аргумент: "вы ничего не понимаете - вы коммунисты, фашисты, антисемиты, сионисты и ревизионисты и я вообще не буду с вами разговаривать, потому что вы меня обидели"? |
Vit. | |||||||
|
Неофашистский анализ фашистской газеты меня абсолютно не интересует. Это Ваше любимое чтиво - вот и развлекайтесь.
Вы снова меня путаете с собой. Это Вы регулярно сливаете. Я же - просто не имею ни малейшего желания повторять в сотый раз одно и тоже, только из-за Вашей лени. С учетом того, что на Ваше мировоззрение все равно ничего, кроме кувалды повлиять не может - не вижу смысла спорить. Вы же все равно будете говорить, что черное - это белое, подтверждая это очередным фашистским лепетом.
Я вспомнил слова моего покойного отца - "На Б-гом обиженных - не обижайся, сынок." Мудрый был человек. Я не могу назвать общением то, что Вы устраиваете в этой теме. Вы пытаетесь превратить дискуссию в допрос. Причем это не первый раз. Вы страдаете этим во всех темах. Видимо коммунистическое наследие не позволяет Вам вести дискуссию, как порядочный человек. Вы кидаетесь лозунгами и заваливаете оппонента вопросами, но сами на вопросы не отвечаете, надеясь, таким образом, скрыть свою неинформированность или лживость Вашей информации. Кроме того в результате такой тактики, стороннему читателю, кажется, что Вы контролируете беседу, задавили оппонента, а значит правда на Вашей стороне. Это хорошая тактика. Видна комсомольская школа. Но она создает только видимость правдивости и логичности. За Вашим нахрапом не заметно ошибочность(чтобы не сказать лживость) первого посыла, Вашей логической цепочки. Но думающие, интеллигентные люди - это замечаютсразу, а мнение не думающих людей - меня не интересует. |
juk71 | |||
|
Это из этой газеты. Действительно фашистская, дальше некуда. Я например узнал из неё, что Ванзейская конференция не фигурировала на Нюрнбергском процессе. 1. Заключенных использовали на работах при строительстве военных предприятий Германии, что подтверждается многочисленными документами Третьего Рейха, включающими протоколы и отчеты совещаний, телефонограммы, циркуляры, показания заключенных. Даже здравый смысл подсказывал немцам, зачем же, имея такое количество дешевой рабочей силы, ее уничтожать. Правительственных распоряжений, предписывающих массовое истребление евреев, Нюрнбергский трибунал не обнаружил. Ссылка еврейских энциклопедистов на Ванзейскую конференцию, состоявшуюся 20 января 1942 г., на которой якобы было принято решение о полном уничтожении евреев, также несостоятельна. В Нюрнбергском процессе она не фигурировала. В "Краткой еврейской энциклопедии" утверждается, что решения Ванзейской конференции распространялись на 11 миллионов евреев, проживавших в Германии. В действительности же в Германии до войны проживало 503 тысячи евреев (из них 300 тысяч выехали в другие страны задолго до создания концлагерей). Основой для якобы окончательного решения еврейского вопроса должны были бы служить нюрнбергские законы, |
mjo | |||
|
Наблюдая количественную возню, формулирую вопрос: г-н Welldy, не могли бы Вы озвучить ту цифру уничтоженных по национальному признаку евреев, которая составила бы Ваше счастье? |
je suis sorti | |||
|
Продолжим счтать, сколько же евреев проживало на территории Германии, ее союзников и на оккупированных территриях в годы войны:
Авторы еврейской энциклопедии люди заинтересованные, но для "чистоты эксперимента" воспользуемся их данными. Складывем, итого к 1939 г. 6 549 тыс. евреев на всех территориях, в той или иной степени контролируемых Германией (о финских, норвежских и исландских евреях не сообщается), за исключением СССР. В СССР проживало в 1939 г. (согласно той же еврейской энциклопедии) 3020 тыс. евреев. В 1939-1940 гг. к СССР были присоединены Бессарабия, Буковина, Зап. Украина, Зап. Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония. Еврейская энциклопедия считает, что в результате этого еврейское население СССР выросло до 5 100 тыс., то есть на 2 080 тыс. чел. Тогда е Европе, контролируемой Германией (без СССР) осталось 4 479 тыс. евреев. Хочу обратить внимание, это данные из еврейской энциклопедии, а у независимых исследователей цифры другие. Согласно еврейской энциклопедии в Европе (в тех странах, которые контролировала в войну Германия, кроме СССР) в 1948 г. проживали 1 353 тыс. евреев, то есть убыль еврейского населения в Европе 3 126 тыс чел.. Убыль еще не означает, что все эти люди погибли, может быть часть из них погибла, а часть переехала. Теперь неплохо бы перейти к двум следующим вопросам: первый, о еврейской эмиграции из Европы как до войны, так и после войны. Сколько евреев эмигрировало? Евреи согласно все той же еврейской энциклопедии массово эмигрировали в разные страны (от Австралии, до ЮАР), а основными направлениями еврейской эмиграции были США, Палестина и СССР (перед войной). Второй вопрос: какое число евреев погибло в СССР во время войны на оккупированной Германией территории. Ответив на них, мы узнаем, верна ли цифра 6 млн. евреев, погибших во вторую мировоую войну. Это сообщение отредактировал Welldy - 10-02-2010 - 15:18 |
juk71 | |||
|
А я то думал Вы точность любите, вон о пентиуме в другой теме рассуждаете. Мы выясняем вещи, за выяснение которых (просто за постановку вопроса) немецкий историк вылетит с работы с волчьим билетом, а русский в лучшем случае сможет опубликовать данные, заработав от либералов ярлык "антисемит", "мракобес", "пособник гитлера". Неужели Вам неинтересно? Расслабтесь, включите ту часть Вашего мозга, которая ответственна за критическое осмысление увиденного и услышанного. могу озвучить цифру, которую приводят ревизионисты. количество погибших во время войны евреев, не являющихся военнослужащими действующих армий или членаами партизанских отрядов-500.000-600.000. В основном "чистки" на территории СССР и смерть от болезней(брюшной тиф) и непосильного труда в Освенциме и прочих майданеках. |
mjo | |||
|
Вы тоже рассуждали. Похоже с тем же успехом, как и здесь. Здесь, как я понял, Вы пытаетесь доказать, что преследований по национальному признаку евреев не было вообще, а следовало бы. Штрейхера, Розенберга и других бедных несчастных ублюдков повесили ни за что. В смысле за шею, но зря, как Вы полагаете. Ню-ню. |
je suis sorti | |
|
Соглашусь в juk71. Вернемся к вопросу о числе евреев, проживавших в Европе. Используем данные все той же Еврейской энциклопедии, дабы нас не обвинили в антисемитизме. С точки зрения авторов Еврейской энциклопедии в Европе, контролируемой Германией (без СССР) осталось в 1939 г. 4 479 тыс. евреев. Правда из таблицы в энциклопедии видно, по в разных странах данные за разные годы, к примеру в Чехословакии на 1930 г, в Австрии на 1938 г. и так далее. О еврейской эмиграции в 30-40 гг. Еврейская энциклопедия сообщает (в статье "МИГРАЦИИ") , что в 1932–39 эмигрировало 540 тыс. евреев 1940 - 1948 г. 300 тыс. евреев причем в США соответственно 110 тыс. и 125. тыс. А вот странные цифры: в США проживало в 1940 г. 4 975 евреев В 1948 г. 5 000 тыс. евреев То есть еврейское население США уменьшилось? И дети не рождались? Можно было бы предположить, что евреи США в 1945 - 1947 гг. переехали в Палестину, но рядом статье говорится, что с 1940 - 1948 г. в Эрец-Исраэль (Палестину) переехало всего 120 тыс. евреев из разных стран. Куда же делись американские евреи? Что-то тут нечисто. Другой еврейский ресурс Еврейский Мир/Эмиграция сообщает, что в 1930 г. в США проживали 3 700 тыс. евреев. Неужели с 1930 по 1940 г. в США число евреев возросло на 1 275 тыс?. Возможен ли подобный рост населения при эмиграции 110 тыс.? Навряд ли. Не лукавит ли Еврейская энциклопедия, когда говорит о масштабе эмиграции в США 235 (110+135) тыс. евреев? Похоже, число эмигрантов авторами еврейской энциклопедии старательно занижается. С какой целью? Это сообщение отредактировал Welldy - 11-02-2010 - 04:52 |
juk71 | |||
|
Я не пытаюсь доказать, а хочу донести до посетителей ветки, что официальная версия Холокоста-не более чем растиражированная легенда-нациообразующий еврейский миф. Как из этого следует, что Холокост провести следовало бы, непонятно.Надеюсь у Вас осталисть аргументы ПО СУЩЕСТВУ? Типа-"а вот и план системы вентиляции газовой камеры. Вот-вентилятор главного проветривания, вот дополнительные. А это-система обезвреживания ядовитого газа-создаётся маслянный туман, который связывает ядовитый газ."Так это примерно должно было бы работать НА САМОМ ДЕЛЕ. Ваш главный аргумент , что ни за что не вешают,раз кого то повесили, значит было за что? Правильно я понял? Так это Вам на юридический форум. Можно создать тему "Нюрнбергский процесс- торжество справедливости или суд победителями побеждённых". |
Рекомендуем почитать также топики: Роль народа в истории Правдивость военной техники в советских кинофильма Сколько лет российской государственности? А был ли матриархат? Холокост |