Интересная статья. Предлагаю обсудить

Много там всего разного, обо всём это надо в несколько раз больше процитированного текста(слишком лениво). Вы сами то всё внимательно прочли? Под каждым выводом и аргументом подписаться можете? Про татар внимательно прочли? Они в итоге кто по Прозорову?

но если не очень конкретно

Не расскажете на каком языке была исходная запись? Откуда взяли транскрипцию? Учитывая что толком неизвестно какая письменность была у славян до принятия православия.

Недавно отпраздновали 1000 летие печального события - принятие православия. Как ни крути но это оказало большое влияние на мораль, культуру и менталитет Русичей - Россиян - Советских людей. Пришло православие из Византии которая была Восточной Римской империей. Собственно Москву называли третьим Римом. Так что где больше наследила Римская Империя вопрос сложный.

Римская пехота прежде всего была сильна своим построением и дисциплиной, но это так к слову. Кто сумел заковать целиком всадника с лошадью? Европейцы в средние века, причём Винклер пишет что это было скорее турнирное вооружение чем боевое, слишком неповоротлив был такой боец. Его с трудом усаживали на лошадь и если он падал то сам подняться не мог. Прозоров преувеличенно описывает доспехи катафракта. Стоили такие доспехи очень дорого, да и подготовка воина была длительной. Т.е. было их не так чтобы очень много. А самое главное как эти ВОСТОЧНЫЕ воины разорили Рим не тронув Восточную Римскую империю?

Тогда почему по Прозорову отпраздновали тысячелетие России? Куда он пару веков дел?

А ничего что в этом раю регулярно ураганы бывают? А чернозёма практически нет, а у нас больше половины мировых запасов.

"...Достигнутая в начале 4 в. стабилизация оказалась недолговечной. Земельные магнаты, упрочив свои позиции и создав поместный аппарат принуждения (вплоть до вооруженных отрядов), расширяли свои земли и принимали под покровительство (патроциний) крестьян, искавших защиты от произвола властей. Снова усилились их конфликты с правительством, принимавшие форму восстаний провинциальных узурпаторов, некоторые из которых вступали в союз с королями варваров. Закабаляемые и разоряемые колоны и крестьяне восставали (в Нумидии, Галлии, Фракии, Малой Азии и др.), поддерживали варваров в войнах против Р., возобновившихся в 4 в. Нередки были мятежи городского плебса. Общее недовольство сказалось на боеспособности армии. При преемниках Константина I тяжёлые поражения римлянам были нанесены персами, германцами, сарматами. Постепенно солдаты, вербовавшиеся из колонов, крестьян, сыновей ветеранов, стали всё более заменяться наёмниками из германских и сарматских племён, расселявшимися на землях империи. Их командиры с середины 4 в. становятся первыми лицами в государстве, враждуя с придворными из числа римлян. Рядовые солдаты-варвары были ненадёжными воинами. Поселённые на Дунае вестготы, подняв восстание, в союзе с колонами и другими слоями зависимого крестьянства, рабочими рудников нанесли в Адрианопольском сражении 378 сокрушительное поражение армии императора Валента. Восстания местного населения в сочетании с вторжениями варваров всё усиливались. 24 августа 410 король вестготов Аларих I взял и разграбил Рим, ворота которого открыли рабы. Хотя потом готы ушли, натиск варваров не прекращался, и под их власть постепенно перешли Британия, Испания, Африка, одна за другой части Галлии. Императоры стали марионетками в руках ставивших и свергавших их вождей германских дружин. В 476 вождь племени скиров Одоакр сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августула. Этот год принято считать конечной датой существования Западной Римской империи."

Гунны(греч. Hunnoi, лат. Chunni, Hunni), кочевой народ, сложившийся во 2- 4 вв. в Приуралье из тюркоязычных хунну, прикочевавших во 2 в. из Центральной Азии, и местных угров и сарматов. К 70-м гг. 4 в. относится начало массового передвижения Г. на З., давшее толчок т. н. Великому переселению народов. Покорив аланов Северного Кавказа, Г. во главе с вождём Баламбером перешли Дон, разгромили (375) готов в Северном Причерноморье, подчинив большую часть остготов и заставив вестготов отступить во фракию. В 394-395 Г., пройдя через Кавказ, опустошили Сирию и Каппадокию, затем, обосновавшись в Паннонии, делали набеги на Восточную Римскую империю (по отношению к Западной Римской империи до середины 5 в. выступали как союзники в борьбе против германских племён). Наибольшего территориального расширения и мощи гуннский союз племён (в который, кроме Г., входили покорённые ими остготы, герулы, гепиды, а также некоторые другие германские и негерманские племена) достиг при Аттиле (правил в 434-453). Общественный строй Г. и при Аттиле не вышел из стадии военной демократии (хотя у них росло имущественное неравенство, широкое распространение получило рабство, власть вождя превратилась в наследственную). Г. оставались кочевниками. Покорённые племена они облагали данью и принуждали участвовать в военных походах. В 451 Г. (с их союзниками) вторглись под предводительством Аттилы в Галлию, но на Каталаунских полях были разбиты римлянами, вестготами и франками. После смерти Аттилы (453) среди Г. возникли распри, чем воспользовались гепиды, возглавившие восстание германских племён против гуннского ига. В битве при р. Недао (455, в Паннонии) Г. были разбиты и ушли в Причерноморье, их союз распался. Попытки Г. прорваться на Балканский полуостров в 469 потерпели неудачу. Постепенно Г. исчезают как народ, хотя их имя ещё долго встречается в качестве общего наименования кочевников Причерноморья.

А гунны - это Атилла

Аттила
(Attila) (ум. в 453), вождь гуннского союза племён в 434-453 (до 445 совместно с братом Бледой, затем, убив брата, - единолично), который в период правления А. достиг наивысшего могущества. После ряда опустошительных походов на территорию Восточной Римской империи (443, 447-48), в результате которых гунны добились от империи уплаты огромной ежегодной дани, А. устремился на запад, в Галлию, но в битве на Каталаунских полях (451) был разбит. Во время похода 452 подошёл близко к Риму, но отступил, ограничившись выкупом. После смерти А. гуннский союз племён распался.

А собственно что вы собираетесь найти в нете по поводу Словенска? Просто подумайте, якобы найдена запись на мёртвом языке. Откуда известно что читается именно Словенск, а не скажем Барнум? Да и вообще расшифровка древних текстов задача крайне сложная, почитайте про Шампольона и Розетский камень.

Неуверены, проверьте по другим источникам.

Не любая и далеко не всегда. Насколько помню в Риме никакого ополчения вообще не было, тем более его не было у соседних народов.

Я не об этой ошибке. Считая, что Руси 1000 лет он тем не менее пишет о том что Русь уже существовала в 8 веке. Плохо у П с устным счётом.

Согласитесь, не рай. И никаких палок которые начинают зеленеть если их воткнуть в землю. Чтобы избавиться от иллюзий посмотрите на карту где отмечены леса, поля горы, пустыни и прочий природный ландшафт. Довольно странно жаловаться, что у нас не везде чернозём имея большую его часть.

К вашему сведению гражданские войны как правило более жестокие и кровопролитные.

Автор ваш дилетант и болтун не знающий или не желающий знать азы истории. США были колонией им пришлось сражаться за независимость. Были постоянные стычки с Французами из Канады, Война с Мексикой.

ЗЫ Про татар прочитали? Есть что сказать?

ЗЗЫ ИМХО Статьи эти глупость и(или) провокация. В подтверждении благой идеи написано до фига бреда и передёргиваний, в итоге получается что статья реально действует против этой идеи. И русофильство и русофобство есть глупость и невежество одинаково опасные для России.

То есть эти гунны и венгры, которые по названию те же гунны (гунн-гария), страна гуннов - это разные народы? Меня что поразило, что сами венгры, венгенский институт антропологии, показывает облик гунна, как настоящего монгола или китайца, типичное монголоидное лицо.

Кроме того, кухня венгерская, способы приготовления - это типичная кухня кочевников. До сих пор. Хотя надо заметить, что кухни окружающих народов совсем другие, типично земледельческие.

Конкретный вопрос - гунны это монголоиды?

Такое название, именно название - с корнем Словен и суффиком ск - нехарактеро для названий древних населенных пунктов в славянских странах. Это более позднее и очень искусственное образование слова.

-- Давно было ясно, что нас переведут в Венгрию, -- сказал
Швейку вольноопределяющийся.-- Там будут формировать маршевые
батальоны, а наши солдаты тем временем наловчатся в стрельбе и
передерутся с мадьярами, и потом мы весело отправимся на
Карпаты. А в Будейовицах разместят мадьярский гарнизон, и
начнется смешение племен. Существует такая теория, что
изнасилование девушек другой национальности -- лучшее средство
против вырождения. Во время Тридцатилетней войны это делали
шведы и испанцы, при Наполеоне -- французы, а теперь в
Будейовицком крае то же самое повторят мадьяры, и это не будет
носить характера грубого изнасилования. Все получится само
собой. Произойдет простой обмен: чешский солдат переспит с
венгерской девушкой, а бедная чешская батрачка примет к себе
венгерского гонведа. Через несколько столетий антропологи будут
немало удивлены тем, что у обитателей берегов Мальши появились
выдающиеся скулы.

ИМХО, гунны - монголоиды, но в результате смешения с другими народами, монголоидные черты были у них не так ясно выраженны.

Это агитка из серии "Россия - родина слонов" С какой стороны не копни - глупость очевидная. Однако"пипл хавает" Особенно умиляет предложение по поводу Словенска посмотреть в нете. Посмотрел. Вот что пишет Википедия
"В «Сказании…» предками русского народа называются князья Словен и Рус, потомки князя Скифа, правнука Иафета и праправнука Ноя. По преданию, в 3099 году от сотворения мира (2409 год до н. э.) Словен и Рус со своими родами начали... " Короче увязали с "Библией", а заодно можно вычислить примерный год Всемирного Потопа. Впрочем украинские учёные доказали что Адам был украинцем
Ещё немного и будем с помощью интегрального исчисления находить количество демонов способных уместится на каждом из миллионов P-N переходов процессора. Ведь недаром старинное название чипов -БИС(большая интегральная схема) Что в переводе с украинского БЕС.

Конечно, антропологию по Швейку изучать, это сильно. Ты сам живых венгров-то видел? В большинстве блондины с голубыми и серыми глазами. И никаких выдающихся скул.

А где-нить есть реальные, не по Швейку, свидетельства, что гунны - типичный монголоидный народ был?

Ты понимаешь, все монголоидные черты очень трудно ассимилируются. То есть все равно, если там что-то было изначально, то будет видно просто визуально. Даже если много поколений прошло. Тем более, если целый народ, а не единичные контакты.

Посмотри вокруг, Мы 300 лет под татаро-монголами были, и ничего проассимилировали их давным -давно.

Это сообщение отредактировал vegra - 17-01-2008 - 13:33

Ну по отношению к нам это вообще вилами на воде писано...

Не, ну где-нить документальные свидетельства есть, то те гунны, которые пришли в Паннонию, были похожи на монголов?

Кроме того, финны того же племени. Где у них монгольские черты?

ну так венгры это только по-русски венгры... на всех других языках такого слова нет. Хуннгария... Страна гуннов.

Коли с Урала, какие же они монголоиды?

Что именно? Что 300 лет, что татаро моголы? Что общие дети были? Что ассимилировали?

Могу предположить, что это т.н. "уральская раса".
Уральская раса, раса, занимающая промежуточное положение между европеоидной расой и монголоидной расой. Характеризуется прямыми тёмными волосами, средним развитием третичного волосяного покрова, умеренной пигментацией кожи, преимущественно карими глазами, иногда уплощённым лицом, сильно развитой складкой верхнего века, узким, умеренно выступающим носом с вогнутой спинкой. Распространена в Западной Сибири (ханты, манси, сев. алтайцы и некоторые группы хакасов).

Лениво. Столько развилось изобретателей истории, и их положения принимаются без особых доказательств, а тут доказывай, что они чушь несут.
Впрочем если скоренько…
Прозоров (в дальнейшем П.)

Бедняга и не понял, что над ним посмеялись. Дословно.
Археологи копали и докопались до палеолита, очевидно позднего. Города Словенска все нет. Будут копать дальше, в верхний палеолит к неандертальцам и, чем черт не шутит ко всяким архантропам. Вот там уж точно, Словенск найдут.

Слишком вольное изложение. В общем то в официальной науке нет особых сомнений в том, что если рюрикова версия и верна, он пришел не на дикие земли и раннегосударственные образования видимо уже существовали. Так что воюет П с мельницами.
А про внука Гостомысла, это все из грязного пальца…

П врет. Нигде такого не насаждается.

Тоже брехня. Звучит иначе. Выродившаяся и впавшая в перманентный кризис римская цивилизация пала по внутренним причинам, а вонючие и косматые варвары как крысы еще долго питались ее громадным трупом. Восточная часть империи, где кризис был менее остр, устояла.

П несет совершенную пургу.
Во-первых, с чего это штаны лучше туники для боя? Впрочем, голоногие пехотинцы это Бог знает когда,… и где. В императорскую эпоху, со 2-го века в северных провинциях легионеры носили штаны, типа наших треников. Вооружены были весьма неплохо, панцирь, лорика сигментата, тяжелый шлем. В общем у варваров и близко ничего подобного не было.
Впрочем, к падению Рима пехота и вовсе выглядела совсем по другому.
Когда на востоке появились катафракты, римляне быстренько затеяли у себя таких же. Процент конницы в армии все увеличивался и к концу империи полевая армия скорее конная, чем пешая.
Вот тут http://www.roman-glory.com/category/rim/imperskaya-armiya есть галереи и рисунками имперских солдат разных веков, посмотрите.
А о техническом соотношении римлян и варваров почитайте тут http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/tomps/01.php
Кстати, знаю статью А.М.Хазанова, на которую ссылался П. Вот ее адрес http://www.xlegio.ru/armies/cataphractes/cataphractes.htm
Ничего, о чем пишет П. там попросту нет. П врет.
Тем более, бедняга и не понял, что в статье говорится о гуннах дальневосточных (хунну), а не о тех, которыми командовал Атилла. Последние были конными лучниками.
В общем, уже надоело…
Легче найти, где П прав.
П.С. Верно, что

А вот Вегре не верьте, когда он вылазит с байками насчет чернозема. Он мошенничает.
Дело в том, что кроме черноземов в США есть не менее плодородные почвы, такие как почвы прерий и каштановы почвы, которых у нас нет. В общем плодородных почв в США больше, чем у нас. Не говоря уж о том, что в средние века большая часть черноземов не входила в территорию русского государства.
Но главное не почвы, а климат. Продолжительность периода вегетации, что определяет крайне короткий у нас период сельскохозяйственных работ. Вот это самая проблема.
Сегодня самый авторитетный автор по истории сельского хозяйства, это Милов Л.В.
Вот тут http://bookz.ru/authors/milov-lv/milovlv01.html можно скачать его книгу «Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса».
Вегра, к сожалению, читает только словари.

Интересно, кто кроме вас с Прозоровым верит в райские условия в США.

Петров, проясни, пожалуйста ситуацию с гуннами. А то запутались.

Все относительно, Вегра. По сравнению со среднероссийскими условия в США райские для с\х. А по сравнению с долиной Нила уже и так себе.

По поводу внешнего вида гуннов любопытны реконструкции Герасимова. Гунны не чистые европеоиды, но и монголоидами их назвать нельзя. Вот посмотрите. Хм… На индейцев похожи. http://www.neotribe.narod.ru/lars/stuff.htm
Гунны, это видимо смесь монголоидов хунну (дальневосточные кочевники) и европеоидов угорской группы. Те же народы угорской группы (кочевники савиры, болгары, предки венгров и т.д.) еще долго по старой памяти назывались гуннами.

Я, я, я... Тянет вверх руку... я верю!

На здоровье.
Только помните что в раю сельским хозяйством вообще никто не занимался там само всё росло и никогда никого не волновал вопрос какие там почвы. Ураганов не было и злобные комары не кусали.

В Венгрии местный экскурсовод рассказывал, что самые близкие к венграм народы как раз ханты и манси, так что предположение довольно верное

Ураганы буйствуют отнюдь не по все территории США. А вспомните, сколько бизонов было в бескрайних американских прериях и куда они все подевались?

Да это не предположение, а факт. Финно-угорская группа. Угорская – Угры – венгры.
Некоторые финно-угорские народы демонстрируют больше европеоидных черт, а некоторые более монголоидные.
Так что скорее не особая раса, а смесь.