Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 STRANNICK
|
|
|
Не путай жестокость и жесткость, а это совсем разные весчи, попытайся понять фразу: "Возлюби своих врагов. Гнушайся врагов веры. Сокрушай врагов отечества.". Даже убивая врага, ты должен помнить что перед тобой человек и ты не должен быть жестоким, ты не должен его мучить сверх необходимого....
|
 POZITIFF
|
|
|
Да пожалуй, все же жестокость. "Милосердный" Бог(Яхве), истребляющий людей десятками тысяч, требует и от верящих в него такой же жестокости. Вот только несколько примеров: 1. Если кто поклонится "солнцу или луне или всему воинству небесному", то "выведи мужчину того или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти"(Второзаконие, гл. XVII); 2. Такой же участи требует Второзаконие для того, "кто поступит так дерзко, что не послушает священника"(Второзаконие, гл. XVII); 3. Когда ведешь войну, говорится во Второзаконии, убивай без разбора всех мужчин врага, "только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе"; но это только том случае, если враг живет далеко, "а в городах сих народов, которых господь твой, бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души"(Второзаконие, гл. XX); 4. Моисей аттестуется в Библии как "кротчайший праведник". Однако, в войне с мадианитянами(одно из племен населявших территорию Палестины) евреи, С Моисеем во главе, одержали победу. Всех мужчин врага они перебили, а "жен мадиамских и детей их сыны израилевы взяли в плен"; "и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазар священнику". И что же? "И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?... Убейте их всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте"(Книга Числ, гл. XXXI); И где же знаменитое "не убий"!? 5. Вот еще про Моисея. Пока он получал на Синае от бога скрижали с заповедями, оставшиеся на равнине решили помолиться другому богу, брат Моисея Аарон по их просьбе сделал им золотое изваяние тельца. Это богослужение вызвало ярость бога. Моисей решил умилостивить его путем расправы над виновными. Позвав своих сподвижников он приказал им: "Возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего"(Книга Числ, гл. XXXI); 6. Псалтирь пользуется репутацией назидательного, благочестивого чтения. Известен псалом "При реках Вавилона", вдумайтесь в его содержание. Разбитые в войне евреи следуют в Вавилонский плен(что характерно, в живых остались не только женщины, но и мужчины и дети). Вавилоняне обошлись с пленными по тому времени весьма гуманно, им были предоставленны земли для поживания. В самом псалме не видно, чтобы вавилоняне особенно плохо обращались с пленниками. Но псалом заканчивается проклятьями по адресу Вавилона и примечательной фразой: "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!"(Псалтирь, пс. 136); На этом фоне заповедь "не убий" производит впечатление какой-то случайной обмолвки. Это тем более характерно, что в самом же Ветхом завете этой заповеди противостоят не только конкретные примеры систематического убийства(совершаемые богом или по его требованию), но и законодательные нормы, прямо требующие убийства. И если верующий захочет найти в Библии норму поведения для себя, он может руководствоваться и тем и другим - что в данный момент ему удобнее. Если же по одному и тому же вопросу сказано и "да" и "нет", то значит вообще ничего не сказано. Конечно, в Новом завете словесная проповедь любви к ближнему развернута очень широко, на этом основании христианство и считается религией любви и милосердия, однако... Как относится Новый завет к предписаниям Ветхого завета? Можно найти текст, который звучит как отмежевание от принципа"око за око". Иисусу приписывают слова:"Вы слышали что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших..."(Евангелие от Матфея, гл. V). Однако в ряде других мест Нового завета можно найти совершенно противоположные высказывания. Жаже в той самой "нагорной проповеди" из которой взяты вышеприведенные слова, от имени Иисуса сказано" Не думайте, что я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел я , но исполнить"(Евангелие от Матфея, гл. V). Значит, даже формально ветхоэаветные законы не отменяются евангелием. А что касается "мучить сверх необходимого", то человек в первую очередь зверь, инстинкты которого подавляются законом и моралью. Во времена когда ни то ни другое не действует( или появляются новые законы и мораль), все звериное и выплескивается наружу. Это сообщение отредактировал POZITIFF - 04-12-2006 - 10:00 |
|
STRANNICK
|
|
|
Да вы батенька антисемитов начитались, не вдумываясь в смысл. мы этот этап еще 15 лет назад прошли.... И не надо отождествлять Ветхий завет и Новый. А разницу рассказывать слишком долго. |
|
POZITIFF
|
|
|
STRANNICK, причем тут антисемиты? И еще вопрос - вы верующий? |
|
STRANNICK
|
|
|
1. Примеры из различной дешовой антисемитской литературы, из той что не пытается докопаться да сути вещей, ну почти стопроцентные. Ощущение что много читали Рида. (Советую лучше прочитать Генри Форда, он действительно пытается понять суть вопроса) 2. Да, Христианин. Это сообщение отредактировал STRANNICK - 08-12-2006 - 01:18 |
|
POZITIFF
|
|
|
Нет, вы все таки скажите, где у меня антисемитизм? Ну не виноват я что Ветхий и Новый завет были написаны иудеями, не виноват что Ветхий завет наполнен примерами жестокости. Хотя это понятно, ибо на момент описываемых в ВЗ событий, иудейский народ в культурном развитии уступал своим соседям(это не антисемитизм-это факт) и представлял собой кочевое племя. Приводя отрывки из ВЗ и НЗ я хотел показать, что фанатично настроенный, убежденный в своей правоте человек может найти в Библии оправдание своей жестокости, или подходящий пример пример для воодушевления единомышленников. Понимаете? Я хоть и атеист, но не "воинствующий безбожник", или как там это раньше называлось. Поскольку вы человек верующий, мои аргументы для вас будут наверное, неубедительны. Кстати, согласны ли вы с утверждением, что в настоящее время действительно верующих и действительно атеистов крайне мало, а в основном люди просто допускают существование каких-то высших сил? |
 kozachok
|
|
|
Учитывая, что к нашей Родине эта проблема отношения не имеет судить о ней сложно.
|
 chekin
|
|
|
"В Испании общее число сожженных или подверженных тягчайшей каре составляло с основания инквизиции и до воцарения Карлоса V 348907 человек". Лион Фейхвангер "Гойя, или тяжкий путь познания". |
|
Рекомендуем почитать также топики: Лев Рохлин Ситуация внутри Красной Армии во время WWII Помощь в изучении истории Холокост-правда или вымысел История в фотографиях и картинках |