Свободен
это ж как надо было изучить человеческое тело, чтобы расположить шипы так, чтобы они не задевали ни одного жизненно-важного органа...
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Malysh194
|
|
|
Инквизиция вещь весьма противоречивая и неоднозначная. Задумка у ней хорошая, НО как многие хорошие задумки она оказалась в руках фанатиков чей извращённый разум превратил её в кошмар западной европы. Взять хотя бы господина Торквемаду, благодаря чьим усилиям и стараниям появилась испанская инквизиция. В 1480 г. был учрежден в Севилье первый трибунал ее, а уже в 1484 г. Торквемада назначил в Севилье общий съезд всех членов испанских инквизиционных трибуналов (повидимому их был уже не один десяток) С тех пор дело очищения Испании от еретиков и нехристиан стало быстро подвигаться вперед, особенно после 1492 г., когда Торквемаде удалось добиться у «католических королей» изгнания из Испании всех евреев. Результаты истребительной деятельности испанской инквизиции при Торквемаде, в период от 1481 г. до 1498 г., выражаются следующими цифрами: около 8800 человек было сожжено на костре; 90000 человек подверглось конфискации имущества и церковным наказаниям; кроме того были сожжены изображения, в виде чучел или портретов 6500 ч., спасшихся от казни посредством бегства или смерти. По статистическим данным, собранным в труде Liorente, оказывается, что подвергшихся преследованию со стороны испанской инквизиции с 1481 до 1809 г. было 341021 чел.; из них 31912 были сожжены лично, 17659 — коллективно, 291460 подверглись тюремному заключению и другим наказаниям. P.S. Кстати говоря, инквизиция всё ещё не отменена формальным актом. |
|
Люцифер
|
|
|
В Испании?
|
|
Malysh194
|
|||
|
В Риме. Инквизиция была восстановленна папой Пием VII в 1814 г. |
||
 Narziss
|
|
|
Инквизиция-тормоз прогресса эпохи ренессанса. отнощение крайне негативное!  
|
|
|
|
Хто знает - может не было бы инквизиции - так ша бы правил на Земле Падший Ангел, который нынче квартирует глубоко под нами...
|
|
|
|
|
Для успешного функционирования и развития любого крупного и амбициозного строя необходим силовой аппарат. Именно в его роли и выступала святая инквизиция, отношение к ней соответствующие.
|
|
Jarilin
|
|
|
мое мнение, инвизиция имела как положительное, так и отрицательное значение. проблема в том, что люди не умеют использовать прогресс в мирных целях. быть может если не инквизиция не было неисправимых ошибок вроде Хиросимы. ИМХО |
|
tantrik
|
|
|
Само собой, отрицательная. Как и роль христианства в целом.
|
 Einherie
|
|
|
Жутчайшая вещь эта инквизия... Изучал раньше различные пытки и казни... Из них конечно огромное кол-во было применяемых именно инквизицией... Вообще инквизиция очень ярко отражает враждебность христианской религии... После знаний о истории становится смешно когда слышишь о том, что христианство религия мирная... Угу... Христом прикрывались при пытках инакомыслящих, при убийстве арабов и славян в крестовых походах... Да и сейчас это осталось... Любой приверженный христианин будет просто агрессивно настроен к любому инакомыслию в религии. А тогда религия ставилась на первое место во всей общественной жизни Западной Европы.
|
|
Herr_swin
|
|
|
Интересно, а кто поднял и держит святейшее знамя Инквизиции? ВЧК, Особый отдел, СмерШ, Наркоконтроль?
|
 f-side
|
|||||||
|
Хм интересное рассуждение... Только если вспомнить сколько людей науки Инквизиция уничтожила и преследовала то думаю эфект как раз таки обратный. Сравнение с фашискими лагерями совсем неуместно. Там убивали все хорошое что было. |
||||||
|
*Sibeling*
|
|||
|
Знамя вообще-то никто не ронял и даже не собирался. В Ватикане, во всяком случае. Сегодня инквизия называется Конгрегация Доктрины Веры (или Вероучения), возглавлялась она, кстати, до недавнего времени кардиналом Йозефом Ратцингером (его пост без всяких шуток - пост Великого Инквизитора), который в прошлом году был избран Папой Бенедиктом шестнадцатым. Функции у нее те же, а власти, конечно, поменьше. Конгрегацию вероучения свели к рядовому отделу в Ватикане. Но тем не менее, до сих ведется список запрещенной литературы, идет контроль за священнослужителями (собственными), производятся суды и выносятся приговоры (отстранение от сана, запрет на преподавание теологии, предупреждения и внушения различного рода). Также именно это организация берет на себя функцию разъяснения догматов (озвучивать может и Папа, но готовится заключение в сегодняшней инквизиции). |
||
|
ascon
|
|
|
Отношение к инквизиции негативное, а сопоставление со Сталинским режимом и фашистскими концлагерями считаю уместным. Как только кто-то предъявляет претензию на знание истины - жди беды. Но результат, и от инквизиции тоже, есть - повсеместное отделение церкви от государства , кроме некоторых мусульманских стран. |
 inc3000
|
|
|
На самом деле в то время церковь имело огромнейшую власть, некоторые источники смело утверждают что главенство над страной как раз было в руках церкви, а все остальные институты власти стояли за ней, и возможно они и правы. Да, отклонюсь немного от темы, на самом деле религия - всего лишь инструмент управления людьми (это можно сейчас заметить в виде многочисленных сект, которые просто таки достают на улице прохожих, с явно "не русским" произношением, не просто так же богатые дяди их финансируют, и судя по их деяниям, недвижимости, средствам передвижения и прочему-очень даже не малыми деньгами балуют). Опять же, когда в стране присутствует одна религия - управлять достаточно просто. Для этого достаточнго "верховному деятелю" скаэать "это хорошо" или"это плохо" и этого достаточно, чтобы люди приняли определённое решение или начали производить (или не производить) некоторые действия... САТАНА БЫ ПРАВИЛ МИРОМ - чушь собачья!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! это как раз говоят те люди, влияние церкви на лбу можно сказать, у кого написанно. Давайте разберёмся - кто такой вообще этот САТАНА? Или дьявол? Или люцифер? Сколько у него ещё имён - можно в добрую страницу только одних перечислений....тем не менее, если все помнят закон Ньютона - сила действия = силе противодействия, в таком случае тело остаётся в неподвижном состоянии, и стоит допустим, на полу....вот и тут - наш старый друг выступает в роле козла отпущения, на которого можно поскидывать все грехи человечества, болезни беды и всё прочее (ну надо же что-то отвечать людям, когда они спрашивают "высоких деятелей" или не высоких, но тем не менее выше спрашивающих, почему например в город пришла эпидемия чумы, и те самые деятели, якобы всемогущие остались бессильны??? Вот тут и приходит "спасение 911" наш друг САТАНА со своей свитой тех самых ведьм и колдунов (его слуг), вот тут то и церкви отдушина, и людям счастье |
|
inc3000
|
|
|
Вот по поводу последнего текст к сожалению не приведу, но если верить источнику, то известен случай когда дети заболели, а родители донесли на соседку, мол она наслала на них порчу. Соседку само собой на пытки (как вы думаете, когда человеку ломают кости и делают прочие приятные вещи, он не скажет что угодно, чтобы его оставили в покое?) и на костёр. Ну так собственно ИНКВИЗИЦИЯ. Кроме вышеупомятутого "спасения911" церкви было необходимо удерживать свою власть неким образом...ведь кто знает, принесли бы в европу тот же индуизм, а зачем нам конкуреты? Ведь жадность у любого человека безгранична, как только он откушает необычный плод власти и денег, и без него уже никак...а тут всякие алхимики со своими открытиями, ведьмы со своими заклинаниями, которые не без помощи научных достижений весьма успешно лечили людей своим колдовством (люди видили волшебный дар колдунов, церковь же видела тут своего извечного друга ДЬЯВОЛА, хотя каждый видит то, что он хочет увидить) от разных заболеваний например.....выходит очередной удар ниже пояса? ("Почему вы позволили себе это сделать? Ведь если не я, то это бы сделал кто-то менее достойный." А.Ш.Лавей) Вот тут и нужен был кординальный поворот событий, так ещё не долго и те же "колдуны и ведуны" пап самих на костёр отправлять начнут....А когда человека нельзя купить, то его весьма успешно можно отпавить на костёр, или повесить. Да и денег тут особо много не надо, и гарантия 100% успеха ( "Нет человека - нет проблеммы" И. Сталин). О ПОЛЬЗЕ ИЛИ ВРЕДЕ? Польза или вред? Пользы 2: 1. В певрую очередь польза для церкви. Причём исключительно для христианства, но для всего в целом. 2. Как верно было подмеченно - польза в формировании института юстиции...однако я не юрист, и говорить о каких-то конкретных её достижениях не могу, но в поём понимании эта "польза" весьма сомнительна - если для доказания вины достаточно "всунуть человеку в одно место горячий прут" а потом написать "больно - значит виноват" то я слабо вижу в данном методе ведения расследования отличие от того же суда линча...да и тот проходил более благородно - повесили да и всё. О вреде - ну тут конечно же страдала наука...неоценимый вред ей принесён - сколько таллантливых учёных превратились в жаркое? Наука должна развиваться, в любом виде, человек самый страшный и опасный хищьник из всех известных, ну взорвали херосиму ну и что теперь, надо выкинуть все компьютеры в помойку,взять вещи первой необходимости и переехать в лес? И натянуть на себя одежду из листьев и танцевать вокруг костра? Таким автор этого замечания видит будующее человечества? А если подумать про ту же медецину - почти каждый из нас болел такими казалось бы простыми на сегодняшний день, болезнями как воспаление лёгких или гайморит? А вы не думали, что если бы не те же самые учёные, то сегодня этой болезни было бы вполне достаточно, чтобы присмотреть себе удобное место на кладбище? Вспомните того же Шевченко (а это далеко не средние века). А как же с машинами? Пешочком пройтись по современной Одессе, Москве или Киеву? сколько временени бы потратили чтобы элементарно в свой офис добраться? В случае с Москвой - через сутки бы наверное дошли)))) |
|
Marinw
|
|
|
Инквизиция эта борьба церкви за свою власть путем уничтожения людей не согласных с церковью, то есть с опозицией. Но жертвы должно было утешать то что их сжигали во славу божью
|
 ferian
|
|
|
церквь ообще страная структура в жизни человечества...
|
|
IBLIS666
|
|
|
да с инквизицией шутки плохи мне на ум сразу приходят 2 или 3 хороших фильма 1 имя розы 2 колодей и маятник и 3 помойму охотник на ведьм или дьявола не помню точно но на мой взгляд хорошие фильмы. |
|
Sorques
|
|
|
По этому вопросу больше мифов и стереотипов,которые создали противники инквизиции.Всегда навязывается образ тупова мракобеса иквизитора,на самом деле это были образованные и высоконравственные люди в большенстве своем.Просто в то время для человечества нужны были определенные границы,через которые переступать было нельзя.Инквизиция и была той стражей общего порядка.
|
|
jefe
|
|||
|
Все дело в том, что формально церковному суду были подследственны только вопросы веры; когда же трибунал приходил к выводу, что подсудимый - закоренелый еретик (колдовство тоже считалось ересью) и его необходимо предать смерти, то возникал своеобразный казус - ведь церковь не могла лишить жизни творение Божье. Поэтому применялась процедура передачи обвиняемого в руки светского правосудия (ибо нераскаянный грешник не может быть судим святой церковью), которое по доказанному обвинению в ереси знало только одно наказание - смертную казнь! Поэтому, формально на совести инквизиции нет ни одной загубленной души - ведь всех их казнили мирские суды (а попробуй они отказаться, тут же их самих обвинили бы в содействии ереси - а это уже как минимум унизительная епитимья) Правда, при этом святые отцы в сопроводительных документах смиренно просили господина судью казнить нечестивца "без пролития крови" - и его преспокойно сжигали. |
||
|
emelyanov
|
|||||
|
Как по мне так то о чем толдычат со времен "просвещения" так это элементарная демонизация Инквизиции. Сейчас бы она не помешала бы. Сколько ж сектантских и сатанистских главарей нужно выловить. А одураченых душевно вылечить в монастырях. Ну это в принципе, моё мнение.
Кстати во время Великой Фр-ой революции без суда и особого следствия крови пролили намного больше чем за всё время существования инквизиции. И вообще Святая инквизиция - была хорошим средством против развития и распространения человеческих пороков. |
||||
|
emelyanov
|
|||
|
Категорически не согласен. Применялось только три вида пытки (основных и наиболее распростаненных): дыбой, огнем и водой. Если человек не сознанвался на этих трёх пытках - его считали невиновным автоматически. Да и пытки применялись только в зависимости от преступления, в котором подозревался обвиняемый и в сторогой последовательности. |
||
|
emelyanov
|
|
|
Пытки инквизиции , ее методы работы , организация инквизиционного судебного процесса долгие годы служили предметом разного рода околоисторических спекуляций. Мощный , хорошо отлаженный механизм паписткой церкви вызывал и вызывает поныне ненависть разного рода церковных реформаторов и масонов. Поэтому нетерпимость к инквизиции - карающему мечу католицизма - сторонников беспредельного либерализма и светских литераторов хорошо объяснима и понятна. Но если отрешиться от демагогических догматов всеобщего равенства людей , народов и вероисповеданий и попытаться узнать историю без купюр , то многие традиционные представления и штампы окажутся всего лишь вздорными мифами. Инквизиция создала четкую и хорошо продуманную концепцию ведения следствия и судебного процесса. Во всех уголках мира , где инквизиция занималась своей деятельностью , она это делала единобразно , логично и последовательно , сводя к minimum - у возможность ошибок и злоупотреблений собственных работников. Организацию процесса вообще можно назвать образцовой не только для 13 - го столетия ( инквизиция была создана в 1208 г. и получила повсеместное распространение в католическом мире после Латеранского собора 1215 г ). Для сравнения достаточно напомнить , что еще в начале 20 - го века "суд Линча" в CША признавался почти официальным ; группа благонадежных граждан вполне могла явиться в городскую тюрьму , чтобы казнить подозреваемого и это не считалось ни самосудом , ни массовыми беспорядками , ни попранием закона. Американская история сплошь пестрит подобного рода происшествиями. История же инквизиции не знает ничего похожего. Пытки - вот что осталось от инквизиции в короткой памяти потомков. Но пытки эти не были беспределом маньяков - мучителей. Само применение пытки требовало совместного постановления инквизитора и епископа , в чьей епархии слушалось дело. Отнюдь не каждого обвиняемого пытали , при весомости собранных улик обвинение не предлагало прибегнуть к пытке. Также регламент предписывал не начинать пытку в случае сознания обвиняемого в предъявленном обвинении. И история знает массу примеров , когда негодяи и заклятые враги католической церкви лицемерным раскаянием не только избегали пытки , но и вообще наказания в привычном нам понимании. Непримиримый враг церкви , глава альбигойского движения Раймонд Четвертый , граф Тулузский , принес церковное покаяние и с наложенной епитимией вышел на свободу , после чего приказал зверски замучить папского легата Пьера де Кастельно. Инквизиционный процесс имел несколько довольно любопытных правовых норм , призванных оградить невинных от оговора. Так , например , аннулировались все долговые обязательства обвиняемого , т.е. донос не мог служить способом взыскания кредитором денег. Обвиняемый имел право отвода свидетелей. Он не знал фамилии свидетельствовавших против него ( их показания были анонимны ) но ему предлагали назвать своих врагов , способных его оговорить. Если среди упомянутых им врагов оказывалось лицо , давшее показания против обвиняемого , то эти показания из дела устранялись. О праве на адвоката , на подачу кассационной жалобы и наказании за ложный донос даже и говорить много не надо - эти правовые нормы появились именно в инквизиционном процессе , а ныне они действуют по всему миру. Говоря об условиях проведения пытки , следует указать , она немедленно останавливалась в случае ранения обвиняемого или повреждения его суставов. При допросе с пристрастием обязательно присутствовал врач. Пытка проводилась один раз. Этот момент можно сравнить с тем , как пытали чекисты в молодой Советской России ( после освобождения Киева от большевиков весной 1919 г. богатый материал по этой теме был получен при изучении работы Киевской Чрезвычайки , он нашел свое отражение в книге С.П. Мельгунова "Красный террор в России" ). Всего регламент инквизиции допускал применение последовательно трех пыток - веревкой , водой , огнем. Тяжесть их возрастала от первой к последней , поэтому нельзя было начинать пытать сразу , скажем , с третьей. Если сознание обвиняемого было получено на первой же пытке , очередь последующих уже не наступала. Нельзя было применить все три пытки в течение одного дня. Пытка веревкой : обвиняемому связывали руки за спиной веревкой , пропущенной через закрепленный под потолком блок. Пытаемый подтягивался палачами как можно выше. Некоторое время он оставался спокойно висеть под потолком , после чего палач резко отпускал веревку настолько , чтобы пытаемый падал до высоты полуметра над полом и зависал не касаясь его. Толчок , останавливавший падение , травмировал весь костно - мышечный аппарат верхней части тела ; плечевые суставы часто выбивались из суставных сумок и требовали вправления , веревка впивалась в руки настолько , что резала кожу и мясо. Пытка приводила к болезненной контузии суставов рук и верхнего отдела позвоночника , оставляя о себе память на многие месяцы болями даже при попытках поднести ложку ко рту. Пытка водой : обвиняемый укладывался на спину на специальные деревянные козлы с желобом для человеческого тела. Действием механизма козел ноги поднимались много выше головы и фиксировались в таком положении. Обвиняемому вводили в рот и горло мокрую тряпку , прикрывая другим ее концом ноздри. Крайне медленно , но беспрерывно , начинали лить на нее воду. Набухающая от влаги тряпка закрывала носоглотку , сильно затрудняя дыхание и вызывая рефлекторное желание сглотнуть подтекающую воду. Пытка могла продолжаться несколько часов ; расход воды не должен был превышать литра в час. Исторические свидетельства указывают , что часто после прекращения пытки тряпку вынимали изо рта окровавленной. Очевидно , происходило это из - за разрыва легочных альвеол ; можно предположить , что затяжная пытка очень плохо отражалась на состоянии сердца и работе мозга , особенно пожилых людей , вследствие сильного подъема кровяного давления , несомненно сопутствовавшего этой процедуре. Пытка огнем : обвиняемого связанным по рукам и ногам укладывали на спину , смазывали лодыжки и ступни маслом , салом или иным жировым веществом , под ногами помещали жаровню с углями. Расстояние до жаровни не превышало полуметра. Кто хоть раз видел как на углях жарится шашлык легко поймет умысел создателей этой пытки. Надо ясно понимать , что никаких "железных баб" , "испанских сапогов" , раскаленных щипцов , плетей и кнутов инквизиция никогда не использовала. Ее палачи никогда не пинали обвиняемых ногами , не рвали крюками и не сдирали с них кожу. В арсенале инквизиции было всего три пытки , каждую из которых применяли к обвиняемому один раз.О характере отношений "следователь" - "обвиняемый" красноречиво свидетельствует Хуан Льоренте , испанский историк 18 - 19 - го столетий , который сам на протяжении четырех лет был комиссаром инквизиционного трибунала и видел изнанку следственных процедур своими глазами : "Никогда не доводили дела до аутодафе не попробовав в течение долгого времени обратить его ( обвиняемого ) и привести к единению с католической Церковью всеми средствами , которые могла внушить опытность в этом деле . Обеспечив надежность его тюремного заключения , позволяли и даже в некотором роде побуждали его родных , друзей , соотечественников , духовных лиц и всех людей , известных своим образованием , посещать его в тюрьме и беседовать с ним . Сам епископ или инквизитор приходили к обвиняемому и убеждали его вернуться в лоно Церкви . Хотя он выражал в своем упорстве самое сильное желание быть поскорее сожженным ( что случалось часто , потому что эти люди считали себя мучениками и выказывали свойственную им твердость ) , инквизитор на это никогда не соглашался ; наоборот , он удваивал доброту и кротость , удалял все , что осужденному могло внушать ужас , и старался уверить его , что обратившись , он избегнет смерти , лишь бы только он снова не впал в ересь , что и бывало в действительности..." . Следует заметить , что Хуан Льоренте - историк светский , отнюдь не склонный обелять Церковь и Инквизицию . Но как человек честный , он писал о том , подтверждение чему находил в архивах и окружающей жизни . Когда в 1936 г. большевики взялись публиковать его "Историю испанской инквизиции" они бессовестно изуродовали оригинал , исказили перевод и без тени смущения выбросили из тескта все фрагменты , подобные приведенному выше . Такими методами "инженеры человеческих душ" лепили образ "палаческой Инквизиции" . И последнее - статистика , факты , как известно упрямы , а лучшие из фактов - цифры. В Испании с 1481 г. по 1820 г. на кострах были сожжены 34658 человек ( 102 человека в год ) , скончались во время следствия , в том числе под пыткой , 18049 ( 53 человека в год ) , приговорены к каторге - 288214 ( 850 человек в среднем за год ). Для сравнения : 14 месяцев власти масона Максимилиана Робеспьера стоили Франции ( по разным оценкам ) 800000 человек ; чего стоили России несколько лет власти Ленина - Троцкого определению не поддается. |
|
jefe
|
|||
|
Да ведь и людей во времена инквизиции поменьше было... А вообще, я считаю, репрессивный аппарат Советского государства в то время - достойный наследник Святого трибунала. |
||
|
emelyanov
|
|||||
|
О сравнил!! Я плакаль!! 
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Гильдия форума «Разговоры об истории». Красный стяг Война в Афгане Ваш самый любимый монарх? Февральская революция |