Интеллигенция

Совершенно верно! Я собирался говорить о генезисе интеллигенции позже, но вы меня определи.
Впрочем, я скажу в некотором смысле то же самое, но несколько иначе.
Человек мыслит понятиями, мыслит на том или ином языке. В этом смысле совершенно чистого мышления не существует.
Когда в петровскую эпоху Россия экспортировала технологические достижения, она экспортировала и определенный язык. Ибо сами эти технологии выражены на определенном языке. Надо иметь в виду, что я говорю не только и даже не столько о технологиях производственных, технических, сколько о технологиях социальных.
А когда я пишу о языке, я имею в виду не просто иностранный язык, английский там, или итальянский (хотя и они несут в себе те черты, о которых я буду говорить далее), а язык понятий, которым воспроизводится операция мышления, стабильных моделей и форм мышления.
Например, в ту эпоху можно назвать такие понятия, как «просвещение», «нации», «гражданственность, гражданское…», «разум», «сознание» и мн. др.
Но эти понятия и модели далеко не инструменты чистого разума. Иногда явно, а чаще не явно они несут в себе всю культурную традицию общества, в котором эти понятия были продуцированы.
Например, понятие «нации». Сколько пытались дать полное и четкое определение нации. Не особо удачно. Дело в том, что в этом понятии есть масса неявных смыслов. Можно сказать, что, понимание того, что такое нация, это знание генезиса наций в Европе, и когда разговаривают о нациях, это неявное знание постоянно присутствует.
Необходимо так же понимать, что мышление определенным набором таких понятий и моделей «ведет» это самое мышление. Если человек думает на определенном «языке», его выводы, результаты мыслительного процесса во многом «запрограммированы».
Когда русский человек получил технологии, изложенные на определенном «языке», его мышление исказилось. Кроме чисто прагматической функции, «язык» принес и всю «программу» мышления. Таким образом, у бедняги началась шизофрения.
Когда он мыслит о чем-либо «высоком», о политике и социальном устройстве, о ничтожности народа и своих страданиях в условиях «свинцовой мерзости российской действительности», он думает на языке запада. В повседневной же жизни, на уровне поведенческих стереотипов, он мыслит по-русски. Общий результат уродлив, и имеет своим следствием то, о чем писал zhekich

Это и есть интеллигент.
Как же избавиться от этой беды? По большому счету таким средством может быть создание отечественного языка абстрактного уровня. Русской метафизики. Но это дело будущего.
А для каждого отдельного образованного человека, это преодоление интеллигента в себе. Как написал в свое время один публицист Галковский, «Именно об избавлении от интеллигентского комплекса, по сути, идет речь в знаменитом высказывании Чехова. О необходимости освобождения русского человека от всякого рода пресмыкательства и заискивания перед либеральной Интеллигенцией. О том, что интеллигент по самой своей природе холуй и хам. Поразительно, как из Чехова удалось вылепить эталонный образ “интеллигента в пенсне”». Д.Е.Галковский “Бесконечный тупик”.

Я бы сказал не так жестко. Необходимо всегда контролировать свое мышление, и пользуясь чужим языком, (а другого пока нет), каждую минуту осознавать это.
И в этом смысле первое дело, это знание истории и философии, что позволяет «разгадывать» те неявные смыслы, о которых я писал выше.
Не могу согласиться с гимном технической интеллигенции, которую воспел zhekich.
Дело в том, что сам по себе термин «техническая интеллигенция», это бюрократический термин (об этом я писал постом выше), и не имеет отношения к интеллигенции, как социально-культурному феномену русской цивилизации.
Технари могут быть точно такими же интеллигентами, как и гуманитарии и как люди гм! «творческих» профессий. А могут и не быть.

Ну, а как же например, Сахаров?
Дело в том, что человека может быть отменным профессионалом, но интеллигентским гуру он становится не за это. Общественную карьеру в таком свойстве они делают как интеллигенты, а не как профессионалы.

В том то и дело, что профессиональные результаты труда имеют весьма малое отношение к тому, что и определяет человека как интеллигента.

Я и сам это утверждаю, но хочу заметить, что возможно, стоило бы поискать подобный феномен в иных незападных странах, подвергшихся вестернизации в той или иной мере.
Во всяком случае, что-то похожее я замечаю в Японии, а именно в японской литературе от начала 20-го века до 60-70 гг. Не зря русская литература конца 19-го, начала 20-го века была так фантастически популярна в Японии того времени.

Это сообщение отредактировал petroff67 - 06-12-2007 - 20:36

Согласен с вами. Именно в отношении Троцкого (и массы революционной интеллигенции) к Сталину мы видим типичный пример отношения интеллигента к не интеллигенту. Как к быдлу, эдакое высокомерное презрение, которое сопровождалось недооценкой. Над Сталиным, его «эксовским», практическим прошлым, не имеющим в багаже интеллигентских посиделок в женевских кофешках подтрунивали, и смотрели сверху вниз.
Насчет Ленина не все так однозначно. Ленин, конечно, далеко продвинулся в преодолении интеллигента в себе, но именно Сталин был совершенным, законченным типом государственного человека, не интеллигента.

Простите, но это не определение что такое интеллигенция

Бью себя пяткой в грудь и каюсь за свой склероз.
То что водка и АК два главных росийских лостижения точно помню, об этом рассказывали по ТВ. Насчёт нефти не уверен. Может кто подскажет какое там третье главное росийское достижение? Мне кажется что нефть с газом, ну в смысле вообще сырьё.

Считаю своим долгом напомнить, что это сказал Белинский о Декабристах.
Фраза оказалась столь замечательной, что её часто применят совершнно в другом контексте.

А словарями пользоваться тоже не обязательно?

Если вы внимательно почитаете словари, то найдёте там упоминание о творческой интеллигенции.
С шутами всё не так просто. Почитайте Шекспира, Например "Король Лир"

На выбор - таблица Менделеева (весь мир пользуется), освоение космоса (как ни крути, а первые полеты в космос - достижение России), авиастроение (от первого в мире многомоторного "Гранда" до первого в мире реактивного пассажирского Ту-104). Если будет желание - могу и еще что нибудь вспомнить

Это было по телеку и это было конкретно. Три Главных Достижения
Ктати не уверен что ту104 был раньше Кометы.

Дак для русофоба, разумеется, только это. Ну, ещё ушанка-матрёшка-балалайка.
...
А для нормального человека - многое из того, то и составляет современный нам мир. От спутников в космосе - и до прав и свобод рабочих.

P.S. "по телеку было" - это давно уже само по себе как ярлык: "подозрение на г...но". Насчёт же "неуверенности" - порадовал. :-) "Я не уверен, но скажу с уверенностью..."
А вот "Комета" действительно была первой. Правда, погубила (из-за конструктивных недочётов, вызванных общим недостатком знаний) кучу народа по-первости. Известная, кстати, история.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 07-12-2007 - 15:54

Права рабочих на что?
И какими росийскими спутниками ты пользуешься.
Я довольно часто хожу в походы в которых ведущие используют буржуйские спутники для навигации.

Посмеялся. :-) Ты ещё и смысл слов, которыми пользуешься, не знаешь?
( http://www.slovopedia.com/4/196/647762.html )
ДОСТИЖЕНИЕ - 2.Положительный результат каких-н. усилий, успех. Достижения отечественной науки.

Что интересно, как это и бывает с людьми, не умеющими излагать свои мысли, отмазка "имел в виду достижения текущего времени" тоже не катит, так как если автомат Калашникова ещё худо-бедно можно причислить к "достижениям" (по-прежнему самое популярное оружие в мире), то вот водку - никоим образом, так как она производится в самых разных странах.
...
"Права рабочих на разное", которых у них бы не было, если бы капитализм не был в состоянии соревнования с социализмом.
...
То, что "...ведущие используют буржуйские спутники для навигации", никоим образом не умаляет достижения СССР в освоении космоса, а так же тот факт, что именно мы были первыми.
Впрочем, даже и тут есть чем уязвить русофоба: часть навигационных спутников, используемых в системе GPS, выведена на орбиту нашим "Протоном", - самой надёжной ракетой-носителем в мире.

АК тоже производят в разных странах мира(и эти страны должны отстёгивать за его производство) а в нескольких странах он является одним из национальных символов и изображён на флаге.

Водка это не просто раствор спирта в воде. Это бренд за использоание которого тоже должны отстёгивать. Кстати права на этот бренд отстоял от польских посягательств Похлёбкин которому не давали работать по специальности(историк) и в итоге убили. Может и не те кто его третировал, но государству его смерть была безразлична.

Мысль глубокая, той же глубины что и мысль, что Россия пример для всех как жить не надо.

Эй извозчик... Чего изволите, барин

А действительно, на хрена сырьевому придатку какая-то гнилая и вшивая ИНТЕЛЛигенция. Никакого особого ИНТЕЛЛекта качать нефть не надо. Всякие ИНТЕЛЛы пущай за бугром изобретает ихняя ИНТЕЛЛигенция. А мы будем продолжать изыскано ругаться: Умный что-ли?

Ну что вы....... Конечно нет. И Вы - сомневаюсь. А вот Антон Павлович Чехов - ДА! Да и Струве с Франком - пожалуй по-умнее...... Потому и свои скудные мыслишки с их мыслями в один ряд не ставлю. И Вам не советую.......

Это сообщение отредактировал also - 16-01-2008 - 00:40

Так именно ИНТЕЛлигенция и приложила больше всего усилий к превращению страны в сырьевой придаток. А теперь жалуются - мол, не нужны они никому. Как говорится - за что боролись...

Классические ответ на обвинение в наличии интеллекта:
Ну что вы, такое же быдло как и вы.

Как? Кто позволил гнилой и вшивой?

Не считаю быдлом ни себя ни Вас. А сравнивать себя с ни с Чеховым ни с Бердяевым ни со Струве извините не стану. Масштаб знаете ли не тот. И Вас не имею такой возможности с ними сравнить. Хотя буду рад если ошибся........
Одно хочу сказать - ну в качестве дружеского совета так сказать: следите за своей речью, честное слово даже неловко..........

Это старый грустный анекдот. Неужели не слышали?
За речью я слежу(если конечно не шибко пьяный) и вполне сознательно могу и порезче завернуть.
Здесь лишний раз хотел напомнить(хотя тут пол темы об этом) о весьма распространённом негативном СОВРЕМЕННОМ отношении к интеллигенции. Мол от неё все беды. ИМХО наоборот беды от того что в России -СССР- России ум ценился гораздо ниже чем скажем умение брать взятки, или умение занять высокий пост.

Ещё момент. Часто под одним и тем же словом каждый понимает своё. Так и со словом интеллигенция(рекомендую заглянуть в словари). Про кого например пишет Чехов? Врача можно назвать интеллигентом потому что работает в основном головой. Простите но «Я не верю в наших врачей, лицемерных, фальшивых, истеричных, невоспитанных, лживых, не верю даже, когда они страдают и жалуется, ибо их притеснители выходят из ее же недр» Звучит как-то странно. Можно подставить учёных, учителей, артистов. Не лучше получится.
Так про какую интеллигенцию писали Чехов, Бердяев и остальные кого вы цитировали?

А ведь это распространяют на всех кто работает мозгами. А ведь интеллигенция это создатель и основной носитель культуры. Стоит ли удивляться что "нынешнее поколение выбирает пепси" или "всё будет кока-кола"

Да,незнаком с грустным сим анекдотом...... А насчет грубостей и резкости-не знаю,ИМХО неуважение к себе. Хотя.......дело вкуса конечно.

В том то и соль: Мы говорим-интеллигент и понимаем в высшей степени образованного,культурного и воспитанного человека, это определение НАШЕГО времени. А определение чеховского времени: Интеллигенция - образ жизни,образ мысли,образ действия- в отрыве от профессиональной,культурной,социальной идентичности.
Иными словами: Для нас с Вами понятие ИНТЕЛЛИГЕНТ - это свойство человеческой личности, а для Чехова ,Бердяева - это явление причем в высшей степени негативное. Между нами более 100 лет - тем не менее нам стоит их понять, и в конце концов не так уж важно как это явление назвать. Все то же мы видим и в масс-медиа и в искусстве и в современном образовании. Главное ведь не омерзительные по сути явления культурной деградации типа упоминаемой Вами "кока-кольной". Грустно то явление ТОТАЛЬНОЙ нетерпимости к инакомыслию, пренебрежение чужим мнением. В этом смысле интернет - рассадник того что Чехов считал "лицемерным,лживым,невоспитанным,фальшивым,истеричным"..........