Vit. | |||
|
Даже такой антисемит, как Кожинов, в своих попытках "развенчать миф о Холокосте" опирается на цифру в 10,3 млн. |
je suis sorti | |||||||
|
Неправда Ваша во-первых, антисемитом Вы именуете любого, кто не верит в сказку о 6 млн., а во-вторых вот точная цитата из статьи Кожинова - ни на какие "10,3 млн" он не "опирается":
Как видите, это еврейские авторы Леон Поляков и Иосиф Вуль "опираются на цифру "10,3 млн" млн Вадим Кожинов продолжает:
Это сообщение отредактировал Welldy - 14-02-2010 - 18:29 |
Vit. | |||||
|
Снова Вы юлите и прикидываетесь. Кожинов (как и Вы,антисемит не потому, что усомнился в 6 млн, а потому что антисемит. Это не единственное его антисемитское произведение) повторяет цифру в 10,3 млн не ставя ее под сомнение. Дальше он начинает манипулировать цифрами, так же как и Вы, пытаясь запутать читателя. Но Б-г с ним, с Кожиновым. Предположим, что в 11 млн польские евреи, оказавшиеся в результате оккупации на территории СССР, посчитаны дважды. Значит от 11 млн надо отнять 1,5 млн. Остается 9,5 млн. ИЗ них 5 млн - на территории СССР. 9,5-5=4,5. Итого на территории Европы остается 4,5 млн. Из них, как Вы правильно заметили, выжило примерно 1,5. Итого 4,5-1,5=3. 3 млн погибших евреев в Европе. По мнению исследователей из 5 млн евреев на территории СССР погибло 2,8 млн. Вычтем из них 150 тыс(по Вашим словам) погибших на фронтах и еще 150 тыс погибших в блокаде Ленинграда, умерших своей смертью в эвакуации, расстрелянных по закону военного времени и т.д. Останется 2,5 млн. 3млн +2,5 млн =5,5 млн. Мы не далеки от истины.... Мы еще не учли тех, кто не был записан евреем, но был уничтожен как еврей,не евреев членов семей евреев .... |
je suis sorti | |||||||
|
Передергиваете прямо на ходу: Кожинов не "повторяет" и не обсуждает цифру 10,3 млн - она его мало интересует, Кожинов всего лишь цитирует сочинение двух ученых-евреев, пойманных на лжи - на двойном счете польских евреев.
Я не очень понимаю, что такое "предположим" - так сколько было евреев? Это же так просто берем статистику, сколько в каждой стране проживало евреев и складываем. Вы так делать не хотите, а берете готовую цифру из так называемого протокола Ванзейской конференции. Если в этом протоколе ошибка в отношении польских евреев, почему вы считаете, что нет ошибок в отношении числа евреев других стран? Ну хорошо, "предположим" польские евреи посчитаны дважды. Но Вы забыли отнять от 11 млн. еще 0,5 тыс. евреев Великобритании, Швеции, Швейцарии и других стран, немцами или их союзниками не оккупированными. В результате у Вас получится не 6 млн жертв евреев, а уже пять, не так ли?
С числом советских евреев, погибших в годы войны, давайте разбираться отдельно: что за исследователи такие, где они данные взяли, дайте ссылку пожалуйста на этих исследователей, по каким причинам погибли евреи, сколько именно на территории Белоруссии, Украины, РСФСР и т. д... |
je suis sorti | |||
|
Где обман: 1. Двойной счет польских еврев - вроде бы Вы уже не возражаете. 2. Число евреев во Франции 865 тыс. - завышено на несколько сот тыс. человек. 3. Евреи Литвы и Латвии также посчитаны два раза (они входят в 5 млн советских евреев). 4. Румыния включая Бессарабию? Но ведь Бессарабия также вошла в состав СССР, значит Бессарабские евреи пополнили число советских и уже посчитаны в числе 5 млн. Это только на первый взгляд - самые очевидные "ляпы" документа. Будем еще рассматривать "Протокол Ванзейской конференции", как исторический источник, или все-таки поищем статистику по европейским странам? Это сообщение отредактировал Welldy - 15-02-2010 - 20:15 |
Vit. | |||||||||||||||
|
Ничего я не забыл. Они среди 1,5 млн выживших.
Я просто устал возражать и не вижу в этом особого смысла. Точную цифру погибших мы не установим никогда, а приблизительность в 0,5 млн человек - меня устраивает.
Это Вы как установили?
ВЫ хотите спорить из-за 40 тыс евреев Прибалтики? Считайте это погрешностью в округлении 5 000 000 евреев СССР, МЫ же с Вами согласились, что цифра - не точная, и скорее всего занижена.
Вы отвоевали еще 150 тыс. Поздравляю со славной победой.
Согласен на 5 млн.К ним добавим не евреев, членов семей евреев), евреев, не записанных евреями и т.д. и приблизимся к исходной цифре...
А кто Вам мешает? |
Ликер_81 | |
|
Мдяяя!!! Прочитал ветку и аффанарел! До вас, господа патриоты, доходит, хотя бы отдаленно, о чем вы спорите? 10 млн убили, или 10 тыс, или 10 человек!!!! Вам не Бог, и не Царь, Вам не боль, и не совесть. Все вам тюрьмы, да вой, Да пожар до небес... Кто, где, когда и почем установил, что за национальность убивать надо!!! Хотя бы одного! В конце концов, не в евреях дело! Хрен бы на них, они и без вашего патриотизма не пропадут! Вы-то кем становитесь, разглагольствуя о подобных вещах? Двуногими Существами! С той стороны забора! Того самого! Который отделяет Хомо Сапиенс от бешеной собаки! |
|
Очень эмоционально. Но просто прочтите всю ветку повнимательней и ответьте на простые вопросы, которые ставились несколько раз выше. Как называется геноцид русских? геноцид белорусов? геноцид украинцев? геноцид сербов? геноцид цыган? геноцид каждого народа по отдельности во время Второй Мировой войны? Считаете ли Вы геноцид евреев главнее и важнее геноцида остальных народов, понесших гораздо большие потери? Считаете ли Вы трагедию и страдания евреев более трагичной и страдательной по сравнению с другими нациями? |
rattus | |||
|
Покажите пожалуйста официальный документ где геноцид евреев назван геноцидом который важнее других. |
Рыжа | |
|
Да почему всё время сравнивать то надо? Это соревнования что ли, в конце то концов...
|
rattus | |||
|
Понимаешь, есть такая категория писателей-графоманов. Их ещё называют полюционерами. Вот сидит такой писатель и думает, чего б такого написать,на что ведро помоев вылить. И начинает то трупы в лифте считать, то воробьёв палить, то в еврейских энциклопедиях рыться. Кстати, вопрос "ревизионистам" об еврейских энциклопедиях. Откуда в них информация об количестве евреев? Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2010 - 23:41 |
Ликер_81 | |
|
Геноцид русских называется патриотизмом, строительством коммунизма, суверенной демократией..... Можно много чего назвать... Про геноцид остальных наций собственных названий не знаю, да и знать не хочу. Я ваще как-то плохо представляю пользительность истребленья кого-то ни было по национальноому признаку. И вовсе не потому что я любитель каких-то наций. Истребленье людей по фикзнаит какому поводу превращает самих истребителей в нЕчто запредельное. Равно как и сторонников, и оправдателей таких мероприятий. О чем свидетельствует и содержанье Вашего постинга. |
|
Вот видите, официальных документов нет, а Холокост ( как геноцид особой, избранной нации) есть. Так где остальные дни памяти жертв геноцида во время ВОВ, обособленные по национальному признаку ? как называется каждый из них? когда они проводятся? Рыжа
Вот..., и соревнования нет... Тогда откуда победители? И ОСОБЫЙ день памяти одной нации, совпадающий с днём снятия блокады Ленинграда? |
Vit. | |||||||||||
|
Вам еще не надоело? Зачем Вы пытаетесь убедить нас в том, что мы особая избранная нация? Не надо. Не хотим мы этого. Дайте нам наконец-то быть обычной нацией, такой же как все. Вы тысячелетия убеждаете нас, что мы особенные, а потом сами за это же уничтожаете. Утомили.
Так кто Вам мешает поминать русских, павших в войне? Вам для этого особенная команда нужна? Обратитесь с инициативой к российскому правительству. Вам очень хочется быть бедными и несчастными, пострадавшими по национальному признаку, а не потому, что Германия очень хотела владеть теми же землями, которыми владел СССР? Тогда Вам придется сейчас искать где в Европе создавались гетто для русских, в которые сгоняли русских со всей Европы(а русских в Европе в тот момент было не мало, благодаря коммунистам) и пр. и пр. Зачем оно Вам надо? Только назло жидам? Не понимаю людей, которые готовы в любом г...не копаться и измазаться им с ног до головы, лишь бы показать какие евреи - плохие... Не понимаю - как можно завидовать чужому горю?
Хотел пожелать Вам такой победы в следующей войне, и сам ужаснулся. Не дай Вам Б-г такой победы.
Особое уничтожение - особый день.
Надо же, вот сволочи жиды! Не согласовали в Генштабе РККА день снятия блокады и день освобождения Освенцима! О чем они думали, устраивая это в один день?! |
rattus | |||
|
Покажите международный официальный документ где евреи названы избранной нацией. |
|
по какой причине я должен показывать такой документ? Но если Вам очень неймётся, то это Талмуд. Vit.
Вот как? С чего Вы взяли, что убийство по национальному признаку "особее" убийств по признаку участия в партизанских отрядах или по признаку партийной принадлежности? С чего Вы взяли, что по национальному признаку убивали только евреев? Мне действительно интересно, почему геноцид евреев по нац. признаку - это "ОСОБОЕ" уничтожение, а геноцид поляков, украинцев и русских - это просто, банальный геноцид, не достойный ОСОБОГО дня памяти и ОСОБОГО названия? |
mjo | |||||
|
Я думаю, что богоизбранность - это религиозный тезис местного употребления. Когда были написаны еврейские религиозные книги, евреи понятия не имели, что их бог так понравится миллионам европейцев и миллионам арабов, что те начнут ревновать по поводу того, что все началось с евреев. Эта ревность, конечно глупость и предрассудок, но эксплуатировать этот предрассудок - подлость. |
rattus | |||
|
Как по какой? Вы утверждаете что евреи "особая" (избранная) нация. Подтвердите свои слова. Только не Талмудом, а официальным медународным документом. Талмудом ведь в ООН не пользуються |
Vit. | |||||||||||||
|
Потому что Вы все время повторяете глупость про "особый, избранный народ".
Вы не могли бы привести цитату из Талмуда, где говориться от избранности евреев? Не утруждайте себя поиском. В Талмуде нет такой фразы. Перестаньте ссылаться на книги, которые читали только в цитатах на антисемитских сайтах.Тот кто там пишет, как правило не в состоянии отличить Талмуд от Торы.
Вы снова пытаетесь придать моим словам отсутствующие в них "краски". Я не писал - "особее",я написал - "особое". Если Вам разница не понятна - вернитесь в школу.
Не только евреев. Еще цыган.
Вы не могли бы предоставить какой-либо документ, из которого следует, что любая война - это геноцид? А можно ли говорить о геноциде немцев во время ВМВ? Их тоже погибло не мало. Или все таки просто участия в войне не достаточно, чтобы считать это геноцидом? Попробуйте втиснуть гибель русских, украинцев, белорусов в определение геноцида..
Да кто же Вам мешает? Называйте и отмечайте. |
Рыжа | |||
|
Победители?? Я даже боюсь предположить - в чем по-Вашему тут победа? rattus нет, я понимаю это... Но речь то пытаются вести о достоверности этих подсчетов. Что в принципе как минимум очень странно. (мягко говоря) Вообще разговор давно принял какой-то странный оборот, в котором не хотят слышать оппонента. Постоянное противопоставление идет белоруссам украинцам и прочим... Может быть покажете мне для примера, где конкретно и кто умалял потери и страдания других народов, за счет избранности евреев? |
rattus | |||
|
Это к полюционЭрам-ревизионистам вопрос |
Рыжа | |
|
Дак не отвечают же...
|
rattus | |||
|
Может заняты поиском документа где евреи названы особым народом? На вопрос никто так и не попробовал ответить, повторю ещё раз. Как собирались данные для Еврейской энциклопедии об количестве евреев? |
juk71 | |||
|
Вы хотя бы одну книгу "чудом уцелевших в мясорубке Холокоста" читали? Вот это графомания в чистом виде. Причём все без исключения.А Рольф, Цюндель и Ирвинг публиковали научные труды, в случае же Графа-это публицистика, но никак не литература, он и не претендует. Дискуссия переключилась на обсуждения методов подсчёта количества жертв. Тут мы никогда не договоримся. слишком запутанно всё. Интересно, что мы,антихолокостники сами ставим себя к стенке, когда начнаем подсчет жертв других национальностей. Дело то не в этом. Общая картина сложившаяся у среднего обывателя (по крайней мере в Германии) такая.толпа женщин,детей и стариков понуро бредущая в некое сооружение-газовую камеру.Это горы трупов с опухшими животами, сгребаемые трактором в яму.Гора волос и ботинок. Вопрос к обывателю-кто это и что это означает? Ответ ну как же -европейские евреи. их травили газом а потом сжигали на кострах и в крематориях. В общей сложности 6.000.000 человек. Думаю, что примерно такая же картина и у российского обывателя. газовая камера-опухшие трупы- евреи-холокост-6.000.000. При этом существование газовых камер мягко говоря под большим вопросом. 6.000.000 человек поимённо неизвестны и трупы не найденны-те опухшие сгружаемые трактором-жертвы брюшного тифа, трактор-союзников. Не приказов не циткуляров по поводу уничтожения евреев нет. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ картина у обывателя из поколения в поколение не меняется. Горы трупов-газовая камера-евреи-6.000.000 человек-Холокост. Вот это и есть самое главное доказательство искусственного насаждение в массовом сознании исключительности еврейской трагедии.Сомневающихся в тюрьму, как цюнделя и Рудолфа. Там где статьи закона нет-посто кислотой в лицо, как Ирвингу. |
juk71 | |||
|
Поищите и Вы документ, желательно официальный приказ, о физическом уничтожении евреев в Освенциме. Это более по теме. Или хотя бы строительный чертёж газовой камеры. |
Рекомендуем почитать также топики: Давняя традиция Тайна катастрофы под Смоленском. Екатерина Великая Путь России... Предатели в истории |