Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||
|
в навязывании гражданам моей страны мнения, что геноцид евреев во время ВОВ это уникальное историческое событие, не имеющие аналогов и поэтому его нужно называть особым термином; в закреплении лживых и ненадёжных по достоверности сведений в официальной историограффии ВОВ; в навязывании моей стране ОСОБОГО дня памяти по евреям, отдельно от остальных жертв геноцида. mjo
Совершенно верно. Из религии и менталитета евреев, культивирующих "особость" и "богоизбранность" и вытек особый термин "холокост" и навязывание остальным нациям своего особого дня памяти и своей версии событий в немецких концлагерях Второй Мировой. И по моему, это несправедливо по отношению к десяткам миллионов граждан ( и мирных и военных) погибшим в Великую Отечественную Войну в моей стране. Понятное дело, что в копании в количестве трупов нет ничего приятного, так же как и в поисковой работе по откапыванию останков погибших и непохороненных солдат. Но кто-то должен это делать. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 17-02-2010 - 14:20 |
||||
 Рыжа
|
|||
|
Вы искренне считаете, что это единственные ненадежные сведения? Или же Вас принципиально раздражает тот факт, что сведения эти имеют отношение к еврейской нации? Такая агрессивная принципиальность, как правило, говорит о втором. Для истины нужно незамутненное сознание и непредвзятое отношение. В Вас, как и в многих в этой теме, я этого не замечаю. |
||
 rattus
|
|||||
|
Бла-бла-бла. Научитесь за свои слова отвечать. Где официальный документ в котором указано что евреи особый народ? Это сообщение отредактировал rattus - 17-02-2010 - 15:25 |
||||
 juk71
|
|||
|
так Вы же первая кто поднял вопрос о моральности постановки вопроса. Каким образом, переход из области обсуждения конкретных событий -было-не было, враньё-правда, в область морали, может служить "незамутнённости" и "непредвзятости". Или Вы не понимаете, что мораль всегда субъективна, или делаете это специально, потому, что ответов на поставленные в начале темы и несколько раз повторённые в процессе обсуждения вопросы у,вас нет. |
||
|
zhekich
|
|||||||
|
1. На мой взгляд, в России с навязыванием будет туго, поскольку на этот же день, день памяти жертв "холокоста", приходится день памяти жертв блокадного Ленинграда. А уж для любого вменяемого жителя России, как мне кажется, день памяти жертв блокады - реальной трагедии - гораздо важнее, чем надуманный "холокост" (еврейские жертвы, это, конечно же, трагедия, но ОСОБОСТЬЮ, как правильно Вы, Варан Тугу, подметили, тут и не пахнет) .Так что осуществить "подмену" праздников в России будет трудновато, хотя первые шаги в этом направлении, навязывании приоритета еврейской трагедии, уже делаются. Достаточно вспомнить сетку вещания телеканалов на 9 мая прошлого года. Когда по разным каналам шло очень и очень много передач и фильмов, посвященных именно еврейской тематике. В частности, "Список Шиндлера". Фильмы и передачи эти были сняты в разные годы и такая их концентрация в определенную дату говорит о том, что процесс "навязывания" особости еврейского "холокоста" в России уже начался. 2.Евреи не понимают вот еще какого момента. Дело в том, что люди то, что в России, что в Европе, на бытовом уровне вовсе не дураки, и обращают внимание на такое вот навязывание. И какое у них формируется отношение к евреям, исходя из этого? Вот к примеру, австрийские евреи мало пострадали во время войны, однако в Австрии еврейские организации до сих пор навязчиво требуют материальных компенсаций за "преследования". И какое мнение у австрийцев будет о евреях? Учитывая, что националистические партии в Австрии пользуются все большей и большей поддержкой, ответ очевиден. Таким образом, своим агрессивным навязыванием "особости" еврейской трагедии евреи активно способствуют взращиванию антисемитизма. Не понимать этого может только идиот. 3. В вопросе о "холокосте" активно эксплуатируется неопределенность понятий. Понятие - это слово+сопоставленный этому слову образ. Что такое "холокост" для евреев? Это трагедия их народа. Что такое "холокост" для еврейских организаций? Это бизнес - навязывание другим народам мысли об "особости" еврейской трагедии и требование на этой основе материальных компенсаций. Таким образом, произошла подмена понятий. В результате происходит непонимание. Те, кто опровергают официальную версию "холокоста", они ведь борятся не с памятью о еврейской трагедии, они борятся с бизнесом на жертвах. Евреи же, видя нападки, считают, что отрицается сам факт того, что евреев уничтожали по национальному признаку. В результате, обе стороны по своему правы. Вот так еврейские организации, используя подмену понятий, сталкивают обе стороны лбами между собой. У самих же рядовых евреев не хватает воли взглянуть правде в глаза и четко размежеваться с "бизнесменами" на "холокосте". То, что это так, говорит тот факт, что для большинства евреев Норман Финкельштейн, человек, родители которого прошли концлагеря (и которые утверждали, кстати, как пишет сам Финкельштейн что наибольшая пострадавшая сторона в войне - ЭТО РУССКИЕ. Не евреи, а русские), является предателем. Ну а поскольку у евреев не хватает воли размежеваться с "бизнесменами", то рано или поздно та волна антисемитизма, которую нагнетают своими действиями "бизнесмены", рано или поздно ударит по ним самим. Так уже бывало неоднократно, но урок все не идет впрок, как видно.
Ну Вы, блин, даете, rattus. Ветхий завет = еврейская Тора. Почитайте. Евреи там не то что ставят себя выше других, они там всем остальным вообще отказывают в человеческом достоинстве. Не знаю, правда, можно ли назвать Ветхий Завет официальным документом, но истоки еврейской культуры - иудаизм. Культурная среда является определяющим фактором в формировании менталитета человека, его образа мышления. И человек, воспитанный на таком базисе, как иудаизм, даже не говоря об этом вслух, в реальности считает себя выше остальных. В этом у них нет никаких отличий от тех же нацистов, которые считали себя высшей расой. Это сообщение отредактировал zhekich - 17-02-2010 - 15:59 |
||||||
|
Рыжа
|
|||
|
Отвечать на подобные вопросы я не имею права. Я не историк, и никакими данными, в которых могу быть убеждена, не обладаю. Возможно, у Вас иные источники, или же Вы просто такой поборник истины и любите цифры. Тут уж - кому что. Относительно субъективности морали... можно было бы подискутировать, но не в этой ветке, и не в подобном тоне... Отвечу лишь, что в жизни вообще всё субъективно. Советую все же придерживаться темы, а не обсуждать никого конкретно. |
||
|
rattus
|
|||
|
ООН или другие международные организации используют Пятикнижие как официальный документ? 
|
||
|
Sorques
|
|||
|
То есть вы отвергаете саму идею,что было преследование евреев, по всем оккупированным территориям и что еврей мог ходить, так же свободно по улицам Варшавы, Белграда как и поляк, серб, который не был партизаном и имел в порядке документы (поляков и сербов, которых погибло больше чем евреев)? Много поляков, кстати жило на территории Германии и их по национальному признаку не отправляли в лагеря и даже не отнимали бизнес(если таковой имелся) и не увольняли с работы...это касалось только евреев. Так как такую ситуацию вы назовете? В теме, появился некий новый термин(не помню у кого), межнациональный конфликт между евреями и немцами, а не геноцид.... Скоро наверное, начнут ревизионисты доказывать. что нацисты вообще добра и мира, хотели всем народам, а евреи все выдумали и исказили про Третий Рейх...Это наверное следующий этап, в Новой истории ВМВ. |
||
|
juk71
|
|||
|
Это не новый этап в истории, а старый способ аргументации. Приписать оппоненту то , что он будет говорить "скоро". По поводу приведённых аргументов сомнениё нет? Всё абсолютно ясно? Ну тогда, конечно, можно порассуждать о том, кто что будет говорить скоро. По теме-политики, которые хотят добра и мира ВСЕМ народам- демагоги или сумасшедшие, это то же самое, как бизнесмен, который хочет, чтобы конкурент процветал. Для лозунгов и речей прокатит, но в реале полная чушь. |
||
|
muse 55
|
|||
|
А преследование -это самая большая беда,которая может приключиться с человеком ? Я то думал, что лишение человека жизни-самое страшное. Кто преследовал евреев в блокадном Ленинграде ? Какого цинизма нужно набраться , что бы разделить блокадников на евреев и не евреев ? Мои погибшие от голода родственники наверное предпочли бы еще походить по земле несвободными (преследуемыми), чем свободными упасть без сил. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Простите вы хорошо знаете и понимаете русский язык? Если да, то вы должны были заметить, что пост разделен на две части, первая его относится, к посту который я цитировал и его автору, а вторая не более чем мои предположения. которые я могу высказывать по данной теме. У вас есть что то возразить по первой части моего поста? Только конкретно, без общих фраз. |
||
|
muse 55
|
|
|
Евреев, переживших блокаду Ленинграда, приравняли к жертвам Холокоста Правительство Германии и Комиссия по предъявлению еврейских материальных исков к Германии (Claims Conference) пришли к соглашению, согласно которому евреи, пережившие блокаду Ленинграда, будут приравнены к жертвам Холокоста, и получат одноразовую выплату в размере 2556 евро, об этом ИА REGNUM сообщили в комиссии по предъявлению материальных исков к Германии. Ожидается, что это соглашение приведёт к выплате материальной компенсации тысячам жертв, переживших блокаду Ленинграда из бывшего Советского Союза, а теперь живущих в Израиле, Соединённых Штатах Америки, Германии, других странах и на территориях бывших советских республик. В Комиссии отметили, что это первый раз, когда лишения гражданского еврейского населения, пережившего блокаду, официально было приравнено Германией к Холокосту. По информации Комиссии, получить компенсацию могут лица еврейской национальности, которые оставались в Ленинграде между сентябрём 1941 и январём 1944 или были эвакуированы из блокадного города в этот промежуток времени. ИноСМИ.Ru |
|
rattus
|
|||
|
Кто-то запрещает представителям других национальностей подать иск? |
||
|
Sorques
|
|||
|
Преследование евреев в Третьем рейхе, в раннем периоде заканчивалось депортацией, а во время войны заключением в концлагерь. Вы мне сейчас будете рассказывать, о том что концлагерь это оздоровительное учреждение или что в нем кроме мелких бытовых неудобств, ничего страшного не было? Хотите поговорить на тему концлагерей? Вы готовы доказать, что ото были безобидные учреждения? Я не знаю, кто делил блокадников. Такое решение, если оно есть, действительно не верное. |
||
|
juk71
|
|||
|
Вы хотите от меня услышать думаю ли я, что евреев вообще не преследовали в 3 рейхе? Конечно не думаю. Преследовали. Этому куча документов причём как прямых, так и косвенных. А Вы знаете работы ревизионистов, где говорится обратное? Может поделитесь ссылкой. А у ва есть что возразить по, еще в начале темы сформулированным постулатам ревизионистов. 1. Газовые камеры-враньё 2. Плана по уничтожению всех евреев-нет. 3. 6.000.000 завышенна цифра. |
||
|
juk71
|
|||
|
пролетят, как фанера над Парижем. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Это действительно циничное решение, так как блокада была не еврейского населения, а города в целом. |
||
|
muse 55
|
|||
|
Представителям других национальностей не приходит в голову выделять страдания своего народа из общей беды, и тем самым унижать другие национальности. |
||
|
Sorques
|
|||||||
|
То есть их не было в принципе и советские историки врали, а современные западные ревизионисты раскрыли эту ложь?
Он должен был опубликован в печати? Такие вещи не делают открытыми и доступными. Вы считает,что архивы Третьего рейха не уничтожались в конце войны.?
Возможно, но не в разы, я ориентируюсь на советские источники. |
||||||
|
muse 55
|
|||
|
Мне кажется , что это является в теме Холокоста тем маленьким штришком, который оттеняет всю тему (проблему) в целом в истинном свете. |
||
|
rattus
|
|||
|
А чеготут возражать? Постулаты ревизионистов - вреньё Или опять начнёте сказки об "в лифте восемь трупов и не больше" тут цитировать?
|
||
|
|
|||||
|
Отнюдь.. Я всего лишь считаю, что ничего особенного в преследовании по национальному признаку нет.
А как Вы назовёте ситуацию с истреблением коммунистов? Видите, как прочно засела ( не только у Вас) догма, что геноцид по национальному признаку - это очень важно и БОЛЕЕ трагично, чем геноцид советских людей за идеологические убеждения или за сопротивление оккупации? Обратите внимание как прочно утвердилась у всех мысль, что геноцид евреев (причём не всех. В той же Виннице квалифицированных работников на технически ответственных работах оставили работать на своих местах, а в Европе в полиции и концлагерях служили те же евреи).. так вот.., что геноцид евреев - это величайшая трагедия 20 века, а геноцид советских людей, коммунистов - это нормально (война же шла, что поделать!) И это при том, что геноцид по национальному признаку славян так же имел место. |
||||
|
juk71
|
|||||||||
|
1.Да ревизионисты раскрыли ложь про газовые камеры, причем ещё в 60х годах. Доклады Лейхтера и Рудольфа довольно профессионально подтвердили правоту ревизионистов, один с точки зрения конструкции, другой с точки зрения химичеких осадков на стенах. 2. Дело в том, что для такой массовой и невиданой ранее акции, как уничтожение миллионов живых людей газом должно было бы издано большое количество как прямых так и косвенииых документов, типа заказов на строительство газовых печей или счетов за уголь. Ничего, что говорило бы о количестве погибших людей более 100.000. 3. Советские источники заложники антигерманской пропаганды. Вы знаете, что ни у Черчилля не у Де Голля в воспоминаниях о войне нет НИ СЛОВА о Холокосте. Странно, правда? |
||||||||
|
rattus
|
|||||||
|
Посчитав стоячие трупы в лифте?
Где ссылка на официальный документ к котором говорится что евреи особый народ?
|
||||||
|
Странник 2
|
|
|
Вот на этой страничке можно почитать о "богоизбранности"... Евреи сами это признают. Какие ещё документы нужны...? http://www.sxn.today/index.php?showtopic=255769&st=350 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Вот и началась история Фразы политических (и прочих) деятелей Николай II "Холодная" война Потеряли тему??? |