Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 14.02.2010 - время: 02:12)

Увы! Цифра 11 миллионов содержится исключительно в "протоколе Ванзейской конференции", данные в котором явно не соответствуют действительности. 00062.gif Есть ли еще какой источник, в котором цифра 11 млн?

Даже такой антисемит, как Кожинов, в своих попытках "развенчать миф о Холокосте" опирается на цифру в 10,3 млн.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit. @ 14.02.2010 - время: 12:46)
Даже такой антисемит, как Кожинов, в своих попытках "развенчать миф о Холокосте" опирается на цифру в 10,3 млн.

Неправда Ваша 00062.gif во-первых, антисемитом Вы именуете любого, кто не верит в сказку о 6 млн., а во-вторых вот точная цитата из статьи Кожинова - ни на какие "10,3 млн" он не "опирается":
QUOTE
Одна из попыток конкретного обоснования цифры 6 миллионов сделана в вызвавшей в свое время большой резонанс книге Леона Полякова и Иосифа Вуля "Евреи и Третий рейх" (1955). По подсчетам, предложенным в этой книге, преобладающее большинство погибших - 5 миллионов из 6 - это евреи четырех восточноевропейских стран - Польши, Румынии, Литвы, Латвии - и СССР. В книге утверждалось, что в четырех названных странах было 4,4 млн. евреев, и 3,5 млн. из них погибли, а на оккупированной рейхом территории СССР - 2,1 млн., из которых погибли 1,5 млн. (на остальной территории Европы погиб 1 млн. из имевшихся там 1,5 млн. евреев).

Как ни странно, авторы "не заметили", что, согласно их подсчетам, перед войной из 10,3 млн. евреев Европы и СССР 5,9 млн, находились западнее границы СССР, а в его границах, следовательно, 4,4 млн. (10,3-5,9); однако такое количество евреев оказалось в СССР только после присоединения к нему в 1939 -- 1940 годах восточных земель Польши (то есть западных территорий Украины и Белоруссии) и Румынии (Молдавия), а также Литвы и Латвии (ранее еврейское население СССР не превышало 3 млн. человек). А это значит, что после указанного присоединения в четырех восточноевропейских странах уже не имелось 4,4 млн. евреев. Так, в изданном в 1992 году в Иерусалиме сборнике документов и материалов "Уничтожение евреев в СССР в годы немецкой оккупации (1941 -- 1944)" показано, что на присоединенных в 1939 -- 1940 годах к СССР землях было 2 150 000 евреев, то есть как раз столько, сколько, согласно книге Л. Полякова и И. Вуля, оказалось на оккупированной территории СССР, -- а в Польше и Румынии осталось всего 2,3 млн. евреев. И, как утверждается в иерусалимском сборнике, "из-за стремительного захвата этих (ближайших к границе СССР. -- В. К.) земель немецкой армией лишь немногие евреи сумели бежать, эвакуироваться", и именно они составили преобладающее большинство погибших на территории СССР евреев""

Между тем Л. Поляков и И. Вуль утверждали, что в четырех восточноевропейских странах будто бы имелось к 1941 году 4,4 млн. евреев, а на оккупированной территории СССР -- 2,1 млн., и из этих (в сумме) 6,5 млн. погибли 5 млн. Но вполне ясно, что 2 млн. из этих 5 млн. засчитаны дважды -- и в качестве граждан четырех восточноевропейских стран, и в качестве "новых" граждан СССР...

Как видите, это еврейские авторы Леон Поляков и Иосиф Вуль "опираются на цифру "10,3 млн" млн 00062.gif

Вадим Кожинов продолжает:
QUOTE
Нет, разумеется, никакого сомнения в том, что потери евреев в годы войны были громадными. Но постоянно пропагандируемые цифры все же очень резко завышены ради того, чтобы превратить еврейскую трагедию в своего рода центр, главный узел мировой трагедии; подчас трагедию великой войны вообще пытаются свести к трагедии евреев...

Возможно, точные подсчеты еще будут произведены, но, исходя из вышеизложенного, уместно сделать вывод, что потери евреев едва ли столь уж значительно отличались от потерь других "неприемлемых" для Третьего рейха народов.


Это сообщение отредактировал Welldy - 14-02-2010 - 18:29
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 14.02.2010 - время: 17:19)

Неправда Ваша 00062.gif во-первых, антисемитом Вы именуете любого, кто не верит в сказку о 6 млн., а во-вторых вот точная цитата из статьи Кожинова - ни на какие "10,3 млн" он не "опирается":
QUOTE

Как ни странно, авторы "не заметили", что, согласно их подсчетам, перед войной из 10,3 млн. евреев Европы и СССР 5,9 млн, находились западнее границы СССР, а в его границах, следовательно, 4,4 млн. (10,3-5,9); однако такое количество евреев оказалось в СССР только после присоединения к нему в 1939 -- 1940 годах восточных земель Польши (то есть западных территорий Украины и Белоруссии) и Румынии (Молдавия), а также Литвы и Латвии (ранее еврейское население СССР не превышало 3 млн. человек). А это значит, что после указанного присоединения в четырех восточноевропейских странах уже не имелось 4,4 млн. евреев. Так, в изданном в 1992 году в Иерусалиме сборнике документов и материалов "Уничтожение евреев в СССР в годы немецкой оккупации (1941 -- 1944)" показано, что на присоединенных в 1939 -- 1940 годах к СССР землях было 2 150 000 евреев, то есть как раз столько, сколько, согласно книге Л. Полякова и И. Вуля, оказалось на оккупированной территории СССР, -- а в Польше и Румынии осталось всего 2,3 млн. евреев. И, как утверждается в иерусалимском сборнике, "из-за стремительного захвата этих (ближайших к границе СССР. -- В. К.) земель немецкой армией лишь немногие евреи сумели бежать, эвакуироваться", и именно они составили преобладающее большинство погибших на территории СССР евреев""

Между тем Л. Поляков и И. Вуль утверждали, что в четырех восточноевропейских странах будто бы имелось к 1941 году 4,4 млн. евреев, а на оккупированной территории СССР -- 2,1 млн., и из этих (в сумме) 6,5 млн. погибли 5 млн. Но вполне ясно, что 2 млн. из этих 5 млн. засчитаны дважды -- и в качестве граждан четырех восточноевропейских стран, и в качестве "новых" граждан СССР...

Как видите, это еврейские авторы Леон Поляков и Иосиф Вуль "опираются на цифру "10,3 млн" млн 00062.gif


Снова Вы юлите и прикидываетесь. Кожинов (как и Вы,антисемит не потому, что усомнился в 6 млн, а потому что антисемит. Это не единственное его антисемитское произведение) повторяет цифру в 10,3 млн не ставя ее под сомнение. Дальше он начинает манипулировать цифрами, так же как и Вы, пытаясь запутать читателя.
Но Б-г с ним, с Кожиновым. Предположим, что в 11 млн польские евреи, оказавшиеся в результате оккупации на территории СССР, посчитаны дважды. Значит от 11 млн надо отнять 1,5 млн. Остается 9,5 млн. ИЗ них 5 млн - на территории СССР. 9,5-5=4,5. Итого на территории Европы остается 4,5 млн. Из них, как Вы правильно заметили, выжило примерно 1,5. Итого 4,5-1,5=3. 3 млн погибших евреев в Европе. По мнению исследователей из 5 млн евреев на территории СССР погибло 2,8 млн. Вычтем из них 150 тыс(по Вашим словам) погибших на фронтах и еще 150 тыс погибших в блокаде Ленинграда, умерших своей смертью в эвакуации, расстрелянных по закону военного времени и т.д. Останется 2,5 млн. 3млн +2,5 млн =5,5 млн. Мы не далеки от истины.... Мы еще не учли тех, кто не был записан евреем, но был уничтожен как еврей,не евреев членов семей евреев ....
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit. @ 15.02.2010 - время: 01:02)
Кожинов повторяет цифру в 10,3 млн не ставя ее под сомнение.

Передергиваете прямо на ходу: Кожинов не "повторяет" и не обсуждает цифру 10,3 млн - она его мало интересует, Кожинов всего лишь цитирует сочинение двух ученых-евреев, пойманных на лжи - на двойном счете польских евреев.
QUOTE
Предположим, что в 11 млн польские евреи, оказавшиеся в результате оккупации на территории СССР, посчитаны дважды. Значит от 11 млн надо отнять 1,5 млн. Остается 9,5 млн. ИЗ них 5 млн - на территории СССР. 9,5-5=4,5. Итого на территории Европы остается 4,5 млн. Из них, как Вы правильно заметили, выжило примерно 1,5. Итого 4,5-1,5=3. 3 млн погибших евреев в Европе.

Я не очень понимаю, что такое "предположим" - так сколько было евреев? Это же так просто берем статистику, сколько в каждой стране проживало евреев и складываем. Вы так делать не хотите, а берете готовую цифру из так называемого протокола Ванзейской конференции. Если в этом протоколе ошибка в отношении польских евреев, почему вы считаете, что нет ошибок в отношении числа евреев других стран?

Ну хорошо, "предположим" польские евреи посчитаны дважды. Но Вы забыли отнять от 11 млн. еще 0,5 тыс. евреев Великобритании, Швеции, Швейцарии и других стран, немцами или их союзниками не оккупированными. 00062.gif

В результате у Вас получится не 6 млн жертв евреев, а уже пять, не так ли?
QUOTE
По мнению исследователей из 5 млн евреев на территории СССР погибло 2,8 млн. Вычтем из них 150 тыс. (по Вашим словам) погибших на фронтах и еще 150 тыс погибших в блокаде Ленинграда, умерших своей смертью в эвакуации, расстрелянных по закону военного времени и т.д.

С числом советских евреев, погибших в годы войны, давайте разбираться отдельно: что за исследователи такие, где они данные взяли, дайте ссылку пожалуйста на этих исследователей, по каким причинам погибли евреи, сколько именно на территории Белоруссии, Украины, РСФСР и т. д...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit. @ 12.02.2010 - время: 01:46)
из протокола Ванзейской конференции:

Германия (старый рейх) 131 800
Австрия 43 700
Польские территории, присоединенные к Рейху) 420 000
Генерал-губернаторство (Польша) 2 284 000
Белосток 400 000
Протекторат Богемия и Моравия 74 200
Эстония очищена от евреев (judenfrei)
Латвия 3 500
Литва 34 000
Бельгия 43 000
Дания 5 600
Франция (оккупир. территория) 165 000
Франция (неоккуп. территория) 700 000
Греция 69 600
Голландия 160 800
Норвегия 1 300
Болгария 48 000
Англия 330 000
Финляндия 2 300
Ирландия  4 000
Италия (включая Сардинию) 58 000
Албания 200
Португалия 40 000
Румыния (включая Бессарабию) 342 000
Швеция 8 000
Швейцария 18 000
Сербия 10 000
Словакия  88 000
Испания 6 000
Турция (европейская часть) 55 500
Венгрия 742 000
СССР 5 000 000
Итого: примерно 11 000 000

Где обман:
1. Двойной счет польских еврев - вроде бы Вы уже не возражаете.
2. Число евреев во Франции 865 тыс. - завышено на несколько сот тыс. человек.
3. Евреи Литвы и Латвии также посчитаны два раза (они входят в 5 млн советских евреев).
4. Румыния включая Бессарабию? Но ведь Бессарабия также вошла в состав СССР, значит Бессарабские евреи пополнили число советских и уже посчитаны в числе 5 млн.

Это только на первый взгляд - самые очевидные "ляпы" документа. Будем еще рассматривать "Протокол Ванзейской конференции", как исторический источник, или все-таки поищем статистику по европейским странам?

Это сообщение отредактировал Welldy - 15-02-2010 - 20:15
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 15.02.2010 - время: 18:56)


Ну хорошо, "предположим" польские евреи посчитаны дважды. Но Вы забыли отнять от 11 млн. еще 0,5 тыс. евреев Великобритании, Швеции, Швейцарии и других стран, немцами или их союзниками не оккупированными. 00062.gif


Ничего я не забыл. Они среди 1,5 млн выживших.
QUOTE
1. Двойной счет польских еврев - вроде бы Вы уже не возражаете.

Я просто устал возражать и не вижу в этом особого смысла. Точную цифру погибших мы не установим никогда, а приблизительность в 0,5 млн человек - меня устраивает.
QUOTE
2. Число евреев во Франции 865 тыс. - завышено на несколько сот тыс. человек.

Это Вы как установили?
QUOTE
3. Евреи Литвы и Латвии также посчитаны два раза (они входят в 5 млн советских евреев).

00058.gif ВЫ хотите спорить из-за 40 тыс евреев Прибалтики? Считайте это погрешностью в округлении 5 000 000 евреев СССР, МЫ же с Вами согласились, что цифра - не точная, и скорее всего занижена.
QUOTE
4. Румыния включая Бессарабию? Но ведь Бессарабия также вошла в состав СССР, значит Бессарабские евреи пополнили число советских и уже посчитаны в числе 5 млн.

Вы отвоевали еще 150 тыс. Поздравляю со славной победой.
QUOTE
В результате у Вас получится не 6 млн жертв евреев, а уже пять, не так ли?

Согласен на 5 млн.К ним добавим не евреев, членов семей евреев), евреев, не записанных евреями и т.д. и приблизимся к исходной цифре...
QUOTE
поищем статистику по европейским странам?

А кто Вам мешает?
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мдяяя!!! Прочитал ветку и аффанарел!
До вас, господа патриоты, доходит, хотя бы отдаленно, о чем вы спорите?
10 млн убили, или 10 тыс, или 10 человек!!!!
Вам не Бог, и не Царь,
Вам не боль, и не совесть.
Все вам тюрьмы, да вой,
Да пожар до небес...
Кто, где, когда и почем установил, что за национальность убивать надо!!!
Хотя бы одного!
В конце концов, не в евреях дело! Хрен бы на них, они и без вашего патриотизма не пропадут!
Вы-то кем становитесь, разглагольствуя о подобных вещах?
Двуногими Существами! С той стороны забора! Того самого!
Который отделяет Хомо Сапиенс от бешеной собаки!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ликер_81 @ 16.02.2010 - время: 21:13)
Мдяяя!!! Прочитал ветку и аффанарел!
До вас, господа патриоты, доходит, хотя бы отдаленно, о чем вы спорите?
10 млн убили, или 10 тыс, или 10 человек!!!!
Вам не Бог, и не Царь,
Вам не боль, и не совесть.
Все вам тюрьмы, да вой,
Да пожар до небес...
Кто, где, когда и почем установил, что за национальность убивать надо!!!
Хотя бы одного!
В конце концов, не в евреях дело! Хрен бы на них, они и без вашего патриотизма не пропадут!
Вы-то кем становитесь, разглагольствуя о подобных вещах?
Двуногими Существами! С той стороны забора! Того самого!
Который отделяет Хомо Сапиенс от бешеной собаки!

Очень эмоционально.
Но просто прочтите всю ветку повнимательней и ответьте на простые вопросы, которые ставились несколько раз выше.
Как называется геноцид русских?
геноцид белорусов?
геноцид украинцев?
геноцид сербов?
геноцид цыган?

геноцид каждого народа по отдельности во время Второй Мировой войны?

Считаете ли Вы геноцид евреев главнее и важнее геноцида остальных народов, понесших гораздо большие потери?
Считаете ли Вы трагедию и страдания евреев более трагичной и страдательной по сравнению с другими нациями?


rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 16.02.2010 - время: 21:36)
Считаете ли Вы геноцид евреев главнее и важнее геноцида остальных народов, понесших гораздо большие потери?

Покажите пожалуйста официальный документ где геноцид евреев назван геноцидом который важнее других.
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Да почему всё время сравнивать то надо? Это соревнования что ли, в конце то концов...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рыжа @ 16.02.2010 - время: 22:09)
Да почему всё время сравнивать то надо? Это соревнования что ли, в конце то концов...

Понимаешь, есть такая категория писателей-графоманов. Их ещё называют полюционерами. Вот сидит такой писатель и думает, чего б такого написать,на что ведро помоев вылить. И начинает то трупы в лифте считать, то воробьёв палить, то в еврейских энциклопедиях рыться. Кстати, вопрос "ревизионистам" об еврейских энциклопедиях. Откуда в них информация об количестве евреев?

Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2010 - 23:41
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Геноцид русских называется патриотизмом, строительством коммунизма, суверенной демократией.....
Можно много чего назвать...
Про геноцид остальных наций собственных названий не знаю, да и знать не хочу. Я ваще как-то плохо представляю пользительность истребленья кого-то ни было по национальноому признаку.
И вовсе не потому что я любитель каких-то наций. Истребленье людей по фикзнаит какому поводу превращает самих истребителей в нЕчто запредельное. Равно как и сторонников, и оправдателей таких мероприятий. О чем свидетельствует и содержанье Вашего постинга.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 16.02.2010 - время: 22:04)
Покажите пожалуйста официальный документ где геноцид евреев назван геноцидом который важнее других.

Вот видите, официальных документов нет, а Холокост ( как геноцид особой, избранной нации) есть. 00062.gif Так где остальные дни памяти жертв геноцида во время ВОВ, обособленные по национальному признаку ? как называется каждый из них? когда они проводятся?
Рыжа
QUOTE
Да почему всё время сравнивать то надо? Это соревнования что ли, в конце то концов...


Вот..., и соревнования нет... Тогда откуда победители? И ОСОБЫЙ день памяти одной нации, совпадающий с днём снятия блокады Ленинграда?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 16.02.2010 - время: 22:51)

Вот видите, официальных документов нет, а Холокост ( как геноцид особой, избранной нации) есть. 00062.gif

Вам еще не надоело? Зачем Вы пытаетесь убедить нас в том, что мы особая избранная нация? Не надо. Не хотим мы этого. Дайте нам наконец-то быть обычной нацией, такой же как все. Вы тысячелетия убеждаете нас, что мы особенные, а потом сами за это же уничтожаете. Утомили.
QUOTE
Так где остальные дни памяти жертв геноцида во время ВОВ, обособленные по национальному признаку ?

Так кто Вам мешает поминать русских, павших в войне? Вам для этого особенная команда нужна? Обратитесь с инициативой к российскому правительству.
Вам очень хочется быть бедными и несчастными, пострадавшими по национальному признаку, а не потому, что Германия очень хотела владеть теми же землями, которыми владел СССР? Тогда Вам придется сейчас искать где в Европе создавались гетто для русских, в которые сгоняли русских со всей Европы(а русских в Европе в тот момент было не мало, благодаря коммунистам) и пр. и пр. Зачем оно Вам надо? Только назло жидам?
Не понимаю людей, которые готовы в любом г...не копаться и измазаться им с ног до головы, лишь бы показать какие евреи - плохие...
Не понимаю - как можно завидовать чужому горю?
QUOTE
Вот..., и соревнования нет... Тогда откуда победители?

Хотел пожелать Вам такой победы в следующей войне, и сам ужаснулся. Не дай Вам Б-г такой победы.
QUOTE
И ОСОБЫЙ день памяти одной нации,

Особое уничтожение - особый день.
QUOTE
совпадающий с днём снятия блокады Ленинграда?

Надо же, вот сволочи жиды! Не согласовали в Генштабе РККА день снятия блокады и день освобождения Освенцима! О чем они думали, устраивая это в один день?!
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 16.02.2010 - время: 22:51)
Вот видите, официальных документов нет, а Холокост ( как геноцид особой, избранной нации) есть. 00062.gif

Покажите международный официальный документ где евреи названы избранной нацией. Холокост-правда или вымысел
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 17.02.2010 - время: 02:07)
Покажите международный официальный документ где евреи названы избранной нацией.

по какой причине я должен показывать такой документ? Но если Вам очень неймётся, то это Талмуд. 00072.gif

Vit.
QUOTE
Особое уничтожение - особый день.

Вот как? С чего Вы взяли, что убийство по национальному признаку "особее" убийств по признаку участия в партизанских отрядах или по признаку партийной принадлежности?
С чего Вы взяли, что по национальному признаку убивали только евреев?

Мне действительно интересно, почему геноцид евреев по нац. признаку - это "ОСОБОЕ" уничтожение, а геноцид поляков, украинцев и русских - это просто, банальный геноцид, не достойный ОСОБОГО дня памяти и ОСОБОГО названия?

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 03:11)
QUOTE (rattus @ 17.02.2010 - время: 02:07)
Покажите международный официальный документ где евреи названы избранной  нацией.

по какой причине я должен показывать такой документ? Но если Вам очень неймётся, то это Талмуд. 00072.gif


Я думаю, что богоизбранность - это религиозный тезис местного употребления. Когда были написаны еврейские религиозные книги, евреи понятия не имели, что их бог так понравится миллионам европейцев и миллионам арабов, что те начнут ревновать по поводу того, что все началось с евреев. Эта ревность, конечно глупость и предрассудок, но эксплуатировать этот предрассудок - подлость.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 03:11)
по какой причине я должен показывать такой документ? Но если Вам очень неймётся, то это Талмуд. 00072.gif

Как по какой? Вы утверждаете что евреи "особая" (избранная) нация. Подтвердите свои слова. Только не Талмудом, а официальным медународным документом. Талмудом ведь в ООН не пользуються
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 03:11)

по какой причине я должен показывать такой документ?

Потому что Вы все время повторяете глупость про "особый, избранный народ".
QUOTE
Но если Вам очень неймётся, то это Талмуд.  00072.gif


Вы не могли бы привести цитату из Талмуда, где говориться от избранности евреев? Не утруждайте себя поиском. В Талмуде нет такой фразы. Перестаньте ссылаться на книги, которые читали только в цитатах на антисемитских сайтах.Тот кто там пишет, как правило не в состоянии отличить Талмуд от Торы.
QUOTE
С чего Вы взяли, что убийство по национальному признаку "особее" убийств по признаку участия в партизанских отрядах или по признаку партийной принадлежности?

Вы снова пытаетесь придать моим словам отсутствующие в них "краски". Я не писал - "особее",я написал - "особое". Если Вам разница не понятна - вернитесь в школу.
QUOTE
С чего Вы взяли, что по национальному признаку убивали только евреев?

Не только евреев. Еще цыган.
QUOTE
а геноцид поляков, украинцев и русских - это просто, банальный геноцид,

Вы не могли бы предоставить какой-либо документ, из которого следует, что любая война - это геноцид?
А можно ли говорить о геноциде немцев во время ВМВ? Их тоже погибло не мало.
Или все таки просто участия в войне не достаточно, чтобы считать это геноцидом? Попробуйте втиснуть гибель русских, украинцев, белорусов в определение геноцида..
QUOTE
не достойный ОСОБОГО дня памяти и ОСОБОГО названия?

Да кто же Вам мешает? Называйте и отмечайте.
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Варан Тугу @ 16.02.2010 - время: 22:51)
Вот..., и соревнования нет... Тогда откуда победители?

Победители?? Я даже боюсь предположить - в чем по-Вашему тут победа?


rattus нет, я понимаю это... Но речь то пытаются вести о достоверности этих подсчетов. Что в принципе как минимум очень странно. (мягко говоря)


Вообще разговор давно принял какой-то странный оборот, в котором не хотят слышать оппонента. Постоянное противопоставление идет белоруссам украинцам и прочим... Может быть покажете мне для примера, где конкретно и кто умалял потери и страдания других народов, за счет избранности евреев? 00062.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рыжа @ 17.02.2010 - время: 10:37)
Может быть покажете мне для примера, где конкретно и кто умалял потери и страдания других народов, за счет избранности евреев? 00062.gif

Это к полюционЭрам-ревизионистам вопрос 00062.gif
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Дак не отвечают же... 00055.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рыжа @ 17.02.2010 - время: 10:50)
Дак не отвечают же... 00055.gif

Может заняты поиском документа где евреи названы особым народом? 00072.gif
На вопрос никто так и не попробовал ответить, повторю ещё раз. Как собирались данные для Еврейской энциклопедии об количестве евреев?
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 16.02.2010 - время: 22:39)
Понимаешь, есть такая категория писателей-графоманов. Их ещё называют полюционерами. Вот сидит такой писатель и думает, чего б такого написать,на что ведро помоев вылить.

Вы хотя бы одну книгу "чудом уцелевших в мясорубке Холокоста" читали? Вот это графомания в чистом виде. Причём все без исключения.А Рольф, Цюндель и Ирвинг публиковали научные труды, в случае же Графа-это публицистика, но никак не литература, он и не претендует.
Дискуссия переключилась на обсуждения методов подсчёта количества жертв. Тут мы никогда не договоримся. слишком запутанно всё. Интересно, что мы,антихолокостники сами ставим себя к стенке, когда начнаем подсчет жертв других национальностей. Дело то не в этом. Общая картина сложившаяся у среднего обывателя (по крайней мере в Германии) такая.толпа женщин,детей и стариков понуро бредущая в некое сооружение-газовую камеру.Это горы трупов с опухшими животами, сгребаемые трактором в яму.Гора волос и ботинок. Вопрос к обывателю-кто это и что это означает? Ответ ну как же -европейские евреи. их травили газом а потом сжигали на кострах и в крематориях. В общей сложности 6.000.000 человек. Думаю, что примерно такая же картина и у российского обывателя. газовая камера-опухшие трупы- евреи-холокост-6.000.000. При этом существование газовых камер мягко говоря под большим вопросом. 6.000.000 человек поимённо неизвестны и трупы не найденны-те опухшие сгружаемые трактором-жертвы брюшного тифа, трактор-союзников. Не приказов не циткуляров по поводу уничтожения евреев нет. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ картина у обывателя из поколения в поколение не меняется. Горы трупов-газовая камера-евреи-6.000.000 человек-Холокост. Вот это и есть самое главное доказательство искусственного насаждение в массовом сознании исключительности еврейской трагедии.Сомневающихся в тюрьму, как цюнделя и Рудолфа. Там где статьи закона нет-посто кислотой в лицо, как Ирвингу.

juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 17.02.2010 - время: 10:59)
[Может заняты поиском документа где евреи названы особым народом? 00072.gif

Поищите и Вы документ, желательно официальный приказ, о физическом уничтожении евреев в Освенциме. Это более по теме. Или хотя бы строительный чертёж газовой камеры.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Давняя традиция

Тайна катастрофы под Смоленском.

Екатерина Великая

Путь России...

Предатели в истории



>